h******b
发帖数: 6055 | 1 （八楼上图）
简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
这种3x基金也是这个问题。
xle是真正的公司股票，有利润有红利。 其实xle在2014年跌的很少。 跟大盘的关系
更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。 它们
和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。 但因为是公司有红利，长期来
说return比油价要高。 |
s*****o
发帖数: 155 | 2
什么叫内耗严重？有人说每年收费0.45%， 那也不多啊，为啥不可以长期持有，想不通
【在 h******b 的大作中提到】
: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。 其实xle在2014年跌的很少。 跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。 它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。 但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。
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p*****3
发帖数: 1331 | |
h******b
发帖数: 6055 | 4 因为期货每个月过期。 uco等于要不停的买新期货，这个损耗是不在expense里的。
所以六个月如果油价涨50%，uco肯定赚翻。 六年油价涨50%你能持平就不错。
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 什么叫内耗严重？有人说每年收费0.45%， 那也不多啊，为啥不可以长期持有，想不通
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h******b
发帖数: 6055 | 5 我准备入xes了。 买了就捂一年。他是五十支股票，比另外两个diverse。 |
f*******r
发帖数: 257 | 6 好
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 h******b 的大作中提到】
: 我准备入xes了。 买了就捂一年。他是五十支股票，比另外两个diverse。
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w**k
发帖数: 6722 | 7 赞，想听听看有没有反面意见，比如说XES等如何不好的 |
h******b
发帖数: 6055 | |
p*********g
发帖数: 2998 | 9 所有的etf有decay的问题, 不是手续费的问题
所以你正反都买, 时间一长, 还是亏得很 |
s*****o
发帖数: 155 | 10
你这个图也不能完全表现，或许uco在油价最低的时候不是08年底呢？
【在 h******b 的大作中提到】
: 上图
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w**k
发帖数: 6722 | 11 原油的期货不是一般的ETF的损耗问题，它是在交易做对了的时候，也必须把手中的交
易了结并且换上以后的期货，因为它不能把到期原油给买下来囤起来。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 所有的etf有decay的问题, 不是手续费的问题
: 所以你正反都买, 时间一长, 还是亏得很
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h******b
发帖数: 6055 | 12 co1第一行就是油价。
只是想证明油价涨了70%，uco能赔钱的道理。
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 你这个图也不能完全表现，或许uco在油价最低的时候不是08年底呢？
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x****9
发帖数: 2668 | 13 如有可能。。。请楼主把时间调到一、三、六月。来三张图好吗。。。。谢谢 |
s*****o
发帖数: 155 | 14
奇怪，同样一桶油只有40多，oil现在只要10一个share、你确定它升不回20嘛？
【在 h******b 的大作中提到】
: co1第一行就是油价。
: 只是想证明油价涨了70%，uco能赔钱的道理。
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h******b
发帖数: 6055 | 15 炒股没有“确定”这两个字。
上面已经无数帖子讲期货/杠杆etf的损耗了。 跟expense ratio两码事。 你自己可以
看oil在09年油价大反弹的表现。
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 奇怪，同样一桶油只有40多，oil现在只要10一个share、你确定它升不回20嘛？
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s*****o
发帖数: 155 | 16
那你买了xes了嘛已经？
【在 h******b 的大作中提到】
: 炒股没有“确定”这两个字。
: 上面已经无数帖子讲期货/杠杆etf的损耗了。 跟expense ratio两码事。 你自己可以
: 看oil在09年油价大反弹的表现。
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h******b
发帖数: 6055 | 17 下面几天吧。得跟ld申请一下 ：）
我三指弹天模块短期抄底账户在油股上最近几个月输了很多。每个月三支里面一支油股
就是送钱的。
长期账户buy and hold forever准备买一块xes。无论油一年以后是25刀还是65刀都不
会卖。
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 那你买了xes了嘛已经？
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s*****o
发帖数: 155 | 18
什么三指弹天，听不懂啊
看你好像很专家，居然输了很多，有点害怕了，我到底入市嘛？
犹豫啊犹豫！
【在 h******b 的大作中提到】
: 下面几天吧。得跟ld申请一下 ：）
: 我三指弹天模块短期抄底账户在油股上最近几个月输了很多。每个月三支里面一支油股
: 就是送钱的。
: 长期账户buy and hold forever准备买一块xes。无论油一年以后是25刀还是65刀都不
: 会卖。
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h******b
发帖数: 6055 | 19 http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html
三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。 目前损失
30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。
长期来说你买个xes，xop，xle（风险回报是高中低）捂几年输钱的可能性很小。不要
把他当成股票，把他当投资房就对了。
uco，oil什么的都只能炒不能捂。 就跟option一样。 时间在消耗你的价值。
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 什么三指弹天，听不懂啊
: 看你好像很专家，居然输了很多，有点害怕了，我到底入市嘛？
: 犹豫啊犹豫！
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h******b
发帖数: 6055 | 20 感兴趣的话自己看看erx和uco那年第一第二季度的表现吧。
保证跟你想的不一样，我看了以后坚决不碰这些产品了。真心是给天为单位的交易的产
品。
【在 x****9 的大作中提到】
: 如有可能。。。请楼主把时间调到一、三、六月。来三张图好吗。。。。谢谢
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s*****o
发帖数: 155 | 21
好的，看来oil和uco还是要慎入啊，万一油价不回来就不好了，还有你那个图，回来了
也没有盈利，诡异！
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html
: 三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。 目前损失
: 30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。
: 长期来说你买个xes，xop，xle（风险回报是高中低）捂几年输钱的可能性很小。不要
: 把他当成股票，把他当投资房就对了。
: uco，oil什么的都只能炒不能捂。 就跟option一样。 时间在消耗你的价值。
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z******n
发帖数: 1183 | 22 这个时候买还可以啊
只是要做好长期的准备
可惜太穷了没钱投。。。 |
b******e
发帖数: 135 | 23 请问大牛，像UGA这种etf，内耗严重么？我赶紧跟油价联系相对紧密。
erx
【在 h******b 的大作中提到】
: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。 其实xle在2014年跌的很少。 跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。 它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。 但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。
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o*******0
发帖数: 699 | |
G*********1
发帖数: 438 | |
A*****i
发帖数: 465 | 26 XES 风险也不小，它均衡买入各种油服不论大小，到时候油价如果持续走低，挂掉几家
就很难看了...
我觉得现阶段，还是XLE靠谱稳妥一些，如果油真的到了30，再操XES时机更好。 |
b*****o
发帖数: 240 | 27 我刚才把XES和XLE的10年图看了下，XLE 2014 年的高点高于08年，而XES从来没到过
2008高。 |
h******b
发帖数: 6055 | 28 http://www.barchart.com/chart.php?sym=CLG15&t=BAR&size=M&v=2&g=
那是因为油价也没有新高。
XLE有一多半是和S&P500绑定的。 油价只是很小一部分， 所以他根本没像油价一样跌。
XES要纯的多的多。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 我刚才把XES和XLE的10年图看了下，XLE 2014 年的高点高于08年，而XES从来没到过
: 2008高。
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w***s
发帖数: 313 | 29 同问
【在 b******e 的大作中提到】
: 请问大牛，像UGA这种etf，内耗严重么？我赶紧跟油价联系相对紧密。
:
: erx
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h******b
发帖数: 6055 | 30 所有U打头的这几个ETF都是一样问题，只适合短期交易。
他们里面没有股票只有期货， 油价不动他就在不停的流血， 就跟炒option一样的
decay。
UCO是在期货rollover的基础上再来个leverage， 双倍损耗。
USO/UAG好一些但还是不停的流血。 你看看2009年油上升70%， USO/UAG上升18-20%
， UCO是负的。 XES是上升67%。 建议看看09年全年油反弹多少， 这些股票反弹多少
。 随便比比就可以了。
X打头那几个才是传统ETF。 XLE/XOP/XES。
当然如果你只打算hold一两个星期无所谓。 时间长就必须考虑time decay。 |
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b******s
发帖数: 5329 | 31 mark
erx
【在 h******b 的大作中提到】
: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。 其实xle在2014年跌的很少。 跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。 它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。 但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。
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T**********g
发帖数: 35 | 32 leveraged etf表现差根本原因不在于time decay，而在于leverage的使用使得NAV增后
需要买入更多的asset来保持leverage ratio，而NAV减后需要卖出更多，于是乎低卖高
买导致decay。但这种decay只出现在side ways market中。如果是单边市场，
leveraged etf会追涨杀跌反而outperform |
p****a
发帖数: 4829 | 33 what is the difference between Xes and oih? which one is better?
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.barchart.com/chart.php?sym=CLG15&t=BAR&size=M&v=2&g=
: 那是因为油价也没有新高。
: XLE有一多半是和S&P500绑定的。 油价只是很小一部分， 所以他根本没像油价一样跌。
: XES要纯的多的多。
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b*****g
发帖数: 2322 | 34 谢谢楼主的精心解答，我也一直有UCO是否内耗的疑问，看来的确如此。
另有事请教，如买XES,什么时候入场合适？ 目前24刀，在您看来还有多少下探空间？
erx
【在 h******b 的大作中提到】
: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。 其实xle在2014年跌的很少。 跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。 它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。 但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。
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a********c
发帖数: 3657 | 35 这个问题n年前就说得很清楚了吧。。。任何future/option as underlier的etf/etn个
人压根不要碰
详情见
http://www.marketfolly.com/2009/01/how-contango-affects-crude-o |
c*******y
发帖数: 1630 | 36 你得读读prospectus，看看标的物是什么，roll的时候是怎么roll。
roll的时候所谓的损耗是因为contango，油又不是一直contango
：（八楼上图）
： |
h******b
发帖数: 6055 | 37 没人知道底在哪里，只能分批dollar cost averaging。最近一个月油价连续新低，这
几个x打头的etf都没新低。可以说跟油价相关的风险已经不多了。
但如果大盘来个15%的回调？ 估计还是上不去。长期来说赚钱的可能性远高于赔钱。短
期真的很难说。
【在 b*****g 的大作中提到】
: 谢谢楼主的精心解答，我也一直有UCO是否内耗的疑问，看来的确如此。
: 另有事请教，如买XES,什么时候入场合适？ 目前24刀，在您看来还有多少下探空间？
:
: erx
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p*****b
发帖数: 291 | 38 你的理论可能有需要修正的地方。看今天UCO基本上反弹8%（2 x 4%),而XES只有.04%.
UCO的集会还是蛮多地，风险当然巨大。 |
l*****g
发帖数: 654 | 39 xes跟大盘关系也不少，别忘了09年股市也涨了，所以xes涨，到底多少是因为油价不好
说 |
h******b
发帖数: 6055 | 40 单日当然是这些u打头的和油价挂钩。
【在 p*****b 的大作中提到】
: 你的理论可能有需要修正的地方。看今天UCO基本上反弹8%（2 x 4%),而XES只有.04%.
: UCO的集会还是蛮多地，风险当然巨大。
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m********3
发帖数: 4806 | 41 感谢大牛，明白了，UCO还是可以碰的，只能短碰，这个有点儿像小三。
XES是可以长期持有的。 |
V*********e
发帖数: 737 | |
h******b
发帖数: 6055 | 43 x打头的都和大盘有关系。 多少而已。
今天油价上升，大盘下跌，中和一下扯平吧。
【在 l*****g 的大作中提到】
: xes跟大盘关系也不少，别忘了09年股市也涨了，所以xes涨，到底多少是因为油价不好
: 说
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p****w
发帖数: 90 | 44
erx
【在 h******b 的大作中提到】
: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。 其实xle在2014年跌的很少。 跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。 它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。 但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。
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