E*********r
发帖数: 4984 | 1 偶陆续发了一些关于特斯拉汽车看法的帖子，正如所料，有人喜欢有人不喜欢。偶
希望通过这种讨论来听到不同的声音和不同的看问题的方向，很感谢参与讨论的网友，
让偶长了很多见识，在股票的理解上得到了更多的熏陶。 下面稍微总结一下，避免话
题越扯越远。
特斯拉是一辆好车，毋庸置疑。偶非常钦佩MUSK的勇气和才华，作为一个汽车业的
外行，能够以管理高科技公司的方式把特斯拉带到今天的这个高度实在是难能可贵，
MUSK是天才级的人物，能够和他相提并论的企业家不多。
特斯拉的股价从Model S推出之后涨了10多倍。偶起初并未在意，只是听到越来越
多的人在讨论股价要到300， 500， 1000之后才开始关心起这个股票。碰巧正好本人也
在搞些融资和VC谈判的事宜，因此开始研究TESLA的商业模式和发展趋势。这个过程中
，发觉TESLA的成长道路将会充满荆棘，极有可能会是给其它车厂做嫁衣裳。我研究了
一下许多看多TESLA网友的帖子，绝大部分都是在讨论技术，在他们看来只要技术好，
市场一定会响应，公司一定会前途无量。和VC的接触中，我感到事实上完全不是这样，
VC看的是团队，是商业模式和盈利模式。 至于技术只占很小的一部分。TESLA的商业模
式是存在明显弊端的。首先，TESLA只做纯电动车，这就要求其在生产汽车的同时，还
要全国各地遍布地去安装充电桩，它必须这么去做，没有其它公司会帮它， 也没有现
成的设施可以去利用，这笔资金是非常庞大的，工程也是浩大的。目前特斯拉的充电桩
和汽油站相比，还只是个零头，还是不方便， 但特斯拉没有退路。 从商业上讲，这盘
棋下得太大。
做过Business的人都知道，小公司不要去做行业的领头羊，因为这需要太多的资源
去做市场的education。譬如Intel可以砸几十亿去推Pentium，但小企业花不起这个钱
。 另外，等你花玩钱得到一些市场的响应之后，你会看到有许多类似企业纷纷进入，
他们只需说一句，我和某某公司做得差不多，但是我们的更好一点。 得，你买鞭炮让
别人去放了。特斯拉的竞争对手将会是丰田、本田、大众、宝马、奔驰、现代等大车企
，无论在财力、技术、经验上特斯拉和他们都无法抗衡。几乎肯定这些大公司正在密切
地注视特斯拉的动向，现在只是按兵不动，等待时机。 特斯拉所谓的技术在他们眼里
其实啥都不是。复杂得多的燃油车都能造，简单得多的电动车更是小菜一碟。特斯拉用
的电池是松下的。松下是日企，其余的我不说了。
除了产品本身的竞争之外，我多次谈到石油美元体系的重要性，这从政策层面也决
定至少在石油还未陷入枯竭之前，电动车不会有太大的市场。This is nothing
trivial. 传统车厂之所以没有花大力气去搞替代能源车，就是因为他们深谙这个道理
。
到美国来的许多中国人都是做技术出身的，因此看问题多半是从技术入手。但是有
没有发现，或许你的老板不太懂技术，但是他有办法管好一支团队。 这就是为啥中国
人很难进入到管理层。 做Business也一样，据说技术的领先只占公司成功的30%。
此文抛砖引玉，欢迎其他股友批评指正。提醒一句，如果你只是想过来骂街的话，
请你走开。 |
n*****0
发帖数: 1721 | 2 请教是什么原因让Tesla的股价从Model S推出之后涨了10多倍？ |
E*********r
发帖数: 4984 | 3 我刚才强调了，Model S是一辆好车。不少市场分析员认为Tesla做不出来，但是Musk楞
做出来了，这个非常加分。不过回过头来，主要还是市场把所有利好的因素全考虑进去
了。 我看过一些其他分析家的评论，在称Tesla为一家伟大的公司的同时，他们也认为
无论如何Tesla不值目前如此高的股价。 股市是不理性的，因此出现暴涨暴跌都可以来
解释。
【在 n*****0 的大作中提到】
: 请教是什么原因让Tesla的股价从Model S推出之后涨了10多倍？
|
n*****0
发帖数: 1721 | 4 看楼主花了不少心思在tesla上，方便透漏下仓位之类的么 |
I**********a
发帖数: 1183 | 5 楼主据说没有仓位。 但我不理解的是，楼主有理有据的讲了这么多这么久特斯拉作为
一个公司注定要悲剧，为啥不all in看空特斯拉？ 不说all in，至少应该持些空仓吧
？
【在 n*****0 的大作中提到】
: 看楼主花了不少心思在tesla上，方便透漏下仓位之类的么
|
n*****0
发帖数: 1721 | 6 感觉撸猪很牛的样子说不定是啥大机构的马内鸡之类的要收购特斯拉或者至少要建超大
仓呢
【在 I**********a 的大作中提到】
: 楼主据说没有仓位。 但我不理解的是，楼主有理有据的讲了这么多这么久特斯拉作为
: 一个公司注定要悲剧，为啥不all in看空特斯拉？ 不说all in，至少应该持些空仓吧
: ？
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a****o
发帖数: 6612 | 7 持有仓位本身会影响看法。
【在 I**********a 的大作中提到】
: 楼主据说没有仓位。 但我不理解的是，楼主有理有据的讲了这么多这么久特斯拉作为
: 一个公司注定要悲剧，为啥不all in看空特斯拉？ 不说all in，至少应该持些空仓吧
: ？
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P*******o
发帖数: 3165 | 8 太牛了 特实啦又大涨了
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我刚才强调了，Model S是一辆好车。不少市场分析员认为Tesla做不出来，但是Musk楞
: 做出来了，这个非常加分。不过回过头来，主要还是市场把所有利好的因素全考虑进去
: 了。 我看过一些其他分析家的评论，在称Tesla为一家伟大的公司的同时，他们也认为
: 无论如何Tesla不值目前如此高的股价。 股市是不理性的，因此出现暴涨暴跌都可以来
: 解释。
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d********o
发帖数: 89 | 9 涨的不错。辛苦楼主了。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我刚才强调了，Model S是一辆好车。不少市场分析员认为Tesla做不出来，但是Musk楞
: 做出来了，这个非常加分。不过回过头来，主要还是市场把所有利好的因素全考虑进去
: 了。 我看过一些其他分析家的评论，在称Tesla为一家伟大的公司的同时，他们也认为
: 无论如何Tesla不值目前如此高的股价。 股市是不理性的，因此出现暴涨暴跌都可以来
: 解释。
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i********g
发帖数: 479 | 10 爱丁堡同学显然还需要继续做功课，TSLA已经是上市公司，早过了VC那个阶段了。那些
个初始VC也应该顺利退出了（如果想的话）。人家不傻。
提到充电桩，TSLA的成本低于现在有加油站，更远低于以后的另一条线的加氢站。每辆
车交的2000刀的supercharger钱，卖100辆车，就能建一个，所以建站的钱是有的。想
当初开始关注特斯拉时，他在北美只建了50个supercharger，你看看现在多少。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 11 加油站成本大概多少
supercharger一个庄大概15-25w$ 一个充电站在1m左右
【在 i********g 的大作中提到】
: 爱丁堡同学显然还需要继续做功课，TSLA已经是上市公司，早过了VC那个阶段了。那些
: 个初始VC也应该顺利退出了（如果想的话）。人家不傻。
: 提到充电桩，TSLA的成本低于现在有加油站，更远低于以后的另一条线的加氢站。每辆
: 车交的2000刀的supercharger钱，卖100辆车，就能建一个，所以建站的钱是有的。想
: 当初开始关注特斯拉时，他在北美只建了50个supercharger，你看看现在多少。
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f*******e
发帖数: 5277 | 12 大牛威武。
这个周末你每个关于特斯拉的主题贴和回贴我都看了，只能说你不懂电车到底需要什么
，才敢这么斩钉截铁的说大车厂想的话，分分钟做出比特斯拉性价比好的电车。用VC来
说话也只能彰显你对商业的了解还没过创业初期，估计合伙人之间都还没闹过矛盾。至
于拿去年一个月份i3销量超过model S，巴菲特买比亚迪没买特斯拉，这些帖子我就当
你是在娱乐好了。
不过特斯拉前面的道路确实还很长，也肯定还有很多曲折。TSLA风险高，这点没错。 |
r***s
发帖数: 737 | 13 赞长贴，但是不敢苟同
“特斯拉的竞争对手将会是丰田、本田、大众、宝马、奔驰、现代等大车企
，无论在财力、技术、经验上特斯拉和他们都无法抗衡。”
财力上另说，技术经验就拉倒吧。自从Model S出来以后，多少车厂包括宝马
尼桑等等开始东施效颦，从中控台，车内电子系统一路抄下来还没抄全乎。
over the air update就更让他们傻逼了。
从两田到奔驰宝马谁不眼馋model s两位数的毛利，
谁不愿意和tesla一样拿政府津贴？ three fucking year! what the hell
did they produce?
另外楼主高估了超级充电站的重要性。其心理因素大于实际作用，最起码
在5年内是这样。
试想美国加拿大有多少家庭有两辆车？保守估计超过35%？在这里面有多少家庭
有两个驾驶员同时在一天之内需要跑两百英里以上的天数超过1%？估计小于10%？
以此保守估计，如果电动车range在200英里以上， 30%以上美加家庭可以有一辆
而干脆只在家里充电： 一千万辆的市场
实际上电车在不跑长途的情况下比汽车方便很多，不用跑加油站，不用换油
结构简单可靠性高。
如果model 3能拿下这个市场的20%，就是两百万辆。tesla总共才卖出去几万辆
这里最大的问题是人们的心理。这就是为啥大厂出电动车对tesla是利好而不是
利空，
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我刚才强调了，Model S是一辆好车。不少市场分析员认为Tesla做不出来，但是Musk楞
: 做出来了，这个非常加分。不过回过头来，主要还是市场把所有利好的因素全考虑进去
: 了。 我看过一些其他分析家的评论，在称Tesla为一家伟大的公司的同时，他们也认为
: 无论如何Tesla不值目前如此高的股价。 股市是不理性的，因此出现暴涨暴跌都可以来
: 解释。
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k**l
发帖数: 2966 | 14 有道理，they call it range "anxiety" not range limitation/problem
【在 r***s 的大作中提到】
: 赞长贴，但是不敢苟同
: “特斯拉的竞争对手将会是丰田、本田、大众、宝马、奔驰、现代等大车企
: ，无论在财力、技术、经验上特斯拉和他们都无法抗衡。”
: 财力上另说，技术经验就拉倒吧。自从Model S出来以后，多少车厂包括宝马
: 尼桑等等开始东施效颦，从中控台，车内电子系统一路抄下来还没抄全乎。
: over the air update就更让他们傻逼了。
: 从两田到奔驰宝马谁不眼馋model s两位数的毛利，
: 谁不愿意和tesla一样拿政府津贴？ three fucking year! what the hell
: did they produce?
: 另外楼主高估了超级充电站的重要性。其心理因素大于实际作用，最起码
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v****e
发帖数: 19471 | 15 我和你看法上最大的分歧其实是在充电网络方面。我一直认为对于EV来讲，所谓的“网
络”是被严重夸大的一个话题。这是从内燃机时代沿袭下来的一个惯性思维，觉得开车
么，必须得有个能源网络来支撑（从“加油”这个我们做了几十年的行为的延伸思维）
。实际上，支撑EV的能源网络在未来10-20年就是你家那边的PG&E，Edison等传统供电
商。那之后有可能会逐渐形成一个以太阳能+电池系统构成的off-grid系统，什么时候
发生取决于转化率和成本的优化速度。而城际的超级充电站只是起到长途旅行的中途补
给作用，属于次级需求，尤其当续航里程超过1000迈之后就更是非常次要的了。
EV商业模式的魅力之一就是non-network dependent.这一点上fuel cell等处于天然的
劣势，所以未来是EV的天下。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我刚才强调了，Model S是一辆好车。不少市场分析员认为Tesla做不出来，但是Musk楞
: 做出来了，这个非常加分。不过回过头来，主要还是市场把所有利好的因素全考虑进去
: 了。 我看过一些其他分析家的评论，在称Tesla为一家伟大的公司的同时，他们也认为
: 无论如何Tesla不值目前如此高的股价。 股市是不理性的，因此出现暴涨暴跌都可以来
: 解释。
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v****e
发帖数: 19471 | 16 而也正是基于这个判断，我认为Tesla在中国的困难是和整个人口的分布和城市的居住
结构密切相关的，因而是很难在短期内解决的
【在 v****e 的大作中提到】
: 我和你看法上最大的分歧其实是在充电网络方面。我一直认为对于EV来讲，所谓的“网
: 络”是被严重夸大的一个话题。这是从内燃机时代沿袭下来的一个惯性思维，觉得开车
: 么，必须得有个能源网络来支撑（从“加油”这个我们做了几十年的行为的延伸思维）
: 。实际上，支撑EV的能源网络在未来10-20年就是你家那边的PG&E，Edison等传统供电
: 商。那之后有可能会逐渐形成一个以太阳能+电池系统构成的off-grid系统，什么时候
: 发生取决于转化率和成本的优化速度。而城际的超级充电站只是起到长途旅行的中途补
: 给作用，属于次级需求，尤其当续航里程超过1000迈之后就更是非常次要的了。
: EV商业模式的魅力之一就是non-network dependent.这一点上fuel cell等处于天然的
: 劣势，所以未来是EV的天下。
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n****0
发帖数: 284 | 17 当续航里程超过1000迈后，事实上超级充电站这个东西根本没有存在的必要了。因为
1000迈超过了任何人不睡觉能开的最大里程，所以那时候唯一需要的是人们睡觉的地方
（家，旅店）的所有停车位都能充电，而且对充电时间的要求也非常低，差不多一觉醒
来能充满就可以了。
当然现在很多人是看不到这一点的。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我和你看法上最大的分歧其实是在充电网络方面。我一直认为对于EV来讲，所谓的“网
: 络”是被严重夸大的一个话题。这是从内燃机时代沿袭下来的一个惯性思维，觉得开车
: 么，必须得有个能源网络来支撑（从“加油”这个我们做了几十年的行为的延伸思维）
: 。实际上，支撑EV的能源网络在未来10-20年就是你家那边的PG&E，Edison等传统供电
: 商。那之后有可能会逐渐形成一个以太阳能+电池系统构成的off-grid系统，什么时候
: 发生取决于转化率和成本的优化速度。而城际的超级充电站只是起到长途旅行的中途补
: 给作用，属于次级需求，尤其当续航里程超过1000迈之后就更是非常次要的了。
: EV商业模式的魅力之一就是non-network dependent.这一点上fuel cell等处于天然的
: 劣势，所以未来是EV的天下。
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E*********r
发帖数: 4984 | 18 写得都很好，很长见识。有一点想请教的是混合动力应该是接下去的路，而不是直接到
电动车。 我的意思是把所有车都改成混合动力的， 这样既解决了短途用电，而长途可
以用油来避免充电的麻烦。如果是这样，石油还可以用更长的时间，环保也会更好，岂
不是一举两得？ |
x*****c
发帖数: 209 | 19 石油产业是个大问题，石油主要的需求就是来自于汽车。都改电车了，石油这么大的产
业怎么办。所以美国没有太大动力去推电车，中国倒是有动力去推动 |
E*********r
发帖数: 4984 | 20 有句话叫做看空但不等于要去做空。
【在 I**********a 的大作中提到】
: 楼主据说没有仓位。 但我不理解的是，楼主有理有据的讲了这么多这么久特斯拉作为
: 一个公司注定要悲剧，为啥不all in看空特斯拉？ 不说all in，至少应该持些空仓吧
: ？
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E*********r
发帖数: 4984 | 21 手机的普及和其本身具备大量的需求有关。没有手机生活上很多事情就不方便了。 但
是电动车不能同日而语，现在不用电动车对于生活没有一点影响。
【在 x*****c 的大作中提到】
: 石油产业是个大问题，石油主要的需求就是来自于汽车。都改电车了，石油这么大的产
: 业怎么办。所以美国没有太大动力去推电车，中国倒是有动力去推动
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E*********r
发帖数: 4984 | 22 关于VC的话题好像没有关系吧！我只是说VC对于哪些事情感兴趣，TESLA目前最大的VC
是政府，据说是贷款了3亿多。
不管建充电桩多少钱，这笔钱是要TESLA来出的，但是燃油车的生产厂家不需要额外支
出这笔钱， 这就是成本优势。至于2000刀的Supercharger的钱在Model S身上没有人
Care。到了Model 3的车主身上就不是一笔小钱了。充电桩充一次电需要多少时间, 30
分钟？加油一箱加满需要多少时间， 4-5分钟？ TESLA号称P85的续航265英里，但是在
实际使用中根本没有，大概200多一点吧。我的汽车油缸18.5加仑，MPG在高速路上是30
，也就是说如果开远途的话，我的车能连续跑500多英里。 换句话讲，Supercharger即
便全国建几百万个，也不如加油方便和迅速。 至于要大谈未来如何，请从现实开始。
【在 i********g 的大作中提到】
: 爱丁堡同学显然还需要继续做功课，TSLA已经是上市公司，早过了VC那个阶段了。那些
: 个初始VC也应该顺利退出了（如果想的话）。人家不傻。
: 提到充电桩，TSLA的成本低于现在有加油站，更远低于以后的另一条线的加氢站。每辆
: 车交的2000刀的supercharger钱，卖100辆车，就能建一个，所以建站的钱是有的。想
: 当初开始关注特斯拉时，他在北美只建了50个supercharger，你看看现在多少。
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E*********r
发帖数: 4984 | 23 你觉得奔驰、宝马、双田会为了两位数的毛利和津贴去放弃燃油车，专攻电动车吗？这
些厂家根本没有兴趣去推电动车，燃油车还有赚不完的钱，为啥要去搞电动车？ 你特
斯拉一年卖多少，燃油车一点卖多少。看了一下，特斯拉一年算5万吧，其实还没有。
丰田一年卖近900万辆车，大众将近700万辆，孰轻孰重，不用解释了吧。 别把特斯拉
的技术看得太神话，难道特斯拉请的都是天才，其它传统车厂都是庸才？
为啥要去建超级充电站，因为特斯拉是被逼的。 燃油车没有这个问题啊！ 至于未来，
特斯拉有这个实力颠覆整个石油行业和整个汽车行业吗？
【在 r***s 的大作中提到】
: 赞长贴，但是不敢苟同
: “特斯拉的竞争对手将会是丰田、本田、大众、宝马、奔驰、现代等大车企
: ，无论在财力、技术、经验上特斯拉和他们都无法抗衡。”
: 财力上另说，技术经验就拉倒吧。自从Model S出来以后，多少车厂包括宝马
: 尼桑等等开始东施效颦，从中控台，车内电子系统一路抄下来还没抄全乎。
: over the air update就更让他们傻逼了。
: 从两田到奔驰宝马谁不眼馋model s两位数的毛利，
: 谁不愿意和tesla一样拿政府津贴？ three fucking year! what the hell
: did they produce?
: 另外楼主高估了超级充电站的重要性。其心理因素大于实际作用，最起码
|
z*h
发帖数: 773 | 24 特斯拉汽车是传销模式。电池寿命太短，相对于全车。电池的储能密度太低。重放时间
太长。 |
d*****r
发帖数: 16 | 25 说实在，特斯拉在技术上没有什么优势，尤其是其电池。这种放上7－8千颗18650锂离
子电池的技术不被业界看好。计划投资兴建的电池厂也成电池专家的笑谈，认为是夕阳
产业。
电动车最大的瓶颈是充电速度。这个问题从二次电池原理的角度看是需要一个理论突破
才能解决的。所谓大家都可以在家充电的说法往往没考虑到两个因素：很多人都住
Apartment,尤其是中国，很难有自家的充电桩；就是有充电桩，大家一起晚上充电，估
计整个电网都得重新设计和更新，不然承受不了。 |
s********s
发帖数: 4011 | 26 tsla最后不一定成功，但是即使不成功也不是因为你这些乱七八糟的理由
明明是个外行，就不要说神马“特斯拉所谓的技术在他们眼里其实啥都不是。复杂得多
的燃油车都能造，简单得多的电动车更是小菜一碟。”
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你觉得奔驰、宝马、双田会为了两位数的毛利和津贴去放弃燃油车，专攻电动车吗？这
: 些厂家根本没有兴趣去推电动车，燃油车还有赚不完的钱，为啥要去搞电动车？ 你特
: 斯拉一年卖多少，燃油车一点卖多少。看了一下，特斯拉一年算5万吧，其实还没有。
: 丰田一年卖近900万辆车，大众将近700万辆，孰轻孰重，不用解释了吧。 别把特斯拉
: 的技术看得太神话，难道特斯拉请的都是天才，其它传统车厂都是庸才？
: 为啥要去建超级充电站，因为特斯拉是被逼的。 燃油车没有这个问题啊！ 至于未来，
: 特斯拉有这个实力颠覆整个石油行业和整个汽车行业吗？
|
S**C
发帖数: 2964 | 27 Average US household electricity usage is about 900 kWh, average US commute
time is about 25 min, so I estimate distance less than 20 miles, so daily 40
miles, translate to weekly charge a 60 kWHr battery pack, and 60*4/900,
less than 30% electricity usage increase.
BUT, how much the utility companies need to upgrade their infrastructure to
handle the peak power? Consider 40 kWh chargers, in an 1000 household
community, 10% EV, 200 EV, it means 8 MWHr additional peak power capacity
for just 1000 house, tell me why any utility company would build it for you.
In short, the best the utilities can get is 30% more electricity usage from
household, and that is if everyone use EV. But even 10% EV adoption would
need possibly double, triple or even quadruple capacity. The ROIC just won't
work out. One way to get it to work is to substantially increase
electricity price, good luck with that though.
【在 v****e 的大作中提到】
: 我和你看法上最大的分歧其实是在充电网络方面。我一直认为对于EV来讲，所谓的“网
: 络”是被严重夸大的一个话题。这是从内燃机时代沿袭下来的一个惯性思维，觉得开车
: 么，必须得有个能源网络来支撑（从“加油”这个我们做了几十年的行为的延伸思维）
: 。实际上，支撑EV的能源网络在未来10-20年就是你家那边的PG&E，Edison等传统供电
: 商。那之后有可能会逐渐形成一个以太阳能+电池系统构成的off-grid系统，什么时候
: 发生取决于转化率和成本的优化速度。而城际的超级充电站只是起到长途旅行的中途补
: 给作用，属于次级需求，尤其当续航里程超过1000迈之后就更是非常次要的了。
: EV商业模式的魅力之一就是non-network dependent.这一点上fuel cell等处于天然的
: 劣势，所以未来是EV的天下。
|
s****e
发帖数: 392 | |
c***h
发帖数: 2092 | 29 这个我支持。但是续航1000迈的车什么时候能出呢？十年？
【在 n****0 的大作中提到】
: 当续航里程超过1000迈后，事实上超级充电站这个东西根本没有存在的必要了。因为
: 1000迈超过了任何人不睡觉能开的最大里程，所以那时候唯一需要的是人们睡觉的地方
: （家，旅店）的所有停车位都能充电，而且对充电时间的要求也非常低，差不多一觉醒
: 来能充满就可以了。
: 当然现在很多人是看不到这一点的。
|
r***s
发帖数: 737 | 30 奔驰宝马两田再加上美国三大可比多年前的 DEC SUN IBM. Microsoft.
IBM在大型机里有赚不完的钱，为啥要去做其他的？IBM可以给到别人想都不敢
想的工资，为啥请来的人都是庸才？
你知道有一家公司叫做RCA么？在广播电视刚刚普及的时候也曾经不可一世，有
赚不完的钱，Camden NJ曾经像今天的硅谷一样风光无限。
再看看19世纪末二十世纪初不可一世的铁路公司，那也是赚不完的钱。
还要再往前数么，火车出现之前，美国大陆遍布专为马车修的驰道。
说汽油车有赚不完的钱是不是晚了三十多年了，真正汽油车的高峰已经
过去了，看看曾经繁华的底特律，看看才几年前的破产的通用和克莱斯勒
纳税人出了800亿美元！
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你觉得奔驰、宝马、双田会为了两位数的毛利和津贴去放弃燃油车，专攻电动车吗？这
: 些厂家根本没有兴趣去推电动车，燃油车还有赚不完的钱，为啥要去搞电动车？ 你特
: 斯拉一年卖多少，燃油车一点卖多少。看了一下，特斯拉一年算5万吧，其实还没有。
: 丰田一年卖近900万辆车，大众将近700万辆，孰轻孰重，不用解释了吧。 别把特斯拉
: 的技术看得太神话，难道特斯拉请的都是天才，其它传统车厂都是庸才？
: 为啥要去建超级充电站，因为特斯拉是被逼的。 燃油车没有这个问题啊！ 至于未来，
: 特斯拉有这个实力颠覆整个石油行业和整个汽车行业吗？
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v****e
发帖数: 19471 | 31 发电不是问题，输电和储电需要改进，特别是后者。家用电池和配套的管理系统就有用
武之地了（目前走在前面的技术和产品也是Tesla的）。
commute
40
to
you.
from
【在 S**C 的大作中提到】
: Average US household electricity usage is about 900 kWh, average US commute
: time is about 25 min, so I estimate distance less than 20 miles, so daily 40
: miles, translate to weekly charge a 60 kWHr battery pack, and 60*4/900,
: less than 30% electricity usage increase.
: BUT, how much the utility companies need to upgrade their infrastructure to
: handle the peak power? Consider 40 kWh chargers, in an 1000 household
: community, 10% EV, 200 EV, it means 8 MWHr additional peak power capacity
: for just 1000 house, tell me why any utility company would build it for you.
: In short, the best the utilities can get is 30% more electricity usage from
: household, and that is if everyone use EV. But even 10% EV adoption would
|
E*********r
发帖数: 4984 | 32 你想说的是长江后浪推前浪，这个我同意。许多后起之秀的发迹主要是靠行业洗牌。我
觉得现在汽车业还没有到洗牌的时候，至少石油的供应在几十年甚至上百年内是充足的。
有一点不好意思，稍微请教一下一个逻辑。你说RCA，这个公司我知道，你说在广播电
视刚刚普及的时候也曾经不可一世，有赚不完的钱，是否想说后来不也就没落了？ 这
个听上去有点象TESLA。 许多网友已经在讨论这个公司可能要翻100倍，1000倍，电动
车是未来，市场太大了等等。您的意思是不是说TESLA也会随着RCA的步伐而没落？
【在 r***s 的大作中提到】
: 奔驰宝马两田再加上美国三大可比多年前的 DEC SUN IBM. Microsoft.
: IBM在大型机里有赚不完的钱，为啥要去做其他的？IBM可以给到别人想都不敢
: 想的工资，为啥请来的人都是庸才？
: 你知道有一家公司叫做RCA么？在广播电视刚刚普及的时候也曾经不可一世，有
: 赚不完的钱，Camden NJ曾经像今天的硅谷一样风光无限。
: 再看看19世纪末二十世纪初不可一世的铁路公司，那也是赚不完的钱。
: 还要再往前数么，火车出现之前，美国大陆遍布专为马车修的驰道。
: 说汽油车有赚不完的钱是不是晚了三十多年了，真正汽油车的高峰已经
: 过去了，看看曾经繁华的底特律，看看才几年前的破产的通用和克莱斯勒
: 纳税人出了800亿美元！
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s****e
发帖数: 392 | 33 看来tesla的新产品就是个放在车库里的家用电池了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 发电不是问题，输电和储电需要改进，特别是后者。家用电池和配套的管理系统就有用
: 武之地了（目前走在前面的技术和产品也是Tesla的）。
:
: commute
: 40
: to
: you.
: from
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r***s
发帖数: 737 | 34 胡搅蛮缠的功夫真是一流
石油供应跟这些有屁的关系？难道铁路公司没落
是因为煤炭供应问题？ ibm没落跟大型机部件供应
有什么屁关系？还是电力不足？
逻辑？您的逻辑就是现在生意做的挺好干嘛要变？
历史已经无数次的证明你这是无稽之谈
的。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你想说的是长江后浪推前浪，这个我同意。许多后起之秀的发迹主要是靠行业洗牌。我
: 觉得现在汽车业还没有到洗牌的时候，至少石油的供应在几十年甚至上百年内是充足的。
: 有一点不好意思，稍微请教一下一个逻辑。你说RCA，这个公司我知道，你说在广播电
: 视刚刚普及的时候也曾经不可一世，有赚不完的钱，是否想说后来不也就没落了？ 这
: 个听上去有点象TESLA。 许多网友已经在讨论这个公司可能要翻100倍，1000倍，电动
: 车是未来，市场太大了等等。您的意思是不是说TESLA也会随着RCA的步伐而没落？
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S**C
发帖数: 2964 | 35 So your thesis rests on technology step changes that technology communities
tried for over decades but ends up pretty much empty handed.
In other news, if only human mastered fusion...
【在 v****e 的大作中提到】
: 发电不是问题，输电和储电需要改进，特别是后者。家用电池和配套的管理系统就有用
: 武之地了（目前走在前面的技术和产品也是Tesla的）。
:
: commute
: 40
: to
: you.
: from
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E*********r
发帖数: 4984 | 36 讨论归讨论，不要说粗话。 我的逻辑是Timing的问题。不是说不变，变革是需要的，
问题是现在的Timing是不是好？ 在美国呆了一段时间，老是听到要做成一件事情，需
要Right time, right place, right project and with the right people. 呵呵，
简单而言，现在石油供应还是很充足，你去发展电车，然后希望能够颠覆汽车行业，这
个还不如等到石油供应开始萎缩来的Timing更好。
【在 r***s 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠的功夫真是一流
: 石油供应跟这些有屁的关系？难道铁路公司没落
: 是因为煤炭供应问题？ ibm没落跟大型机部件供应
: 有什么屁关系？还是电力不足？
: 逻辑？您的逻辑就是现在生意做的挺好干嘛要变？
: 历史已经无数次的证明你这是无稽之谈
:
: 的。
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m********g
发帖数: 2323 | |
r***s
发帖数: 737 | 38 你没词儿了拿出timing当挡箭牌了，拉倒吧。
您老整天就吹嘘大车厂捏死tesla跟捏死个臭虫一样容易。
他们不做电车是不屑于做。
你是不是觉得当初铁路公司捏死福特也跟捏死个臭虫一样
是不是觉得 DEC HP SUN IBM 要做个搜索引擎也是分分钟的
事情，捏死google也是捏死个臭虫一样？是不是觉得ibm做
云计算也是分分钟的事？
timing, 神马timing！IBM等销量和利润下滑的时候抬头一看
已经被人逼到墙角无路可逃了。
tesla是否一定成功不好说，能成的一定是胆大敢为的，象
乔布斯当初推出iPhone，难道不知道这玩意会蚕食ipod的市场？
【在 E*********r 的大作中提到】
: 讨论归讨论，不要说粗话。 我的逻辑是Timing的问题。不是说不变，变革是需要的，
: 问题是现在的Timing是不是好？ 在美国呆了一段时间，老是听到要做成一件事情，需
: 要Right time, right place, right project and with the right people. 呵呵，
: 简单而言，现在石油供应还是很充足，你去发展电车，然后希望能够颠覆汽车行业，这
: 个还不如等到石油供应开始萎缩来的Timing更好。
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t**d
发帖数: 6474 | 39 每天充电比一个礼拜顺路加一次油麻烦多了，除非有充电机器人，我开会车回车库机器
人自动跑过来充电，我要出门机器人赶紧跑开。
换机油不过是每年两次，也说不上是什么事。
电动车最终的竞争应该是省钱，不省钱，只能是富人的玩具。
【在 r***s 的大作中提到】
: 赞长贴，但是不敢苟同
: “特斯拉的竞争对手将会是丰田、本田、大众、宝马、奔驰、现代等大车企
: ，无论在财力、技术、经验上特斯拉和他们都无法抗衡。”
: 财力上另说，技术经验就拉倒吧。自从Model S出来以后，多少车厂包括宝马
: 尼桑等等开始东施效颦，从中控台，车内电子系统一路抄下来还没抄全乎。
: over the air update就更让他们傻逼了。
: 从两田到奔驰宝马谁不眼馋model s两位数的毛利，
: 谁不愿意和tesla一样拿政府津贴？ three fucking year! what the hell
: did they produce?
: 另外楼主高估了超级充电站的重要性。其心理因素大于实际作用，最起码
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v****e
发帖数: 19471 | 40 特斯拉在开发的那个“像科幻电影里面的机器蛇一样”能自动伸过来充电的东东应该一
年内就会发布
【在 t**d 的大作中提到】
: 每天充电比一个礼拜顺路加一次油麻烦多了，除非有充电机器人，我开会车回车库机器
: 人自动跑过来充电，我要出门机器人赶紧跑开。
: 换机油不过是每年两次，也说不上是什么事。
: 电动车最终的竞争应该是省钱，不省钱，只能是富人的玩具。
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t**d
发帖数: 6474 | 41 这些都是要家庭自己买，费用也不低。
【在 v****e 的大作中提到】
: 特斯拉在开发的那个“像科幻电影里面的机器蛇一样”能自动伸过来充电的东东应该一
: 年内就会发布
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v****e
发帖数: 19471 | 42 美国人均每天驾驶不超过20迈，多大多数人来讲range 300的EV完全可以几天甚至一周
一充。在自己家温暖熟悉的车库里插个插头，难道比满大街找加油站、拿又脏又油的加
油枪往车里插，闻一鼻子汽油味道，等3分钟，再把加油枪放回去。。。来得便利？更
不要说在加油站你还得做一个巨难过的动作：PAY.
【在 t**d 的大作中提到】
: 这些都是要家庭自己买，费用也不低。
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t**d
发帖数: 6474 | 43 外面没充电站的话，每个人都会每天充满的，否则万一不小心忘了充电，或者外面稍微
多开点，就回不了家了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 美国人均每天驾驶不超过20迈，多大多数人来讲range 300的EV完全可以几天甚至一周
: 一充。在自己家温暖熟悉的车库里插个插头，难道比满大街找加油站、拿又脏又油的加
: 油枪往车里插，闻一鼻子汽油味道，等3分钟，再把加油枪放回去。。。来得便利？更
: 不要说在加油站你还得做一个巨难过的动作：PAY.
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E*********r
发帖数: 4984 | 44 很有意思，手机充电算是很容易吧，但是我就是经常要打电话了，发现电才剩下20%不
到了。 据说和我类似经验的人不少。 |
k**l
发帖数: 2966 | 45 这个两百多块的 irobot 吸尘器十年前就实现了
【在 t**d 的大作中提到】
: 这些都是要家庭自己买，费用也不低。
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k**l
发帖数: 2966 | 46 yeah, that's called range anxiety。Current solution is a software upgrade,
still need to see how good it is.
【在 t**d 的大作中提到】
: 外面没充电站的话，每个人都会每天充满的，否则万一不小心忘了充电，或者外面稍微
: 多开点，就回不了家了。
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S**C
发帖数: 2964 | 47 You need utility companies shareholders to accept miserable ROIC, possibly
negative ROIC if interest is considered, for the "common good", good luck
with that.
【在 v****e 的大作中提到】
: 美国人均每天驾驶不超过20迈，多大多数人来讲range 300的EV完全可以几天甚至一周
: 一充。在自己家温暖熟悉的车库里插个插头，难道比满大街找加油站、拿又脏又油的加
: 油枪往车里插，闻一鼻子汽油味道，等3分钟，再把加油枪放回去。。。来得便利？更
: 不要说在加油站你还得做一个巨难过的动作：PAY.
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b*****g
发帖数: 2322 | 48 其实定价有问题，要么就是产能有问题。
iphone第一代刚出厂的时候是赔本卖的，sony ps3， ps4也是。
tesla在目前资金充足的情况下应该进行换代，并且以低于零件成本价格卖车
争取做到25000-40000之间的价位。
但是产能问题又制约了tesla的甩卖，这也是musk要做giga factory的原因
apple的产品每次出来至少产能不成问题 |
