v****e
发帖数: 19471 | 1 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
否同意他的说法呢？
https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo |
v******u
发帖数: 451 | 2 一个门外汉，他说什么根本不重要。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
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v****e
发帖数: 19471 | 3 sorry but I'm only interested in hearing some scientific discussion/
reasoning
【在 v******u 的大作中提到】
: 一个门外汉，他说什么根本不重要。
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v******u
发帖数: 451 | 4 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
车厂的计划之内。
【在 v****e 的大作中提到】
: sorry but I'm only interested in hearing some scientific discussion/
: reasoning
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s***d
发帖数: 15421 | 5 fuel cell 太贵了 而且寿命短
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
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d**********0
发帖数: 13081 | 6
这个意思是, 在可见的将来, 电池的能量密度还是不成?
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
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v****e
发帖数: 19471 | 7 I'm interested in your scientific opinions. don't really care what other
manufacturers are doing.
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
大致是对的。
氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
根本上不了量，而且寿命有限。
另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
能力还没有钢质锄头的一半大（黄金太软），造价却要翻几十上百倍。
典型的胡搞！
虽然不是化学专业，但是我能源的东西还看了一些。
你凑和着看吧 |
v******u
发帖数: 451 | 9 真是无知无畏
燃料电池是烧氢气吗？
现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
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v******u
发帖数: 451 | 10 作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不清
楚，你可以查查DOE的资料。
【在 v****e 的大作中提到】
: I'm interested in your scientific opinions. don't really care what other
: manufacturers are doing.
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 传统汽车大量是多少量？
要是用一公斤铂，你说这汽车得卖多少钱吧？
扯得没边了。
【在 v******u 的大作中提到】
: 真是无知无畏
: 燃料电池是烧氢气吗？
: 现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
: 车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
: 本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 传统汽车上用贵金属最多的地方，就是那个三元催化尾气处理装置。
这玩意也就200美元。
铂金要1000多美元一盎司， 你说能有多少量？
你要是造大功率电极， 用的量是多少，
你自己不会没有数吧？
Catalytic Converter
http://www.autozone.com/exhaust/catalytic-converter?filterByKey |
f*******e
发帖数: 5277 | 13 美国还提玉米乙醇能源呢，除了补贴农民以外，出了笑话就是笑话
【在 v******u 的大作中提到】
: 真是无知无畏
: 燃料电池是烧氢气吗？
: 现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
: 车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
: 本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
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O**l
发帖数: 12923 | 14 能源部显然是自己也不知道哪个能成 广撒网型
如果不是08年能源部给tsla 500m贷款 估计tsla就完了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美国还提玉米乙醇能源呢，除了补贴农民以外，出了笑话就是笑话
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R*k
发帖数: 264 | 15 看过一些资料，氢的制造，存储，运输等都有很大的问题，有些甚至在实验室中都还没
解决好。可见的将来也不乐观。
燃料电池汽车的最大优势就是里程可以很长，但是随着电池科技的进步，很快这点优势
也会被抹掉。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
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a********m
发帖数: 15480 | 16 他说的还是效率和储存，这些似乎也有道理。气体还是麻烦。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
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P*C
发帖数: 6109 | 17 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
[在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
清楚，你可以查查DOE的资料。
：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
：........... |
d*****g
发帖数: 978 | 18 作为一个外行，瞎说一下，氢气好像是宇宙中大量存在的一种物质，但地球上比较少，
主要不稳定，把氢分离出来比较花时间，也许在遥远的未来可能实现，不过现在好像还
不行。就和没有分馏技术前石油和煤炭的感觉差不多吧，没做任何调查，纯属虚构
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
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s*******7
发帖数: 55 | 19 电池行业内人士说fuel cell是dead end. 他们公司前身就是做fuel cell没出路重组的 |
b***d
发帖数: 288 | 20 他的看法也就是一般的经典看法。
不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的专
业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
科技在于不断的努力，很多时候不在于目标的实现，而在于过程带来的进步。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
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P*C
发帖数: 6109 | 21 说这种大话有意思吗 我们都是搬砖民工 就你是建筑师 ？大手一挥 二十一世纪是生物
的世纪 冲吧 民工弟兄整天在第一线 知道用的都是劣质水泥 竹签子当钢筋 不用你建
筑师说也知道这房子早晚得垮。
[在 bhold (bhold) 的大作中提到：]
：他的看法也就是一般的经典看法。
：不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的
专业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
：........... |
P*C
发帖数: 6109 | 22 Musk在你眼里也是搬砖的 佩服啊 总设计师
[在 bhold (bhold) 的大作中提到：]
：他的看法也就是一般的经典看法。
：不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的
专业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
：........... |
v****e
发帖数: 19471 | 23 LOL, thanks a lot for the insights.
途的
【在 P*C 的大作中提到】
: 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
: 运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
: 理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
: 的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
: [在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
: ：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
: 清楚，你可以查查DOE的资料。
: ：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
: ：...........
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v****e
发帖数: 19471 | 24 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
搞EB1，而是几十亿美元的投入。
【在 b***d 的大作中提到】
: 他的看法也就是一般的经典看法。
: 不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的专
: 业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
: 科技在于不断的努力，很多时候不在于目标的实现，而在于过程带来的进步。
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f*******e
发帖数: 5277 | 25 hydrogen fuel cell和核能是一条线上的科技
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
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a*******m
发帖数: 14194 | 26 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
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v****e
发帖数: 19471 | 27 很有道理。这些我也都想过。从TSLA长期股东的角度，我更关心risk，也就是说，是不
是日本人在Fuel Cell里面看到了Musk和我们至今都没看到的什么特别牛逼的东西。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
: 远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
: 操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
: 近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
: 日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
: 要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 TSLA的股价里，有太多Musk的贡献。
如果TSLA明天把CEO换成你，vankie，
股价先掉一半再说。
Musk人挺能忽悠，也搞成不少事，但这个电动车成不成，
不好说。
但是，就算TSLA的电动车不成，也轮不到Fuel Cell氢气动力车的分，
那玩意就是个joke。
【在 v****e 的大作中提到】
: 很有道理。这些我也都想过。从TSLA长期股东的角度，我更关心risk，也就是说，是不
: 是日本人在Fuel Cell里面看到了Musk和我们至今都没看到的什么特别牛逼的东西。
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T*U
发帖数: 22634 | 29 你把氢换成电，句句说得通啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
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s****e
发帖数: 392 | 30 我记得在哪儿看过，Toyota认为对大一些的车，氢燃料电池车更有前途。估计toyota认
为电车适合做commuting的小车。 |
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T*U
发帖数: 22634 | 31 fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
途的
【在 P*C 的大作中提到】
: 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
: 运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
: 理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
: 的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
: [在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
: ：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
: 清楚，你可以查查DOE的资料。
: ：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
: ：...........
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O**l
发帖数: 12923 | 32 fuel cell以后不知道有没有戏
至少toyota现在的那个玩意肯定没戏
10w刀买个0-60 10s 大小和corrola差不多大的车？ 没人会愿意 |
a*******m
发帖数: 14194 | 33 谁不知道呀， 你别叽歪了。
fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
烧其他的东西，也好不了太多。
特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
【在 T*U 的大作中提到】
: fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
:
: 途的
|
a*******m
发帖数: 14194 | 34 纯电动车的电池，只是个电力储存器，不会代入什么脏东西，
就是充放电。
燃料电池就复杂多了，本质是个炉子，要烧各种燃料，
各种脏东西一旦进入，没那么好除的，基本上只能越来越脏，
直到废柴。
你要是烧高纯燃料，那又得加钱，玩个屁呀 |
T*U
发帖数: 22634 | 35 https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
你看看这个吧，如果小型化到车上，也是tesla killer。你说的很多都是过时的东西。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谁不知道呀， 你别叽歪了。
: fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
: 也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
: 我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
: 烧其他的东西，也好不了太多。
: 特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
: 要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
|
P*C
发帖数: 6109 | 36
有的时候就是pr 作秀 显得公司技术实力无比高深 又关心环保 而且商学院那些人擅长
的是作ppt，哪懂那些技术的东西
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
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a*******a
发帖数: 4233 | 37 很多时候不是日本人走错路，而是爸爸国不答应用日本人的标准。 从后来人看就像日
本人走错路了…
【在 a*******m 的大作中提到】
: 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
: 远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
: 操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
: 近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
: 日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
: 要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
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P*C
发帖数: 6109 | 38
lz的题目是"请这里的物理化学领域的朋友指教关于氢动力汽车" 我当然讲的是氢
燃料电池如果用天然气或者油还靠点普 不过又有CO deactivate电极 碳沉积的问题 其
他原料的燃料电池就更不靠铺了 燃料比产出的能源贵更多
总之现在汽车上上燃料电池特别是 氢 燃料电池 肯定是没啥大前途 当然我是个搬砖工
人 请设计师出来雅正
【在 T*U 的大作中提到】
: fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
:
: 途的
|
T*U
发帖数: 22634 | 39 https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
bloom box
看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: lz的题目是"请这里的物理化学领域的朋友指教关于氢动力汽车" 我当然讲的是氢
: 燃料电池如果用天然气或者油还靠点普 不过又有CO deactivate电极 碳沉积的问题 其
: 他原料的燃料电池就更不靠铺了 燃料比产出的能源贵更多
: 总之现在汽车上上燃料电池特别是 氢 燃料电池 肯定是没啥大前途 当然我是个搬砖工
: 人 请设计师出来雅正
|
f*******e
发帖数: 5277 | 40 Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
000 per kilowatt
【在 T*U 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
: bloom box
: 看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
|
|
|
P*C
发帖数: 6109 | 41
不是说这玩意市场上有卖 “氢”燃料电池 就能大规模商业化成功，nasa能用得起的东
西就一定能进入普通家庭吗。氢 燃料电池 从技术到产业化处处都是地雷 作个秀骗点
funding 发发论文 就完了
【在 T*U 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
: bloom box
: 看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 42 只要能用上民主的电，
多花点钱是值得的。
--------脑残轮
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
|
v****e
发帖数: 19471 | 43 可这个fuel cell一投入就是十亿美元起，toyota这么作秀也忒贵了点儿吧？
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 不是说这玩意市场上有卖 “氢”燃料电池 就能大规模商业化成功，nasa能用得起的东
: 西就一定能进入普通家庭吗。氢 燃料电池 从技术到产业化处处都是地雷 作个秀骗点
: funding 发发论文 就完了
|
f*******e
发帖数: 5277 | 44 Average price for diesel generator (which is serving exactly the same
function this bloom box does) is about $300-500 per KW
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
|
v****e
发帖数: 19471 | 45 民主党多会立项花钱啊，你看880旁边那个几乎已经废弃的大太阳能工厂就知道了。。
。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: Average price for diesel generator (which is serving exactly the same
: function this bloom box does) is about $300-500 per KW
:
: 10,
|
y**********a
发帖数: 733 | 46 应该是这个理。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谁不知道呀， 你别叽歪了。
: fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
: 也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
: 我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
: 烧其他的东西，也好不了太多。
: 特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
: 要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
|
a******e
发帖数: 393 | 47 FUEL CELL 可以做电动车的extender, 但纯FC 为时过早. |
f*******e
发帖数: 5277 | 48 投钱进基础科研和工程研究我觉得没问题，毕竟这些研究是池塘，没有池塘不可能有鱼
。但花买个帝王蟹的价钱买个小虾米吃，就有点残了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 民主党多会立项花钱啊，你看880旁边那个几乎已经废弃的大太阳能工厂就知道了。。
: 。。
|
P*C
发帖数: 6109 | 49
我跟ld都搬这个领域的砖 看的可能浅 但是我俩都觉得这玩意胡扯 还是来让建筑师们
来指点江山把
【在 v****e 的大作中提到】
: 可这个fuel cell一投入就是十亿美元起，toyota这么作秀也忒贵了点儿吧？
|
T*U
发帖数: 22634 | 50 第一台电脑，连nasa都用不起
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 我跟ld都搬这个领域的砖 看的可能浅 但是我俩都觉得这玩意胡扯 还是来让建筑师们
: 来指点江山把
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c******h
发帖数: 4573 | 51 如果要用氢能源，必须大建核电厂
氢气储存不是问题，也不会爆炸。关键是能量密度也偏低，储氢设备需亚高压钢瓶。这
也是死重量。
电极的催化剂效果最好的还是Pt，但是Pt储量有限，如果催化剂问题不解决，可能氢能
源家用车不好普及。
侄子交换膜，目前PEMFC使用最广泛的还是Nafion或者类似结构的PEM，这个材料高温下
性能不是太好，低温启动也是问题。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
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P*C
发帖数: 6109 | 52
这一下扯到50-100年了 你要是非觉得电脑跟氢能源汽车在各自领域重要意义一样我就
无话可说
电脑是计算领域革命性的突破 对人类文明进步的影响巨大 所以各种钱都砸进去 慢慢
就推起来了 换句话说没有更好的alternative option
不用氢能源汽车 其他车照跑还便宜
你要是非要犟 我就重新定义一下
我一个搬砖工人的观点是 30 年以内 上规模的商业化 氢 能源汽车 不可能成功
你要是觉得能成 那请速建仓相关公司的股票 真成了几千几万倍的收益阿
祝你成功
【在 T*U 的大作中提到】
: 第一台电脑，连nasa都用不起
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P*C
发帖数: 6109 | 53
nafion这种polymer的膜肯定不适合长期使用 高温更不用说 必须得上ceramic的膜
不知道这帮搞燃料电池的怎么忽悠丰田上的项目
【在 c******h 的大作中提到】
: 如果要用氢能源，必须大建核电厂
: 氢气储存不是问题，也不会爆炸。关键是能量密度也偏低，储氢设备需亚高压钢瓶。这
: 也是死重量。
: 电极的催化剂效果最好的还是Pt，但是Pt储量有限，如果催化剂问题不解决，可能氢能
: 源家用车不好普及。
: 侄子交换膜，目前PEMFC使用最广泛的还是Nafion或者类似结构的PEM，这个材料高温下
: 性能不是太好，低温启动也是问题。
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v****e
发帖数: 19471 | 54 Lithium Ion电池五年内仅靠供应链整合大概可以做到比现在便宜30%--50%。。。我听
你们讨论过后越来越觉得这个fuel cell是不是美国人搞出来忽悠日本人的啊，是不是
为了彻底拯救底特律。。。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: nafion这种polymer的膜肯定不适合长期使用 高温更不用说 必须得上ceramic的膜
: 不知道这帮搞燃料电池的怎么忽悠丰田上的项目
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f*******e
发帖数: 5277 | 55 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
了摘果子，不成自己没损失。
【在 v****e 的大作中提到】
: Lithium Ion电池五年内仅靠供应链整合大概可以做到比现在便宜30%--50%。。。我听
: 你们讨论过后越来越觉得这个fuel cell是不是美国人搞出来忽悠日本人的啊，是不是
: 为了彻底拯救底特律。。。
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v****e
发帖数: 19471 | 56 还有一个角度就是，其实唯一不需要network dependence的就是电能。电网入户率接近
100%，太阳能+家用储能系统还可以提供摆脱电网依赖的解决方案，或者通过往电网卖
点而系统的整体提高效率，降低成本。其他的能量形式，不论是油还是氢还是天然气还
是propane还是methane，都不可避免地有个运输-->入站-->加油/加气的复杂流程，每
个环节的前期建设成本和能量损耗都十分可观。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
: 不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
: 了摘果子，不成自己没损失。
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v****e
发帖数: 19471 | 57 美国佬玩日本妞真是驾轻就熟啊册那。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
: 不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
: 了摘果子，不成自己没损失。
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z*h
发帖数: 773 | 58 氢燃料汽车几年内一定赢全电汽车。燃料电池寿命（5000小时为汽车；3万小时固定式
）远超锂电池 （1000 次循环）。燃料电池的铂用量已经低于汽车的尾气催化的用量，
少于100克（见丰田的报告).丰田氢燃料汽车已经比Tesla的全电汽车便宜，驾驶距离长
，冲放时间短。氢的生产已有新突破。 |
z*h
发帖数: 773 | 59 【环球网综合报道】据法新社4月6日报道，美国工程师6日表示，他们已发现使用遭弃
置的玉米壳与玉米杆制造廉价氢燃料的方法，这种燃料不会像化石燃料那样污染环境。
美国《国家科学院学报》的研究报告指出，弗吉尼亚理工与州立大学(Virginia
Polytechnic Institute and State University)的研究团队取所得的这个最新进展可
以节省时间和金钱，并同时生产零排放燃料，未来将可用于加速研发氢燃料汽车。研究
报告共同作者、弗吉尼亚理工与州立大学生物系统工程部教授张以恒(Percival Zhang)
说：“我们已经证明，往氢经济发展最重要的一步是利用生物资源来制造可分散且负担
得起的绿能氢气。”
据报道，这项新进展是建立在之前科学家使用木糖进行的研究的基础上的，木糖是最丰
富的简单植物戊糖，可生产出以前只有在理论上才能达到的氢气产能。
其他的氢燃料生产方法依赖高度加工的糖，但弗吉尼亚理工与州立大学团队使用生物质
玉米壳与叶柄的方法，不仅降低了生产成本，而且也让生产燃料也变得更简单 |
z*h
发帖数: 773 | 60 正好相反 ！
【在 s***d 的大作中提到】
: fuel cell 太贵了 而且寿命短
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*o
发帖数: 19981 | 61 日本人二逼不是一两天了，高科技时代他们创新出啥了？撑死也就是把一些成熟技术产
业化搞得不错东西做得精致一点。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
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a*o
发帖数: 19981 | 62 尼玛纳税人的钱花起来就是嗨。
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
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v****e
发帖数: 19471 | 63 冲放时间这个东西不能直接比。Tesla车主都是在家充电，根本额外不占用时间，不用
去加油站或什么目的地充电桩。丰田的车能在自己车库里加氢燃料吗？
【在 z*h 的大作中提到】
: 氢燃料汽车几年内一定赢全电汽车。燃料电池寿命（5000小时为汽车；3万小时固定式
: ）远超锂电池 （1000 次循环）。燃料电池的铂用量已经低于汽车的尾气催化的用量，
: 少于100克（见丰田的报告).丰田氢燃料汽车已经比Tesla的全电汽车便宜，驾驶距离长
: ，冲放时间短。氢的生产已有新突破。
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v****e
发帖数: 19471 | 64 咳，科研层面的你要是去搜，各种“颠覆性”电池技术一搜一大堆。10年内
commercialization的一个也木有。。。
Zhang)
【在 z*h 的大作中提到】
: 正好相反 ！
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v****e
发帖数: 19471 | 65 要说成人用品做的那是真不错！
【在 a*o 的大作中提到】
: 日本人二逼不是一两天了，高科技时代他们创新出啥了？撑死也就是把一些成熟技术产
: 业化搞得不错东西做得精致一点。
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