w********2
发帖数: 78 | 1 发信人: wuqing5142 (jing), 信区: Stock
标 题: Re: 预测伊核谈判破裂？？？？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 00:10:12 2015, 美东)
看了以前opec产量的历史数据，上世纪80年代末之所以能把油价打到底部并且还维持几
年，直到搞垮俄罗斯。原因好像是，85年opec产量是1500万，后面几年一直维持在2500
万左右，现在呢？已经是3000万接近满负荷运转了，后面的可增长潜力，就是伊拉克，
后面几年可能增加300万，伊朗解禁增加200万，但是现在这油价，大部分页岩油和 加
拿大油砂得死，减少400万左右，这就得看前面增加的速度和后面减少的速度，，，，
，如果前面增加的不够多，那就得靠后面补起来，那油价就得升到页岩油的成本价，，
，页岩油的增长潜力还是很大的，只要价格足够高，，，，，
那么综合总结，现在美帝似乎是要搞死俄熊的决心，坦克开到俄熊邻国边境上去了，和
以色列也因为伊朗快闹翻了，，， 除非俄熊投降服软，不然，在2020年前，油价可能
都在60-100之间波动，这几年风电增长很快，感觉风电是未来满足大部分电力需求的潜
力股。加上新能源汽车，，但感觉这些应该得2025年以后才会慢慢动摇石油的根基。
要是干死俄熊之后了，石油应该会经历一个比较长的繁荣期，但应该也是最后一个。。。
但问题是，美帝真想干死俄熊么？？？是不是只是想其服软》？？？因为俄熊要真分裂
，那么多核武器，只要一件掉入中东就是不小麻烦…… 但是俄熊不服软，这是当今唯
一敢跟美帝对着干的呢，不狠揍一顿不解气，还吞并克里米亚，破坏游戏规则，做老大
的今天不好好处罚下，起了示范效应，明天就有第二个，第三个，，，那就乱套了，老
大就不好当了
现在不知道页岩油确切的成本价， 假设估计为70，那么油价达到并且维持70才能保持
页岩油400 万产量平衡，如果达不到，产量就得减少，也许未来技术进步成本会降低，
60的价格也能维持这产量，但短期内了，譬如一年，页岩油产量的降低留出的空由什么
补平呢？？？？ 1，伊朗可能的解禁，供应100到200，2，伊拉克石油产业慢慢恢复后
达到的增产，最多增加250的潜力，3，叙利亚石油工业恢复的增产，150万， 然后
呢，与供应相对的是需求方，未来几年中国乃至很多国家经济都会表现些出来衰退的影
子，石油需求受压抑，但到底压抑多少？？并且压抑中还是会有些增加，只是变慢很多
。。。。 所以油价的平衡点应该差不多是页岩油的成本价或者成本价加适量利润的
点，，，超过这个点，页岩页理论上可以大量供应，只要美帝想，有这动机，，，低于
这个点，页岩页会减少，慢慢减少，而不是突然宕机，毕竟这么大一个产业。。如果平
衡点是70，那往上涨的趋势中应该会往上冒点，譬如达到80，除非美帝真的是非常特意
的打压。 可能70都不到就会往下跌。。。。 这种状况应该会直到干丝俄熊或者俄
熊服软，然后美帝补偿自己的石油产业和沙特小弟，布什家族也是搞石油的，全球迎来
最后一个相对较长的石油繁荣期，可能会涨到200甚至以上，应该最快也是两年之后的
事， 直到最后电动车产业挖掉石油的墙角。 电动车产业，据说特斯拉2025年年产
量是500万辆还是多少，所以，估计那之前所有的电动车还不足以挖石油的墙角，但技
术这玩意，进步很快，2025年后真的很难说准，但最近几年，电动车挖墙角几乎无可能
。 设身处地想一下，即便我现在有一百万美金，我会去把我现在的车换掉，去买一
辆电动车？？？ 这原来的车也能开啊，汽油也不是很贵，电动车技术也不是很成熟，
电动车文化也还不是很成气候。 总的来说，咱们这些小的，应该是跟着趋势走
，喝点汤，，，千万不要逆着趋势走。。。 |
w********2
发帖数: 78 | 2 还有一个问题了，汽车发动机效率越来越高，越来越省油，对石油需求会有打压，打压
未来油价，但另一方面 石油的有限性，并且未来开采的越来越难性，会抬升油价…
… |
P*C
发帖数: 6109 | |
l****p
发帖数: 27354 | 4 如果美国要搞俄罗斯，肯定会政府补贴石油企业，尤其是大企业，所以，到现在才只有
少数几家油气小企业破产。
美国也不好办，打击俄罗斯的忧虑有二，1是俄罗斯可以煽动战争，提高油价。2是，长
期低油价便宜了中国。
2500
【在 w********2 的大作中提到】
: 发信人: wuqing5142 (jing), 信区: Stock
: 标 题: Re: 预测伊核谈判破裂？？？？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 00:10:12 2015, 美东)
: 看了以前opec产量的历史数据，上世纪80年代末之所以能把油价打到底部并且还维持几
: 年，直到搞垮俄罗斯。原因好像是，85年opec产量是1500万，后面几年一直维持在2500
: 万左右，现在呢？已经是3000万接近满负荷运转了，后面的可增长潜力，就是伊拉克，
: 后面几年可能增加300万，伊朗解禁增加200万，但是现在这油价，大部分页岩油和 加
: 拿大油砂得死，减少400万左右，这就得看前面增加的速度和后面减少的速度，，，，
: ，如果前面增加的不够多，那就得靠后面补起来，那油价就得升到页岩油的成本价，，
: ，页岩油的增长潜力还是很大的，只要价格足够高，，，，，
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r*********5
发帖数: 2838 | 5 中东除了沙特以外其他国家开采成本都很高，就算油价涨到70，其他国家还是赚不到钱
饿肚子。指望伊朗伊拉克这类的穷亲戚饿着肚子长期给美帝供石油也不能长久。
石油的地位被动摇么，我觉得我们这代人看不到了，电车目前是挺火的，也就解决下私
家汽车跟bus，大型工业用车，飞机，轮船这些暂时还都没希望。还有化工业里面石油
也没替代品。
再者退一万步讲，石油崩了美元咋办？米犹也不会答应的。
2500
【在 w********2 的大作中提到】
: 发信人: wuqing5142 (jing), 信区: Stock
: 标 题: Re: 预测伊核谈判破裂？？？？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 00:10:12 2015, 美东)
: 看了以前opec产量的历史数据，上世纪80年代末之所以能把油价打到底部并且还维持几
: 年，直到搞垮俄罗斯。原因好像是，85年opec产量是1500万，后面几年一直维持在2500
: 万左右，现在呢？已经是3000万接近满负荷运转了，后面的可增长潜力，就是伊拉克，
: 后面几年可能增加300万，伊朗解禁增加200万，但是现在这油价，大部分页岩油和 加
: 拿大油砂得死，减少400万左右，这就得看前面增加的速度和后面减少的速度，，，，
: ，如果前面增加的不够多，那就得靠后面补起来，那油价就得升到页岩油的成本价，，
: ，页岩油的增长潜力还是很大的，只要价格足够高，，，，，
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a****o
发帖数: 6612 | 6 对于石油出口国家来说，维持国家财政收支平衡的成本要远远高于石油开采本身的技术
性成本。当然，国家财政可以赤字。
【在 r*********5 的大作中提到】
: 中东除了沙特以外其他国家开采成本都很高，就算油价涨到70，其他国家还是赚不到钱
: 饿肚子。指望伊朗伊拉克这类的穷亲戚饿着肚子长期给美帝供石油也不能长久。
: 石油的地位被动摇么，我觉得我们这代人看不到了，电车目前是挺火的，也就解决下私
: 家汽车跟bus，大型工业用车，飞机，轮船这些暂时还都没希望。还有化工业里面石油
: 也没替代品。
: 再者退一万步讲，石油崩了美元咋办？米犹也不会答应的。
:
: 2500
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w********2
发帖数: 78 | 7
那些国家，就算石油跌到40 还得照样开采，甚至加倍开采靠量来多赚钱，因为卖油是
那些国家赚取外汇最主要的方式。 倘若不开采，那一分钱的外汇都赚不到，那怎么
办？？ 有一个方式就是大家联合减产，产量没个人减一点，但是油价大涨，那大家能
赚更多钱，这主要是沙特反对。。。。。不过沙特不能一直操纵opec吧，可能后面会联
合减产也说不准，这油价太低时间太长了的话。 再以前查了下，大概百分之九十的
原油是以燃料的形式烧掉了，至于小汽车跟其余的分是怎么分的，但小汽车这么大的量
，一半可能得占……那也不少，但也得是十年以后的事了。。 以前那些机构说要跌
到20，当然是别有用心。。。。现在大天朝在造岛抢南海，还不是石油，，，至少，从
国家层面上，从长期来看，是看多石油的……
【在 r*********5 的大作中提到】
: 中东除了沙特以外其他国家开采成本都很高，就算油价涨到70，其他国家还是赚不到钱
: 饿肚子。指望伊朗伊拉克这类的穷亲戚饿着肚子长期给美帝供石油也不能长久。
: 石油的地位被动摇么，我觉得我们这代人看不到了，电车目前是挺火的，也就解决下私
: 家汽车跟bus，大型工业用车，飞机，轮船这些暂时还都没希望。还有化工业里面石油
: 也没替代品。
: 再者退一万步讲，石油崩了美元咋办？米犹也不会答应的。
:
: 2500
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w********2
发帖数: 78 | 8 再反过来，要不是看好未来油价，美国为什么会开采页岩油呢？？？？加拿大为什么会
吃力不讨好搞油砂呢？？？那可是成本和环境副作用相当大的，说明还是看好未来油价
，才搞的。。。 |
Q***N
发帖数: 2972 | 9 我原本也认为老美对北极熊这此只能赢,不能输,一输队伍就更没法带了, 人心彻底散了.
但O8不但弱,而且外交脑残级别的傻.俄毛打不赢的同时又在亚投行上输的裤叉都没了.
现在估计现在心有余而力不足. 欧洲一直和美国有二心.以前的最忠心的小弟英国这次
居然反水真让人大跌眼镜. 日本是没办法,睾丸捏在美国人手里,不听话就被捏碎了. |
x*******e
发帖数: 1517 | 10 宋鸿兵在前两个月的鸿观里讲过这个，如果油价保持在50美元以下，沙特的外汇储备可
以支撑8年，俄罗斯只能支撑1年半，美国其实是石油消费大国，低油价是中性事件。
但奇怪的就是怎么页岩油公司也不见破产，石油公司也不见大规模裁员（20%以上），
俄罗斯也没服软。怎么油价就蹭蹭的上去了呢？这一下到底实现了什么战略目标？
如果什么都没搞成，岂不是成了给我们散户送钱的闹剧？
其实对于我们散户来说，40+的油很好操作，现在接近60了，反而不知道怎么办了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 对于石油出口国家来说，维持国家财政收支平衡的成本要远远高于石油开采本身的技术
: 性成本。当然，国家财政可以赤字。
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a****o
发帖数: 6612 | 11 Shell收购BG，算比较大的并购了。
页岩油公司如果有一定的资产，在破产之前，会有基金公司注资（当然是有代价的），
或者被大公司并购。 但是现在油价跌得不够低，而且2015年度很多公司有hedge的保护
。比如公司如果把2015年全年的产量hedge在90，这样的公司现在一点也不担心。即使
只hedge 50%的产量，以60的油价计，公司实际上卖的价格在75， 这已经超过一般的页
岩油盈利线。
但是如果低油价维持时间足够长，比如到一直到年底。会出现两个问题，第一，公司
2016年无法hedge保护，因此全部暴露在价格风险中；第二，由于2015年全年平均油价
低，石油公司的未采出来的原油资产计价会低（对于页岩油来说，未开发的页岩油资产
可能为负），因而无法从银行获得贷款--当然，还有吃肉不吐骨头的私募基金和虎视眈
眈的大油公司。
所以，散户不要急。油价如果在今年再跌一次，会更凶猛。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 宋鸿兵在前两个月的鸿观里讲过这个，如果油价保持在50美元以下，沙特的外汇储备可
: 以支撑8年，俄罗斯只能支撑1年半，美国其实是石油消费大国，低油价是中性事件。
: 但奇怪的就是怎么页岩油公司也不见破产，石油公司也不见大规模裁员（20%以上），
: 俄罗斯也没服软。怎么油价就蹭蹭的上去了呢？这一下到底实现了什么战略目标？
: 如果什么都没搞成，岂不是成了给我们散户送钱的闹剧？
: 其实对于我们散户来说，40+的油很好操作，现在接近60了，反而不知道怎么办了。
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P*C
发帖数: 6109 | 12 页岩油公司没有太多overhead支出又有hedge的一部分保底 只要不借新债开井 压缩压
缩支出就可以抱团取暖一段时间不至于破产或者重组
反倒是油服公司首当其冲的收到冲击 不开新井工人就得开除回家 所以看到三大油服大
范围裁员 日后即使油价短期过七八十 页岩井也未必能快速复工一定有个时间差
除非油价永远保持在60美元以下 页岩油早晚会卷土重来 对于沙特来说折腾一圈如果没
有政治意义 就是自己钱多了烧的 把油价维持在60美元以下对沙特有什么好处？一直以
来的全球能源需求预期都是一直增加的 放狗一搜满街都是 把油价搞到很低的marginal
profit 未必比高位大
家一起赚钱高 页岩油折腾到今天也就是三百万桶 发展中国家大幅脱贫 能源需求只会
往上走的大背景下 页岩油能把沙特咋的了
沙特外汇存地能不能坚持八年这个很难说 二三月份已经开始巨量下跌 刨除新国王烧包
除外 现在油价已经明显在盈亏线以下 大家可以再关注接下来一个季度的沙特外汇存底
烧到差不多自己就撑不住了 最近还在打仗 脑子不好吗 杀敌1000 自损800
年前也无非供大于求3% 多大点事
OPEC 已经处于产出上限 短期不会有快速产能增加 中国这种进口国又在放量买 建新的
战略储备库 用不了多久 就会出现短暂供不应求的情况 到时候华尔街话锋一转 石油供
不应求趁着页岩油短期无法复工的间隙 猛拉油价 到时候保不齐出现opec 秘书长说的
什么拉倒200
当然这个绝对数字可能有点夸张
但是”两年之内上80 回100不会有任何问题 虽然中间肯定有波动
[在 xiaoapple (xiaoapple) 的大作中提到：]
：宋鸿兵在前两个月的鸿观里讲过这个，如果油价保持在50美元以下，沙特的外汇储备
可以支撑8年，俄罗斯只能支撑1年半，美国其实是石油消费大国，低油价是中性事件。：
：........... |
b******6
发帖数: 179 | |
x*******e
发帖数: 1517 | 14 沙特的外汇储备近五年内首次下降,现在是7000亿美金左右.只要不使劲作自己,
brent60-70的这个价位可以说沙特是能收支平衡的,包括所谓的王室的大手大脚.
我不怀疑油价会回到100以上,但在这个油价下跌的过程中总得实现点什么吧.页岩油公
司也不破产,大公司也没兼并小公司,石油行业也不裁员,俄罗斯也没作任何让步?
难道这一切就是因为沙特一时头脑发热?
marginal
【在 P*C 的大作中提到】
: 页岩油公司没有太多overhead支出又有hedge的一部分保底 只要不借新债开井 压缩压
: 缩支出就可以抱团取暖一段时间不至于破产或者重组
: 反倒是油服公司首当其冲的收到冲击 不开新井工人就得开除回家 所以看到三大油服大
: 范围裁员 日后即使油价短期过七八十 页岩井也未必能快速复工一定有个时间差
: 除非油价永远保持在60美元以下 页岩油早晚会卷土重来 对于沙特来说折腾一圈如果没
: 有政治意义 就是自己钱多了烧的 把油价维持在60美元以下对沙特有什么好处？一直以
: 来的全球能源需求预期都是一直增加的 放狗一搜满街都是 把油价搞到很低的marginal
: profit 未必比高位大
: 家一起赚钱高 页岩油折腾到今天也就是三百万桶 发展中国家大幅脱贫 能源需求只会
: 往上走的大背景下 页岩油能把沙特咋的了
|
a****o
发帖数: 6612 | 15 "页岩油公司没有太多overhead支出又有hedge的一部分保底 只要不借新债开井 压缩压
缩支出就可以抱团取暖一段时间不至于破产或者重组"
如果不借新债开新井，页岩油公司无法维持产量，产量急剧下降加上油价低迷，页岩油
公司将无法还清债务。别说现在的油价，即使油价维持在80-90之间，很多页岩油恐怕
都要赔钱。
marginal
【在 P*C 的大作中提到】
: 页岩油公司没有太多overhead支出又有hedge的一部分保底 只要不借新债开井 压缩压
: 缩支出就可以抱团取暖一段时间不至于破产或者重组
: 反倒是油服公司首当其冲的收到冲击 不开新井工人就得开除回家 所以看到三大油服大
: 范围裁员 日后即使油价短期过七八十 页岩井也未必能快速复工一定有个时间差
: 除非油价永远保持在60美元以下 页岩油早晚会卷土重来 对于沙特来说折腾一圈如果没
: 有政治意义 就是自己钱多了烧的 把油价维持在60美元以下对沙特有什么好处？一直以
: 来的全球能源需求预期都是一直增加的 放狗一搜满街都是 把油价搞到很低的marginal
: profit 未必比高位大
: 家一起赚钱高 页岩油折腾到今天也就是三百万桶 发展中国家大幅脱贫 能源需求只会
: 往上走的大背景下 页岩油能把沙特咋的了
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C********N
发帖数: 1263 | |
l****e
发帖数: 2271 | |
P*C
发帖数: 6109 | 18 如果不开新井确实无法维持产量 但是由于我说的两个原因 页岩油公司不是第一轮就受
到强烈冲击的 现在很多页岩油公司已经开始hedge下阶段的油价了 反倒是油服公司最
先收到冲击 大幅度裁员
[在 aaddoo (nothing) 的大作中提到：]
："页岩油公司没有太多overhead支出又有hedge的一部分保底 只要不借新债开井
压缩压缩支出就可以抱团取暖一段时间不至于破产或者重组"
：
：........... |
a****o
发帖数: 6612 | 19 " 现在很多页岩油公司已经开始hedge下阶段的油价了"
Are you sure?
【在 P*C 的大作中提到】
: 如果不开新井确实无法维持产量 但是由于我说的两个原因 页岩油公司不是第一轮就受
: 到强烈冲击的 现在很多页岩油公司已经开始hedge下阶段的油价了 反倒是油服公司最
: 先收到冲击 大幅度裁员
: [在 aaddoo (nothing) 的大作中提到：]
: ："页岩油公司没有太多overhead支出又有hedge的一部分保底 只要不借新债开井
: 压缩压缩支出就可以抱团取暖一段时间不至于破产或者重组"
: ：
: ：...........
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P*C
发帖数: 6109 | 20
I am sure!
http://www.reuters.com/article/2015/05/01/oil-hedging-idUSL2N0X
"NEW YORK, May 1 (Reuters) - U.S. oil producers are rushing to take
advantage of the rebound in oil markets by locking in prices for next year
and beyond, safeguarding future supplies and possibly paving the way for a
rebound in production."
平时除了灌水有空要多读书读报阿
【在 a****o 的大作中提到】
: " 现在很多页岩油公司已经开始hedge下阶段的油价了"
: Are you sure?
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m********3
发帖数: 4806 | 21 这意味着什么？页岩油能活更长时间？油价上不去？
【在 P*C 的大作中提到】
:
: I am sure!
: http://www.reuters.com/article/2015/05/01/oil-hedging-idUSL2N0X
: "NEW YORK, May 1 (Reuters) - U.S. oil producers are rushing to take
: advantage of the rebound in oil markets by locking in prices for next year
: and beyond, safeguarding future supplies and possibly paving the way for a
: rebound in production."
: 平时除了灌水有空要多读书读报阿
|
a****o
发帖数: 6612 | 22 原来这些公司是为防止油价重新下跌。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: I am sure!
: http://www.reuters.com/article/2015/05/01/oil-hedging-idUSL2N0X
: "NEW YORK, May 1 (Reuters) - U.S. oil producers are rushing to take
: advantage of the rebound in oil markets by locking in prices for next year
: and beyond, safeguarding future supplies and possibly paving the way for a
: rebound in production."
: 平时除了灌水有空要多读书读报阿
|
P*C
发帖数: 6109 | 23
hedge一部分产能 一旦真如aaddoo大牛所说的再来一波更大的跌幅起码能活下来
现在这个时候 最重要的是保住不破产 赚不赚钱变得不那么重要了
【在 m********3 的大作中提到】
: 这意味着什么？页岩油能活更长时间？油价上不去？
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m********3
发帖数: 4806 | |
P*C
发帖数: 6109 | 25 长征路上又失去一位好战友啊
[在 muyong2013 (mumu) 的大作中提到：]
：总之不太看好后市了，这一波差不多该走人了。 |
m********3
发帖数: 4806 | 26 不好意思，开小差了，总比倒下强。。。
【在 P*C 的大作中提到】
: 长征路上又失去一位好战友啊
: [在 muyong2013 (mumu) 的大作中提到：]
: ：总之不太看好后市了，这一波差不多该走人了。
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