g*********9
发帖数: 1285 | 1 看了报表，那叫一个乱，一堆的spinoff, 债务好而且混乱，write down一下子就是几
个B, 而且连着搞了两年了，公司总共才值多少钱 |
G**Y
发帖数: 33224 | 2 搞不懂的，不碰是对的
【在 g*********9 的大作中提到】
: 看了报表，那叫一个乱，一堆的spinoff, 债务好而且混乱，write down一下子就是几
: 个B, 而且连着搞了两年了，公司总共才值多少钱
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C*K
发帖数: 400 | 3 别劝了，我已经放弃劝说工作了。
：看了报表，那叫一个乱，一堆的spinoff, 债务好而且混乱，write down一下子就是几
：个B, 而且连着搞了两年了，公司总共才值多少钱 |
m******l
发帖数: 1690 | |
g*********9
发帖数: 1285 | 5 你不是代言人呀？
是几
【在 C*K 的大作中提到】
: 别劝了，我已经放弃劝说工作了。
:
: ：看了报表，那叫一个乱，一堆的spinoff, 债务好而且混乱，write down一下子就是几
: ：个B, 而且连着搞了两年了，公司总共才值多少钱
|
a****o
发帖数: 6612 | 6 现在基本上可以认为能源前景不妙是个"现实"。受大环境的拖累，油价气价大幅上涨的
可能性变小。
：看了报表，那叫一个乱，一堆的spinoff, 债务好而且混乱，write down一下子就是几
：个B, 而且连着搞了两年了，公司总共才值多少钱 |
C*K
发帖数: 400 | 7 我敢代言么？一直就不看好这个公司，本身问题太多了。Natural gas glut，low
realized gas price，资产负债表问题，low(little) production growth，cash flow
问题。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 你不是代言人呀？
:
: 是几
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w**********k
发帖数: 6250 | 8 不用回到80
三个月内回到55还是现实的吧？
是几
【在 a****o 的大作中提到】
: 现在基本上可以认为能源前景不妙是个"现实"。受大环境的拖累，油价气价大幅上涨的
: 可能性变小。
:
: ：看了报表，那叫一个乱，一堆的spinoff, 债务好而且混乱，write down一下子就是几
: ：个B, 而且连着搞了两年了，公司总共才值多少钱
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p*****s
发帖数: 4393 | 9 板块熊市就不该上个股， 实在想抄抄点板块etf多安全。。。
flow
【在 C*K 的大作中提到】
: 我敢代言么？一直就不看好这个公司，本身问题太多了。Natural gas glut，low
: realized gas price，资产负债表问题，low(little) production growth，cash flow
: 问题。
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G**Y
发帖数: 33224 | 10 哪个etf靠谱？
【在 p*****s 的大作中提到】
: 板块熊市就不该上个股， 实在想抄抄点板块etf多安全。。。
:
: flow
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p*****s
发帖数: 4393 | 11 能源么？ xle, xop, xes 之类的， 不过我不做能源我不知道哪里能开始抄底 (^_^)
【在 G**Y 的大作中提到】
: 哪个etf靠谱？
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C*K
发帖数: 400 | 12 个股的evaluation太麻烦也太耗时。而且很多时候网上搜到的信息都是seller side的
一面之词。机构投资者具体操作的时候又有它们自己的playbook。对于信息严重不对称
的retail而言稳健一些的选择确实是没杠杆的ETF或者公认的large cap大蓝筹。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 板块熊市就不该上个股， 实在想抄抄点板块etf多安全。。。
:
: flow
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G**Y
发帖数: 33224 | 13 有道理
耐住寂寞有所不为
【在 p*****s 的大作中提到】
: 能源么？ xle, xop, xes 之类的， 不过我不做能源我不知道哪里能开始抄底 (^_^)
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a****o
发帖数: 6612 | 14 如果当初48就反弹，三个月内回55还是有希望的。至于80，多一些时间，就到了。
：不用回到80
： |
w**********k
发帖数: 6250 | 15 现在呢？
难道回55都有困难了？
【在 a****o 的大作中提到】
: 如果当初48就反弹，三个月内回55还是有希望的。至于80，多一些时间，就到了。
:
: ：不用回到80
: ：
|
a****o
发帖数: 6612 | 16 就油本身来说，现在产的多，用的少。既然亚洲经济变缓，用量少的局面不会短期改观
，那么油价恢复需要产量大幅下降。美国的夏季用油高峰已经差不多过去了，而页岩油
公司还在争先恐后的维持或增加产量。比如pxd宣布2016年要维持和2014年一样的钻井
计划。页岩油公司就像打不死的小强，会顽强地赔钱产油便宜卖，就看谁的现金多，能
活下来。
其他的高成本的油，也会继续生产。即使成本最高的加拿大油砂，45的油价，扣掉运营
成本，还能得8块钱。要想让那些运营成本高的公司停产，油价要跌到40以下并维持一
段时间。这种情况，今年不发生，明年也有可能。
至于三个月内会不会回到55，还真不好说。既然还在下降通道，继续下行，不知道底部
的价格是多少。如果底部到42以下，恐怕三个月内回55的可能性就小了。
：现在呢？
： |
w**********k
发帖数: 6250 | 17 谢谢阿豆
如果油价这次真的去了40，我感觉板上好多人的uwti要被外婆了
不知道我的15.8的uso还会不会出水
【在 a****o 的大作中提到】
: 就油本身来说，现在产的多，用的少。既然亚洲经济变缓，用量少的局面不会短期改观
: ，那么油价恢复需要产量大幅下降。美国的夏季用油高峰已经差不多过去了，而页岩油
: 公司还在争先恐后的维持或增加产量。比如pxd宣布2016年要维持和2014年一样的钻井
: 计划。页岩油公司就像打不死的小强，会顽强地赔钱产油便宜卖，就看谁的现金多，能
: 活下来。
: 其他的高成本的油，也会继续生产。即使成本最高的加拿大油砂，45的油价，扣掉运营
: 成本，还能得8块钱。要想让那些运营成本高的公司停产，油价要跌到40以下并维持一
: 段时间。这种情况，今年不发生，明年也有可能。
: 至于三个月内会不会回到55，还真不好说。既然还在下降通道，继续下行，不知道底部
: 的价格是多少。如果底部到42以下，恐怕三个月内回55的可能性就小了。
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t**c
发帖数: 7480 | 18 USO 损耗大吗？
【在 w**********k 的大作中提到】
: 谢谢阿豆
: 如果油价这次真的去了40，我感觉板上好多人的uwti要被外婆了
: 不知道我的15.8的uso还会不会出水
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w**********k
发帖数: 6250 | 19 几个月好说，如果等个一年，那也不小
【在 t**c 的大作中提到】
: USO 损耗大吗？
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p*****3
发帖数: 1331 | 20 太悲观、太保守。美油公司没有几家能在70元油价以下赚钱的，CHK不算最差，二季度
油销售价67元（一半90元对冲）仍然亏损每股1毛1。低迷油价已经近8个月了，对冲部
分越来越少，
还有几家有钱坚持下去吗？XOM和CVN油气部门也不能赚钱，近期无论如何没有办法坚持
下去，
唯一结果本月被突然罢工、减产消息，惊天逆袭。全球石油需求是増加的，其中中国1
到7月份进口1．94亿吨
，增加10．4％，其实石油供需和油价毫无关系，MM让涨就涨，让跌就跌。50％油气公
司现在根本沒有任何现金流，不知道它们靠什么生存，44元油价无论如何坚持不了多久
，再创新低只不过是吓唬吓唬。别人恐惧之时，我们就要贪。
86年油价走势15年重复再生。
【在 a****o 的大作中提到】
: 就油本身来说，现在产的多，用的少。既然亚洲经济变缓，用量少的局面不会短期改观
: ，那么油价恢复需要产量大幅下降。美国的夏季用油高峰已经差不多过去了，而页岩油
: 公司还在争先恐后的维持或增加产量。比如pxd宣布2016年要维持和2014年一样的钻井
: 计划。页岩油公司就像打不死的小强，会顽强地赔钱产油便宜卖，就看谁的现金多，能
: 活下来。
: 其他的高成本的油，也会继续生产。即使成本最高的加拿大油砂，45的油价，扣掉运营
: 成本，还能得8块钱。要想让那些运营成本高的公司停产，油价要跌到40以下并维持一
: 段时间。这种情况，今年不发生，明年也有可能。
: 至于三个月内会不会回到55，还真不好说。既然还在下降通道，继续下行，不知道底部
: 的价格是多少。如果底部到42以下，恐怕三个月内回55的可能性就小了。
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p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | |
C*K
发帖数: 400 | 23 他们有用衍生品进行hedge啊
：油公司为什么不可以卖部分期货对冲风险呢？ |
C*K
发帖数: 400 | 24 第一，你减产买期货，顶不住别人增产卖期货对冲
第二，每个公司都是有自己的production guidance，如果达不到目标，看看这次er季
中miss的公司的后果吧。
：还可以买期货，同时减少产量？ |
a****o
发帖数: 6612 | 25 我觉得还是保守一点好。现在所有的大宗商品价格都低。不只是原油。页岩油公司通过
大幅压低油服价格，缩减了成本。技术也有提高。
我听说大公司页岩油成本50（大概），如果还有hedge 的话，基本2016年不用担心的。
：太悲观、太保守。美油公司没有几家能在70元油价以下赚钱的，CHK不算最差，二季度
：油销售价67元（一半90元对冲）仍然亏损每股1毛1。低迷油价已经近8个月了，对冲部 |
p*****3
发帖数: 1331 | 26 我挑过50家油气公司二季度业绩报告，10家在70油价以下挣钱，40家亏钱，几乎没有几
家还有现金流，
下月习访美，现在肯定在谈合作项目，中国给好处多，低油价维持一段。前几天中国央
行大抛上月刚买进黄金，
明显中美联手合作压价，油价低迷对中国最有利。美国现在主要从加拿大进口原油，低
迷油价对美国好处不大。
季度
冲部
【在 a****o 的大作中提到】
: 我觉得还是保守一点好。现在所有的大宗商品价格都低。不只是原油。页岩油公司通过
: 大幅压低油服价格，缩减了成本。技术也有提高。
: 我听说大公司页岩油成本50（大概），如果还有hedge 的话，基本2016年不用担心的。
:
: ：太悲观、太保守。美油公司没有几家能在70元油价以下赚钱的，CHK不算最差，二季度
: ：油销售价67元（一半90元对冲）仍然亏损每股1毛1。低迷油价已经近8个月了，对冲部
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C*K
发帖数: 400 | 27 老帕，给引用出处吧？？？
【在 p*****3 的大作中提到】
: 我挑过50家油气公司二季度业绩报告，10家在70油价以下挣钱，40家亏钱，几乎没有几
: 家还有现金流，
: 下月习访美，现在肯定在谈合作项目，中国给好处多，低油价维持一段。前几天中国央
: 行大抛上月刚买进黄金，
: 明显中美联手合作压价，油价低迷对中国最有利。美国现在主要从加拿大进口原油，低
: 迷油价对美国好处不大。
:
: 季度
: 冲部
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w**********k
发帖数: 6250 | 28 park牛，你的分析我不能赞同。
现在大石油公司的现金流很大一部分靠借贷生存，小石油公司基本已经借不到钱了。
现在不是说，石油公司活不下去，油价就得涨。
现在是大石油公司要的就是这步棋，要的就是小石油公司活不下去。而且不同于以往的
downturn，这一把大油公司摆明了就要小公司破产之后再收购。
所以我赞同阿豆的结论，就是低油价还要走很长一段时间，今年年底之前不会有机会回
到70以上。86年的剧本，本次不会重演。
【在 p*****3 的大作中提到】
: 太悲观、太保守。美油公司没有几家能在70元油价以下赚钱的，CHK不算最差，二季度
: 油销售价67元（一半90元对冲）仍然亏损每股1毛1。低迷油价已经近8个月了，对冲部
: 分越来越少，
: 还有几家有钱坚持下去吗？XOM和CVN油气部门也不能赚钱，近期无论如何没有办法坚持
: 下去，
: 唯一结果本月被突然罢工、减产消息，惊天逆袭。全球石油需求是増加的，其中中国1
: 到7月份进口1．94亿吨
: ，增加10．4％，其实石油供需和油价毫无关系，MM让涨就涨，让跌就跌。50％油气公
: 司现在根本沒有任何现金流，不知道它们靠什么生存，44元油价无论如何坚持不了多久
: ，再创新低只不过是吓唬吓唬。别人恐惧之时，我们就要贪。
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a****o
发帖数: 6612 | 29 我记得油价刚回到60的时候，就有页岩油公司hedge了2016年和2017年的产量。这意味
着油价下跌，对他们今年和明年的计划影响并不大。当然，部分hedge是有下限的，比
如35。只要是高于这个下限，油公司不用担心。
小公司从银行借不到，可以借高利贷，比如sd都借了1b多。sd就算破产，已经完工的油
井还会生产。
油价会反弹，但是如果底在哪里不知道，那么反弹到多少也不好猜。
看看43会不会破吧。
：park牛，你的分析我不能赞同。
： |
w**********k
发帖数: 6250 | 30 如果这么说，那这把页岩油真的很难杀死了
其实是用不着全部杀死
只要杀死一批像sd这种小的就足够了
现在就看sd，sfy这种什么时候破产
【在 a****o 的大作中提到】
: 我记得油价刚回到60的时候，就有页岩油公司hedge了2016年和2017年的产量。这意味
: 着油价下跌，对他们今年和明年的计划影响并不大。当然，部分hedge是有下限的，比
: 如35。只要是高于这个下限，油公司不用担心。
: 小公司从银行借不到，可以借高利贷，比如sd都借了1b多。sd就算破产，已经完工的油
: 井还会生产。
: 油价会反弹，但是如果底在哪里不知道，那么反弹到多少也不好猜。
: 看看43会不会破吧。
:
: ：park牛，你的分析我不能赞同。
: ：
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C*K
发帖数: 400 | 31 阿豆有时间可以读读季报，里面应该有这些公司的16和17年新的hedge状况。到时候可
以大家讨论讨论。你刚刚说得那个叫做3-way collar，那个floor对于很多公司而言已
经破了。
我觉得bond market对于这些公司已经关上大门了，看看这些公司的bond评级就知道了
。而且债务太高，也会进一步影响银行的borrow base。股价跌成屎了，equity market
也没戏。估计有些公司得贱卖资产来bridge capex和cash flow之间的gap了。
谁来统计下这些主要油的公司2H的guidance，project一下下半年的产量，估计还能
project下半年的rig counts
【在 a****o 的大作中提到】
: 我记得油价刚回到60的时候，就有页岩油公司hedge了2016年和2017年的产量。这意味
: 着油价下跌，对他们今年和明年的计划影响并不大。当然，部分hedge是有下限的，比
: 如35。只要是高于这个下限，油公司不用担心。
: 小公司从银行借不到，可以借高利贷，比如sd都借了1b多。sd就算破产，已经完工的油
: 井还会生产。
: 油价会反弹，但是如果底在哪里不知道，那么反弹到多少也不好猜。
: 看看43会不会破吧。
:
: ：park牛，你的分析我不能赞同。
: ：
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C*K
发帖数: 400 | 32 如果这些公司保持增长到2017年之后还能stay within cash flow，沙特估计就要投降
了。。。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 如果这么说，那这把页岩油真的很难杀死了
: 其实是用不着全部杀死
: 只要杀死一批像sd这种小的就足够了
: 现在就看sd，sfy这种什么时候破产
|
a****o
发帖数: 6612 | 33 我也怀疑很多公司2015年的hedge的底已经破了。至于产量，我了解的页岩油公司都基
本维持2014年底的产量或者略有减少。据我所知，有很多2014年钻的井，其完井被拖后
，这样虽然2015年新井钻得少，但是新开始投产的井不少。产量居高不下。
eia以前的预测也是2015年至少要到下半年，才能看到产量的下降。
我是相信油价会回来，而且将来会更高。不过今年和明年第一季度，油价可能要低一阵
子。说不定2017年，油价就回到80以上了。问题是要能撑两年。
：阿豆有时间可以读读季报，里面应该有这些公司的16和17年新的hedge状况。到时候可
：以大家讨论讨论。你刚刚说得那个叫做3-way collar，那个floor对于很多公司而言已 |
a****o
发帖数: 6612 | 34 补充一下，Pioneer把eagle ford midstream卖给了enterprise。你说得对，他们在卖
资产。
：阿豆有时间可以读读季报，里面应该有这些公司的16和17年新的hedge状况。到时候可
：以大家讨论讨论。你刚刚说得那个叫做3-way collar，那个floor对于很多公司而言已 |
C*K
发帖数: 400 | 35 关于hedge在季报里面都能够看到，我看到的一些3 way collar只保到60，甚至有些是
70.
阿逗，你看到哪些公司产量在减少？
看多油价的问题现在是market sentiment太bearish，牛牛们是冲上一波死一波。只能
看有没有数据持续不断地打熊熊的脸，或者等待奇迹出现。持久战最难打啊。
候可
言已
【在 a****o 的大作中提到】
: 我也怀疑很多公司2015年的hedge的底已经破了。至于产量，我了解的页岩油公司都基
: 本维持2014年底的产量或者略有减少。据我所知，有很多2014年钻的井，其完井被拖后
: ，这样虽然2015年新井钻得少，但是新开始投产的井不少。产量居高不下。
: eia以前的预测也是2015年至少要到下半年，才能看到产量的下降。
: 我是相信油价会回来，而且将来会更高。不过今年和明年第一季度，油价可能要低一阵
: 子。说不定2017年，油价就回到80以上了。问题是要能撑两年。
:
: ：阿豆有时间可以读读季报，里面应该有这些公司的16和17年新的hedge状况。到时候可
: ：以大家讨论讨论。你刚刚说得那个叫做3-way collar，那个floor对于很多公司而言已
|
C*K
发帖数: 400 | 36 现在midstream的deal特别多，upstream的也慢慢开始有了。
Pioneer tmd现在特别aggressive，本来balance sheet就很强，现在divest eagle
ford midstream assets，一副准备好粮草要和中东大佬打持久战的意思。前几天飞机
上遇到一个以前给他们老板打工的老头，对他老板和老板儿子评价很高啊。
候可
言已
【在 a****o 的大作中提到】
: 补充一下，Pioneer把eagle ford midstream卖给了enterprise。你说得对，他们在卖
: 资产。
:
: ：阿豆有时间可以读读季报，里面应该有这些公司的16和17年新的hedge状况。到时候可
: ：以大家讨论讨论。你刚刚说得那个叫做3-way collar，那个floor对于很多公司而言已
|
M***n
发帖数: 5815 | 37 Park牛，简单的说“别人恐惧之时，我们就要贪。”是不负责的说法。这个版面上的读
者有相当数量是刚进股市才几个月的新人，老马称为新韭菜的同学。这些新人对控制仓
位，何时止损，都没有很好的认识。今天版面发出来两个帖子，都涉及到不知止损，给
账户造成相当的损失，更不好说因此而产生的家庭矛盾。
Park牛，简单的在这里画大饼，只会害了版面上的新人。不要说您已经通过换仓，成功
降低手中持股的成本。 跟你的pick的版面的新人们，有几个有能力能和您一样，实现
成功换仓？
1
【在 p*****3 的大作中提到】
: 太悲观、太保守。美油公司没有几家能在70元油价以下赚钱的，CHK不算最差，二季度
: 油销售价67元（一半90元对冲）仍然亏损每股1毛1。低迷油价已经近8个月了，对冲部
: 分越来越少，
: 还有几家有钱坚持下去吗？XOM和CVN油气部门也不能赚钱，近期无论如何没有办法坚持
: 下去，
: 唯一结果本月被突然罢工、减产消息，惊天逆袭。全球石油需求是増加的，其中中国1
: 到7月份进口1．94亿吨
: ，增加10．4％，其实石油供需和油价毫无关系，MM让涨就涨，让跌就跌。50％油气公
: 司现在根本沒有任何现金流，不知道它们靠什么生存，44元油价无论如何坚持不了多久
: ，再创新低只不过是吓唬吓唬。别人恐惧之时，我们就要贪。
|
a***c
发帖数: 156 | 38 石油公司就算hedge到17年，现在肯定还是亏本的，而且是把双刃剑，如果石油暴涨暴
跌，hedge得不到任何好处，把曲线拉平而已。而且hedge也有损耗的吧。
这次油价下跌，有两个国家的表现让人无法理解。首先是沙特，它一直声称增产是为了
抢份额。这个很奇怪，多抢了5%的份额，赔了50%的价钱。如果真是要挤垮页岩油，更
是短视。页岩油公司就算都倒了又能怎样？公司到了，油还在地底下存的好好的。等常
规石油踩的差不多了，不还是要去挤石头？
再就是伊朗，核协议签了，占不到一分钱的便宜，就算你多出口100%石油又能怎样? 价
格只剩一半不到，到手的钱还减少了，为了恢复和增加产能，还得贷款，还得付利息还
债。核设施和军事设施被人摸了一个遍。基本就是走伊拉克的老路。
真的有点怀疑阿拉伯人的智商。 |
s*****n
发帖数: 2858 | 39 伊朗是阿拉伯人?
【在 a***c 的大作中提到】
: 石油公司就算hedge到17年，现在肯定还是亏本的，而且是把双刃剑，如果石油暴涨暴
: 跌，hedge得不到任何好处，把曲线拉平而已。而且hedge也有损耗的吧。
: 这次油价下跌，有两个国家的表现让人无法理解。首先是沙特，它一直声称增产是为了
: 抢份额。这个很奇怪，多抢了5%的份额，赔了50%的价钱。如果真是要挤垮页岩油，更
: 是短视。页岩油公司就算都倒了又能怎样？公司到了，油还在地底下存的好好的。等常
: 规石油踩的差不多了，不还是要去挤石头？
: 再就是伊朗，核协议签了，占不到一分钱的便宜，就算你多出口100%石油又能怎样? 价
: 格只剩一半不到，到手的钱还减少了，为了恢复和增加产能，还得贷款，还得付利息还
: 债。核设施和军事设施被人摸了一个遍。基本就是走伊拉克的老路。
: 真的有点怀疑阿拉伯人的智商。
|
c***x
发帖数: 1922 | 40 被孤立的滋味不好受呀。海外资金还被冻结。
【在 a***c 的大作中提到】
: 石油公司就算hedge到17年，现在肯定还是亏本的，而且是把双刃剑，如果石油暴涨暴
: 跌，hedge得不到任何好处，把曲线拉平而已。而且hedge也有损耗的吧。
: 这次油价下跌，有两个国家的表现让人无法理解。首先是沙特，它一直声称增产是为了
: 抢份额。这个很奇怪，多抢了5%的份额，赔了50%的价钱。如果真是要挤垮页岩油，更
: 是短视。页岩油公司就算都倒了又能怎样？公司到了，油还在地底下存的好好的。等常
: 规石油踩的差不多了，不还是要去挤石头？
: 再就是伊朗，核协议签了，占不到一分钱的便宜，就算你多出口100%石油又能怎样? 价
: 格只剩一半不到，到手的钱还减少了，为了恢复和增加产能，还得贷款，还得付利息还
: 债。核设施和军事设施被人摸了一个遍。基本就是走伊拉克的老路。
: 真的有点怀疑阿拉伯人的智商。
|
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w*********e
发帖数: 51 | |
C*K
发帖数: 400 | 42 那叫”僵尸企业“，我以前一直以为是中国的特产，但是Fed的cheap debt之后美国也
很多
【在 w*********e 的大作中提到】
: 靠政府补帖赔钱的小人公司
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a****o
发帖数: 6612 | 43 博弈论早已经证明了，当油价低的时候，生产商竞向降价。你不降价，你的油就会积压
卖不出去。沙特作为最大的原油出口国，维持甚至加大产量也是别无选择。
至于伊朗，实际上是美国作了重大让步。否则除非炸掉所有核设施，才可能有谈的机会
。现在成了变相的默认伊朗可以发展核武器。
：石油公司就算hedge到17年，现在肯定还是亏本的，而且是把双刃剑，如果石油暴涨暴
：跌，hedge得不到任何好处，把曲线拉平而已。而且hedge也有损耗的吧。 |
C*K
发帖数: 400 | 44 嗯，在充分竞争的市场上是这样的，比如说北美的天然气市场。但是石油毕竟还是寡头
市场，不然也不会有OPEC这个组织了，也不会有98年和08年油价的迅速拉升了。
：博弈论早已经证明了，当油价低的时候，生产商竞向降价。你不降价，你的油就会积
压卖不出去。沙特作为最大的原油出口国，维持甚至加大产量也是别无选择。
： |
