T**y
发帖数: 1024 | 1 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
地的油价。
North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
train货运，19刀每桶。
如果油价20刀，那还卖个屁啊。
如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
grade的只有15刀了。
在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？ |
S*******n
发帖数: 10009 | 2 前几年房子破产时，都半价拍卖。底特律破产房100刀一栋都没人要。按说你去拆个窗
就值了，但还是没人要，你有没有常识啊
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
|
W****r
发帖数: 138 | 3 哈哈！楼主显然认为石油公司要什么时候都挣钱。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 前几年房子破产时，都半价拍卖。底特律破产房100刀一栋都没人要。按说你去拆个窗
: 就值了，但还是没人要，你有没有常识啊
|
C*K
发帖数: 400 | 4 视角不一样吧，for Long term, 楼主是对的；short term，cash flow net negative
的drillers遍地都是。主要是对于shale driller，开始几年的production growth太重
要了，这样最后production flat的时候那个值才会尽量大，所以很多shale companies
开始不会stay within cash flow，他们bet的就是以后油价会回升。现在多数的
shale companies在目前的price strip下长期而言都是很难实现盈利的。
【在 W****r 的大作中提到】
: 哈哈！楼主显然认为石油公司要什么时候都挣钱。
|
B**B
发帖数: 538 | 5 主要油价不是油公司定的，而是主要供需决定的，等20块大家还必须加油pump时，就会
淘汰一批，然后油价自然张回来
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
|
T**y
发帖数: 1024 | 6 笑死了。
我帮你mark在这里，看看回头怎么打脸。
还破产房，屁啊。乱类比有意义吗？
【在 S*******n 的大作中提到】
: 前几年房子破产时，都半价拍卖。底特律破产房100刀一栋都没人要。按说你去拆个窗
: 就值了，但还是没人要，你有没有常识啊
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T**y
发帖数: 1024 | 7 阿白，你那只眼看到我说石油公司一定要赚钱了？
油价18刀的话，石油公司要给运输公司付1块钱。如果还不明白，只能说到这了。
【在 W****r 的大作中提到】
: 哈哈！楼主显然认为石油公司要什么时候都挣钱。
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T**y
发帖数: 1024 | 8 不知所云。什么时候不需要加油了？
【在 B**B 的大作中提到】
: 主要油价不是油公司定的，而是主要供需决定的，等20块大家还必须加油pump时，就会
: 淘汰一批，然后油价自然张回来
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S*******n
发帖数: 10009 | 9 你才是不知所谓。金价在3，400时倒了多少金矿，你研究过吗？
你要去抄底就赶紧，别光说不练
【在 T**y 的大作中提到】
: 笑死了。
: 我帮你mark在这里，看看回头怎么打脸。
: 还破产房，屁啊。乱类比有意义吗？
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T**y
发帖数: 1024 | 10 不是这个意思。
油价不可能低于运输成本+人工+tax+各种杂费。
cash flow 早就是负的了。
问题是如果停产，cash flow是负多少？如果生产cash flow 是负多少？
negative
companies
【在 C*K 的大作中提到】
: 视角不一样吧，for Long term, 楼主是对的；short term，cash flow net negative
: 的drillers遍地都是。主要是对于shale driller，开始几年的production growth太重
: 要了，这样最后production flat的时候那个值才会尽量大，所以很多shale companies
: 开始不会stay within cash flow，他们bet的就是以后油价会回升。现在多数的
: shale companies在目前的price strip下长期而言都是很难实现盈利的。
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T**y
发帖数: 1024 | 11 就你这吊样，类比这类比那的，赚到钱就怪了。半点分析能力没有。
我给你mark，看看回头怎么打脸。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 你才是不知所谓。金价在3，400时倒了多少金矿，你研究过吗？
: 你要去抄底就赶紧，别光说不练
|
t*******i
发帖数: 4960 | 12 2002 年布油是20刀，现在48.5，按照通货膨胀率算，多少合适阿？ |
C*K
发帖数: 400 | 13 那你应该看看那几个破产的煤矿股，在煤价跌破运营成本之后立即停产了么？
现在cash flow negative的公司遍地都是，而且很多公司这两年完全就没有stay
within cash flow的计划。很多cost都是sunk cost，lease地的费用，机器的租赁费用
，还有养这么多的人费用，这些费用不是说减掉就能立即减掉的。最后，你停产是好，
那些人走光了你东山再起找的回来么？
如果你还不相信的话，看看这次季报里那些说停产和减产的公司的股价，市场已经给了
你想要的答案。
：不是这个意思。
：油价不可能低于运输成本+人工+tax+各种杂费。 |
C*K
发帖数: 400 | 14 昨天bullpop大牛贴了个图，你回头找找
：2002 年布油是20刀，现在48.5，按照通货膨胀率算，多少合适阿？ |
T**y
发帖数: 1024 | 15 不知道。
反正不会低于19刀。运费就是19刀。
加上人工，tax，杂费，至少30刀。
不用算土地成本，打井，开采成本。
【在 t*******i 的大作中提到】
: 2002 年布油是20刀，现在48.5，按照通货膨胀率算，多少合适阿？
|
T**y
发帖数: 1024 | 16 我在说一件很简单的事情。
你把油运上火车时，要付出19刀，难道到了另一侧只能卖18刀吗？
这个不用争论吧。
【在 C*K 的大作中提到】
: 那你应该看看那几个破产的煤矿股，在煤价跌破运营成本之后立即停产了么？
: 现在cash flow negative的公司遍地都是，而且很多公司这两年完全就没有stay
: within cash flow的计划。很多cost都是sunk cost，lease地的费用，机器的租赁费用
: ，还有养这么多的人费用，这些费用不是说减掉就能立即减掉的。最后，你停产是好，
: 那些人走光了你东山再起找的回来么？
: 如果你还不相信的话，看看这次季报里那些说停产和减产的公司的股价，市场已经给了
: 你想要的答案。
:
: ：不是这个意思。
: ：油价不可能低于运输成本+人工+tax+各种杂费。
|
e*****u
发帖数: 567 | 17 运费要19？运费贵的自然会被淘汰。运费便宜的就能生存下来。自然选择的结果。 |
e*****u
发帖数: 567 | 18 google 结果
Transporting crude oil by pipeline is generally cheaper than by rail, at a
cost of about $5 a barrel compared with $10 to $15 a barrel, according to a
February report by the Congressional Research Service.Apr 12, 2014 |
C*K
发帖数: 400 | 19 哈哈哈 那我来问问你，这个公司的火车票买的是季票(mid stream long term
contract)，不允许退票，那你是上车还是不上车？上车这些公司可以死得慢些，不上
车立即就死！
【在 T**y 的大作中提到】
: 我在说一件很简单的事情。
: 你把油运上火车时，要付出19刀，难道到了另一侧只能卖18刀吗？
: 这个不用争论吧。
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T**y
发帖数: 1024 | 20 别得了癔症，这个可以查得到的。再说contract都是可以breach滴。
欢迎做空，当然我是做多了。
3个月后看看到底有几个做空赚钱了。
【在 C*K 的大作中提到】
: 哈哈哈 那我来问问你，这个公司的火车票买的是季票(mid stream long term
: contract)，不允许退票，那你是上车还是不上车？上车这些公司可以死得慢些，不上
: 车立即就死！
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C*K
发帖数: 400 | 21 讨论问题就讨论问题，嘴巴给我放干净点。能查的到就给拿数据来？breach之后的结果
是什么? 即使有这种公司，那它也是这次洗牌中要被淘汰的公司。没看到那些mid
stream最差的basin的公司现在股价跌的像屎吗？ 对不起，我不是空头哈！
：别得了癔症，这个可以查得到的。再说contract都是可以breach滴。
：欢迎做空，当然我是做多了。 |
i****h
发帖数: 251 | 22 胡说几句
首先油是可以存储的 关注cushing存储量的人很多 但是对各个产地存储关注的却不多
小地方的存储成本是很低的 所以产了不代表需要立刻卖 运输成本当然不会降低，但是
价格短期低于成本是很正常的 不代表就会立刻停产 产油的比的是长期cash flow 因此
不会因为价格低于成本就大幅度减产
目前产能大于需求是必然的 大家都不减产 拼cash flow，结果就是油价涨的会很慢 此
外产油的不再是opec一家独大 因此供需调整只能是缓慢的公司破产来慢慢达到平衡 而
不是像过去一样沙特一声吼 油价就开始冲 因此油的漫漫熊市会比以往的几次油价大跌
来的长
沙特哪怕宣布减产，结果也是油价中期上冲后会再回落
目前预测底部是没意义的 底是走出来才知道 油就做右侧就好了
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
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M***n
发帖数: 5815 | 23 大家讨论别演变成战场了。同一个问题，难免会有不同的看法，把自己的观点，看法讲
出来就好了，不需要去说服对方。大家求同存异。 |
C*K
发帖数: 400 | 24 赞跑跑，其实只是角度不同而已。
：大家讨论别演变成战场了。同一个问题，难免会有不同的看法，把自己的观点，看法
讲出来就好了，不需要去说服对方。大家求同存异。 |
C********1
发帖数: 5281 | 25 赞提供这种技术数据的！
结果是越靠近运费，火车运输先停。再跌，管道运输也减少。
a
【在 e*****u 的大作中提到】
: google 结果
: Transporting crude oil by pipeline is generally cheaper than by rail, at a
: cost of about $5 a barrel compared with $10 to $15 a barrel, according to a
: February report by the Congressional Research Service.Apr 12, 2014
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C*K
发帖数: 400 | 26 赞分析! 现在就是在拼liquidity，看谁能活到天亮。
：胡说几句
：首先油是可以存储的 关注cushing存储量的人很多 但是对各个产地存储关注的却不
多 小地方的存储成本是很低的 所以产了不代表需要立刻卖 运输成本当然不会降低，
但是价格短期低于成本是很正常的 不代表就会立刻停产 产油的比的是长期cash flow
因此不会因为价格低于成本就大幅度减产 |
t*******i
发帖数: 4960 | 27 09年金融危机布油跌到33美元，那时候美元指数比现在低很多。
越想越吓人，吓死了吓死了。
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
|
g*******e
发帖数: 3013 | 28 在学画线。
你是在说中间那个点？
【在 t*******i 的大作中提到】
: 09年金融危机布油跌到33美元，那时候美元指数比现在低很多。
: 越想越吓人，吓死了吓死了。
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e*****u
发帖数: 567 | 29 我认为42是底。我42先进30%。40再进30%。 35满仓100%， 30上毒药uwti.怎么样？ |
e*****u
发帖数: 567 | 30 我认为42是底。我42先进30%。40再进30%。 35满仓100%， 30上毒药uwti.怎么样？ |
|
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t*******i
发帖数: 4960 | 31 你这线我也画了。：）
俱乐部里说看法。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 在学画线。
: 你是在说中间那个点？
|
g*******e
发帖数: 3013 | 32 嗯
【在 t*******i 的大作中提到】
: 你这线我也画了。：）
: 俱乐部里说看法。
|
g*******e
发帖数: 3013 | 33 我觉得这句话说得最好：
目前预测底部是没意义的 底是走出来才知道 油就做右侧就好了
多
【在 i****h 的大作中提到】
: 胡说几句
: 首先油是可以存储的 关注cushing存储量的人很多 但是对各个产地存储关注的却不多
: 小地方的存储成本是很低的 所以产了不代表需要立刻卖 运输成本当然不会降低，但是
: 价格短期低于成本是很正常的 不代表就会立刻停产 产油的比的是长期cash flow 因此
: 不会因为价格低于成本就大幅度减产
: 目前产能大于需求是必然的 大家都不减产 拼cash flow，结果就是油价涨的会很慢 此
: 外产油的不再是opec一家独大 因此供需调整只能是缓慢的公司破产来慢慢达到平衡 而
: 不是像过去一样沙特一声吼 油价就开始冲 因此油的漫漫熊市会比以往的几次油价大跌
: 来的长
: 沙特哪怕宣布减产，结果也是油价中期上冲后会再回落
|
c***x
发帖数: 1922 | 34 不都说别猜底了吗？
【在 e*****u 的大作中提到】
: 我认为42是底。我42先进30%。40再进30%。 35满仓100%， 30上毒药uwti.怎么样？
|
d********y
发帖数: 6566 | 35 以前油价10块的时候，石油公司照样赚钱
居然还在为石油公司算利润 |
S****U
发帖数: 230 | 36 能到35以下的几率确实非常小，opec没有反应过来：如果他们减产保价减少百分之十的
产量，就可以获得高过百分之十以上的价格。 |
d*****g
发帖数: 978 | 37 其他不知道，只知道现在还没有看到反转迹象， 空头继续。。。 |
c*********v
发帖数: 589 | 38 顶, 这才是明白人. 油价铁底35-38, 如果低于35, 欢迎回来鞭尸.
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
|
c*********v
发帖数: 589 | 39 这样吧, 大家认为油价一定能到30的,干脆点, 开个期货账户, 10倍杠杆加空, 肯定可
以退休了. 问题是你们sure吗?不sure就不要言之凿凿
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
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c*********v
发帖数: 589 | 40 一个常识,黄金不是消耗品. 即使全世界都不生产了, 依然有大量流通. 如果全世界不
产油了, 现在所谓的"高储量"最多撑几个月.
【在 S*******n 的大作中提到】
: 你才是不知所谓。金价在3，400时倒了多少金矿，你研究过吗？
: 你要去抄底就赶紧，别光说不练
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c*********v
发帖数: 589 | 41 这个形势, 右侧操作比较保险. 猜底太危险.市场都在摸着石头过河, 我们猜底捞底...
虽然反转刚开始这个鱼头会很大, 最好不要吃.否则是赌博.
【在 e*****u 的大作中提到】
: 我认为42是底。我42先进30%。40再进30%。 35满仓100%， 30上毒药uwti.怎么样？
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c*********v
发帖数: 589 | 42 美元贬值,加上现在成本完全不同了.如果油价长期(1-2年)低于50,多数OPEC国家垮掉.
石油价格最终是由世界上需要最后一桶油的成本决定,而不是平均成本.目前世界人口和
需求与那时完全不同.
页岩油虽然M区成本在35左右, 整个行业成本大大高于这个数. 这次如果能冲到很低,
是长期投资的好机会.
【在 d********y 的大作中提到】
: 以前油价10块的时候，石油公司照样赚钱
: 居然还在为石油公司算利润
|
c*********v
发帖数: 589 | 43 每次股版上大家开始叫着石油要到20块的时候, 离反转就不远了. 这次希望2个星期之
内应该能到短期底
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 44 有closing fees。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 前几年房子破产时，都半价拍卖。底特律破产房100刀一栋都没人要。按说你去拆个窗
: 就值了，但还是没人要，你有没有常识啊
|
b*d
发帖数: 3069 | 45 M区是什么意思？哪些公司主要在这个区？
.
【在 c*********v 的大作中提到】
: 美元贬值,加上现在成本完全不同了.如果油价长期(1-2年)低于50,多数OPEC国家垮掉.
: 石油价格最终是由世界上需要最后一桶油的成本决定,而不是平均成本.目前世界人口和
: 需求与那时完全不同.
: 页岩油虽然M区成本在35左右, 整个行业成本大大高于这个数. 这次如果能冲到很低,
: 是长期投资的好机会.
|
a****o
发帖数: 6612 | 46 你这个建议有个严重的问题，即使底部到30，不排除中间爆涨一下。
：这样吧, 大家认为油价一定能到30的,干脆点, 开个期货账户, 10倍杠杆加空, 肯定可
：以退休了. 问题是你们sure吗?不sure就不要言之凿凿 |
a****o
发帖数: 6612 | 47 或者到月底。
：每次股版上大家开始叫着石油要到20块的时候, 离反转就不远了. 这次希望2个星期之
：内应该能到短期底 |
a****o
发帖数: 6612 | 48 首先，如果快速反弹的话，底部价格不需要高于生产运输成本。长期平均价格才需要。
其次，油公司有hedge。如果还能从hedge上拿到钱，那么低油价的损失会被转移。
不过你的分析倒是说明一点，就是价格如果低于生产运输成本，有些公司被迫破产，有
些油井被迫关闭，引起产量下降，那么就是大力反弹之时。目前看来，这种现象的发生
，可能不会很快（比如这个月）。
：首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
：地的油价。 |
c*********v
发帖数: 589 | 49 Okay,烧UWTI也行, 买SCO也行, 暂时暴涨就买UWTI hedge, 有信心到30就好.
定可
【在 a****o 的大作中提到】
: 你这个建议有个严重的问题，即使底部到30，不排除中间爆涨一下。
:
: ：这样吧, 大家认为油价一定能到30的,干脆点, 开个期货账户, 10倍杠杆加空, 肯定可
: ：以退休了. 问题是你们sure吗?不sure就不要言之凿凿
|
c*********v
发帖数: 589 | 50 今年6月的时候大批公司得到了65块的远期合同, 所以活一阵还可以.
目前另一个的问题是OPEC国家变成了几个月前的页岩油公司, 进入死循环. 例如油价越
低, 沙特越要拼命产油来维持现金储备不大量下降和funding打仗. 不过无论如何最终
应该不会低于35, 除非世界范围的经济大危机.石油的世界已经今非昔比.
产油
【在 a****o 的大作中提到】
: 首先，如果快速反弹的话，底部价格不需要高于生产运输成本。长期平均价格才需要。
: 其次，油公司有hedge。如果还能从hedge上拿到钱，那么低油价的损失会被转移。
: 不过你的分析倒是说明一点，就是价格如果低于生产运输成本，有些公司被迫破产，有
: 些油井被迫关闭，引起产量下降，那么就是大力反弹之时。目前看来，这种现象的发生
: ，可能不会很快（比如这个月）。
:
: ：首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: ：地的油价。
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|
t*******2
发帖数: 40 | 51 没有多少常识的文章 往往被置顶
[在 Stevenson (SSSS) 的大作中提到：]
：前几年房子破产时，都半价拍卖。底特律破产房100刀一栋都没人要。按说你去拆个窗
：就值了，但还是没人要，你有没有常识啊
：........... |
a****o
发帖数: 6612 | 52 是啊，页岩油没有倒下，opec先垮了。目前看来比较好的页岩油如eog甚至pxd devon等
会活下来。现在不是沙特意图减产就能达到减产的目的。到时候谈判都谈不拢。
：今年6月的时候大批公司得到了65块的远期合同, 所以活一阵还可以.
：目前另一个的问题是OPEC国家变成了几个月前的页岩油公司, 进入死循环. 例如油价
越低, 沙特越要拼命产油来维持现金储备不大量下降和funding打仗. 不过无论如何最终 |
W****r
发帖数: 138 | 53 谢谢大牛指教！赶紧说一下如果你的FA对了，技术上该怎么操作。一个月的目标是多少
？半年目标是多少？可能的risk呢？底不是18的话，是19，还是20，还是30，还是40（
只有这个有常识是吧）呢？
【在 T**y 的大作中提到】
: 阿白，你那只眼看到我说石油公司一定要赚钱了？
: 油价18刀的话，石油公司要给运输公司付1块钱。如果还不明白，只能说到这了。
|
W****r
发帖数: 138 | 54 本来就是这个意思的。暂时的底（最多就出现一两周？）跟长期的收支平衡又不冲突。
不过这哥们飙了。真是圣斗士，不知道他现在的position究竟怎么选的。
negative
companies
【在 C*K 的大作中提到】
: 视角不一样吧，for Long term, 楼主是对的；short term，cash flow net negative
: 的drillers遍地都是。主要是对于shale driller，开始几年的production growth太重
: 要了，这样最后production flat的时候那个值才会尽量大，所以很多shale companies
: 开始不会stay within cash flow，他们bet的就是以后油价会回升。现在多数的
: shale companies在目前的price strip下长期而言都是很难实现盈利的。
|
c*********v
发帖数: 589 | 55 2nd this.
页岩油只要不开完,永不会消失, 目前公司破产也只是油井到了大公司手里了. 大公司
更加知道如何manipulate市场. 现在还有大批等着出油的井, 下面的油价上70很难. 55
-60可能就是近两年的高点了. 下面赚钱机会大把, 目前是看戏的好时候, 不急着动手.
最终
【在 a****o 的大作中提到】
: 是啊，页岩油没有倒下，opec先垮了。目前看来比较好的页岩油如eog甚至pxd devon等
: 会活下来。现在不是沙特意图减产就能达到减产的目的。到时候谈判都谈不拢。
:
: ：今年6月的时候大批公司得到了65块的远期合同, 所以活一阵还可以.
: ：目前另一个的问题是OPEC国家变成了几个月前的页岩油公司, 进入死循环. 例如油价
: 越低, 沙特越要拼命产油来维持现金储备不大量下降和funding打仗. 不过无论如何最终
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C*K
发帖数: 400 | 56 我觉得这哥们可能这轮暴跌的position有点高，发完帖看到回复没有理解咱的意思。长
期价格肯定是边际生产成本决定的，现在只是price war的特殊时期而已。
：本来就是这个意思的。暂时的底（最多就出现一两周？）跟长期的收支平衡又不冲突
。不过这哥们飙了。真是圣斗士，不知道他现在的position究竟怎么选的。
：【 在 CHK (Chesapeake Energy Corporation) 的大作中提到: 】 |
W****r
发帖数: 138 | 57 嗯，可以理解的。
看楼主之前晒的6月之前成绩（400%）还是很牛的，6月跟5月都是区间震荡容易操作，
应该最后上了600%回报了。就是这哥们杠杠高，不知道七月大跌操作的怎么样。
【在 C*K 的大作中提到】
: 我觉得这哥们可能这轮暴跌的position有点高，发完帖看到回复没有理解咱的意思。长
: 期价格肯定是边际生产成本决定的，现在只是price war的特殊时期而已。
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: ：本来就是这个意思的。暂时的底（最多就出现一两周？）跟长期的收支平衡又不冲突
: 。不过这哥们飙了。真是圣斗士，不知道他现在的position究竟怎么选的。
: ：【 在 CHK (Chesapeake Energy Corporation) 的大作中提到: 】
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C*K
发帖数: 400 | 58 原来是这样啊。上面大牛好像也说了，空仓观望，我同意。现在是下跌空间有限，但向
上动能不足。除非油企那边有非常好的deal。
：嗯，可以理解的。
：看楼主之前晒的6月之前成绩（400%）还是很牛的，6月跟5月都是区间震荡容易操作， |
c*******8
发帖数: 1500 | 59 看了这贴说油可以到20的这么多人，感觉低是真的不远了阿 |
W****r
发帖数: 138 | 60 我还是会一直半仓短期双向投机的，每猜对1刀的变化就是6%的收益，猜错半刀就止损^
_^
这种东西不能赌底，要审时度势做反应。一直关心油的人底到了都会买的，不在乎入的
晚一天。像楼主这样600%容易，但是七月3次高杠杆失误就足以回到解放前了。楼主说
他现在就long，我感觉这个月之前好几次调整他估计也long了，应该正在郁闷中所以火
气大。
作，
【在 C*K 的大作中提到】
: 原来是这样啊。上面大牛好像也说了，空仓观望，我同意。现在是下跌空间有限，但向
: 上动能不足。除非油企那边有非常好的deal。
:
: ：嗯，可以理解的。
: ：看楼主之前晒的6月之前成绩（400%）还是很牛的，6月跟5月都是区间震荡容易操作，
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W****r
发帖数: 138 | 61 其实这贴没有人说底在20，只是不赞成楼主的资金分析（况且用的数据也不太对）来决
定底在更高位。
底来了都高兴，总比现在冒着很大风险（下行空间太有限）在做short舒服多了。但是
任何现在对底的肯定判断误导到新人抄底尤其是上3x的（过去太多了）那就有点不好了。
【在 c*******8 的大作中提到】
: 看了这贴说油可以到20的这么多人，感觉低是真的不远了阿
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c*******8
发帖数: 1500 | 62 嗯，不管他分析怎样，我也不相信油会破35. 我也是青蛙新人一个，之前UWTI搞过2次
居然都蒙对了，现在打算从USO捞油开始建仓，破了39上UCO, 真破了35我再搞UWTI。
了。
【在 W****r 的大作中提到】
: 其实这贴没有人说底在20，只是不赞成楼主的资金分析（况且用的数据也不太对）来决
: 定底在更高位。
: 底来了都高兴，总比现在冒着很大风险（下行空间太有限）在做short舒服多了。但是
: 任何现在对底的肯定判断误导到新人抄底尤其是上3x的（过去太多了）那就有点不好了。
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d********y
发帖数: 6566 | 63 opec减产？你丫太搞笑了。
opec内部各怀鬼胎，上次沙特傻逼了一把，带头减产，结果其它国家增产，把沙特的市
场份额抢走了。
你觉得沙特还会再傻逼一回吗？
【在 S****U 的大作中提到】
: 能到35以下的几率确实非常小，opec没有反应过来：如果他们减产保价减少百分之十的
: 产量，就可以获得高过百分之十以上的价格。
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T**y
发帖数: 1024 | 64 笑了。
你赚过600%吗，知道怎么赚到的吗？没做到过就别瞎猜。
你这样搞点半仓，还双向投机，在这个点位，真是贻笑大方。风险机会根本分不清。
损^
【在 W****r 的大作中提到】
: 我还是会一直半仓短期双向投机的，每猜对1刀的变化就是6%的收益，猜错半刀就止损^
: _^
: 这种东西不能赌底，要审时度势做反应。一直关心油的人底到了都会买的，不在乎入的
: 晚一天。像楼主这样600%容易，但是七月3次高杠杆失误就足以回到解放前了。楼主说
: 他现在就long，我感觉这个月之前好几次调整他估计也long了，应该正在郁闷中所以火
: 气大。
:
: 作，
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M***n
发帖数: 5815 | 65 非常感谢大家的热烈讨论和精彩发言。大家表述自己的观点就好，不必非要说服对方。
求同存异。 |
T**y
发帖数: 1024 | 66 我慢慢顶这个贴，看看43刀看空油价的傻X到底有几个。
回头慢慢打脸。 |
T**y
发帖数: 1024 | 67 像楼主这样600%容易。
容易吗？ 你搞了60%吗？
损^
【在 W****r 的大作中提到】
: 我还是会一直半仓短期双向投机的，每猜对1刀的变化就是6%的收益，猜错半刀就止损^
: _^
: 这种东西不能赌底，要审时度势做反应。一直关心油的人底到了都会买的，不在乎入的
: 晚一天。像楼主这样600%容易，但是七月3次高杠杆失误就足以回到解放前了。楼主说
: 他现在就long，我感觉这个月之前好几次调整他估计也long了，应该正在郁闷中所以火
: 气大。
:
: 作，
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T**y
发帖数: 1024 | 68 我好心好意写post，油价在ND都快不能装上火车了。
sour grade的原油上周五只有15刀， 如果油价跌到28刀，这个就卖0刀了。
如果跌到40刀，这个只能卖11刀。
就这样，还被群起攻击，我只能呵呵了。
600%容易吗？
【在 T**y 的大作中提到】
: 首先这个油价是在固定地点deliver的light sweet油价，wti=TX cushing。 不是产油
: 地的油价。
: North Dakota 油井出来的运到德州炼油厂走pipe，运费每桶11刀。如果运到东部走
: train货运，19刀每桶。
: 如果油价20刀，那还卖个屁啊。
: 如果油价30刀，拿到手上也只有15刀左右，不够cover最最基本的日常开销。
: 现在油价43刀，well head 的价钱就已经不到30刀了。很多只有25刀，还看到过sour
: grade的只有15刀了。
: 在这个班上叫嚣20刀，30刀的有没有一点点常识？
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M***n
发帖数: 5815 | 69 很多股票，走势大家都有不同看法。比方说现在的大盘，有人觉得会一直跌到9月去，
有的人觉得8月下旬才会跌。再说加息，有人觉得会加息，有人说，这么差的数据，怎
么可能加息。
你再读读大家的帖子，大家并没有攻击你的意思，只是在表达不同的看法。
【在 T**y 的大作中提到】
: 我好心好意写post，油价在ND都快不能装上火车了。
: sour grade的原油上周五只有15刀， 如果油价跌到28刀，这个就卖0刀了。
: 如果跌到40刀，这个只能卖11刀。
: 就这样，还被群起攻击，我只能呵呵了。
: 600%容易吗？
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W****r
发帖数: 138 | 70 买油时间没有你长，六月才开始用钱买石油etn。不过我六月份有80％的收益（简单区
间正反操作也没什么好说的，帮你用50%估计的），七月份判断到了第一次大跌，但是
第二次重仓栽了（之后不敢重仓了），后来少量做空回来一点，最后只有20％多的回报
。两个月资金也变成200%了。
你现在敢重仓long石油你牛逼。我还是目标每周5%－10%做我的短期。
上面大部分人只是在分析你说的底。首先你看看人家查到的数据，运费是多少。另外
cushing在ok，不在tx。
顺便问一下，就算这次是底，你觉得短期（一周）能涨多少？长期会回弹到多少？谢谢。
【在 T**y 的大作中提到】
: 像楼主这样600%容易。
: 容易吗？ 你搞了60%吗？
:
: 损^
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a***c
发帖数: 156 | 71 猜底是猜不出来的。到了那个价位你敢买吗？说底部是20的人，你现在敢空吗？ |
C*K
发帖数: 400 | 72 兄弟，我是认同你的结论的。我也没任何攻击你的意思。
上面有位大牛也分析过了，长期的油价是由石油生产商的边际成本决定的。08年的时候
这个set up边际成本是成本35-40刀每桶的产油商。目前，油的marginal producer很显
然就是美国的shale producer。
它们的成本的分布很广，有你说较高breakeven的巴肯的产油商，也有上面一位大牛所
指较低breakeven的M区。由于需求最后只有那么多，肯定有一部分的producers要被淘
汰，存活下来的那些producers的成本将会是新的边际成本。和你预计的一样，最后存
活下来的producers的成本肯定是要高于40刀，但在目前这个阶段，由于互相之间的（
恶性）竞争和沙特的压价，油价低于他们的成本的现象肯定会出现的，但只会是短期现
象。
【在 T**y 的大作中提到】
: 我好心好意写post，油价在ND都快不能装上火车了。
: sour grade的原油上周五只有15刀， 如果油价跌到28刀，这个就卖0刀了。
: 如果跌到40刀，这个只能卖11刀。
: 就这样，还被群起攻击，我只能呵呵了。
: 600%容易吗？
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W****r
发帖数: 138 | 73 就是这个意思。不过显然楼主认定是底，已经重仓买涨，就不知道他会不会持有一周或
更长。
【在 a***c 的大作中提到】
: 猜底是猜不出来的。到了那个价位你敢买吗？说底部是20的人，你现在敢空吗？
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T**y
发帖数: 1024 | 74 我现在还有很多很多。
【在 W****r 的大作中提到】
: 就是这个意思。不过显然楼主认定是底，已经重仓买涨，就不知道他会不会持有一周或
: 更长。
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M***n
发帖数: 5815 | 75 彪哥太厉害了
发信人: cadillacdev (彪悍), 信区: Stock
标 题: Re: 油价什么价位是底，10块，20块，30块，40块，还是现在？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 9 07:40:40 2015, 美东)
顶, 这才是明白人. 油价铁底35-38, 如果低于35, 欢迎回来鞭尸. |
W****r
发帖数: 138 | 76 我一直断断续续买DWTI到上周四（08.27）开盘跳空trailing stop出手。当时完全不明
白为什么大涨但看形势太好油价上了40刀，所以所有cash上了UWTI，周五下午trailing
stop出手。今天早上dip反弹的时候又买了回来，还没卖，但完全不知道接下来会怎么
走。
你预期价位是上到多少出手？
【在 T**y 的大作中提到】
: 我现在还有很多很多。
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T**y
发帖数: 1024 | 77 几天的走势很难看到吧， 花姐绝对不好搞， 猜不着啊。
trailing
【在 W****r 的大作中提到】
: 我一直断断续续买DWTI到上周四（08.27）开盘跳空trailing stop出手。当时完全不明
: 白为什么大涨但看形势太好油价上了40刀，所以所有cash上了UWTI，周五下午trailing
: stop出手。今天早上dip反弹的时候又买了回来，还没卖，但完全不知道接下来会怎么
: 走。
: 你预期价位是上到多少出手？
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c*******8
发帖数: 1500 | 78 兄弟看的明白，38这次铁底，接下来怎么走不好说，不太像马上爆拉的样子，MM倒车回
去接人也很奇怪。
【在 T**y 的大作中提到】
: 几天的走势很难看到吧， 花姐绝对不好搞， 猜不着啊。
:
: trailing
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T**y
发帖数: 1024 | 79 已经50了，希望这个帖能帮大家在40的时候坚定信心，一直持有。 |
m******a
发帖数: 1394 | 80 现在50了，还要一直持有么。。
【在 T**y 的大作中提到】
: 已经50了，希望这个帖能帮大家在40的时候坚定信心，一直持有。
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g*****1
发帖数: 1121 | 81 说来惭愧，当年也看过这个帖子，却没有下定决心。。。 |
