r******e
发帖数: 344 | 1 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
这个假设过去一直成立，但是如果美国准备改变自己的角色了呢？
现在我们做一个假设：美国在新能源领域（或是核聚变）实现突破，知道在10年内可以
实现成本低于化石能源。这样石油仅剩下作为化工原料的用途，需求量将大为减少。那
么“必需品且稀缺”这一假设就不成立了，那么美国还有必要作为买家存在吗？在这种
假设下，转变角色成为卖家，在大家准备放弃化石能源前再赚最后一笔不是更有利可图？
在这种目的的驱动下，美国肯定是开足马力干呀。
3. 石油美元怎么办？
很多人曾经提到这一点。美元的坚挺是因为美元是和中东的石油绑定的。买石油就要付
美元。中东卖油少了，大家不就需要美元少了吗？别忘了，那个新来的卖家是谁？美国
呀！人家只收美元。这下子，众多小产油国想要用欧元卢布民币之类的就不用再折腾了
。美元会更坚挺。
4. 美元的顺差怎么办？
有人曾指出，作为世界货币的一个必要（非充分）因素是长期的贸易逆差，才能使得货
币为整个世界的发展提供流动性。
这话没错，在长期来看是正确的。但如果美帝的这步棋的有效期是10年（随便估计的）
或是5年呢？
美国长期以来一个很大的问题是什么？——债务的上限。有人说美帝就没打算还，说的
也没错。但是美帝也知道有借有还再借不难这个概念。如果美帝通过出口石油来大幅削
减国际债务（短期的），国力大增，仓廪实，那以后再举债不是能借更多？
现在美联储最希望看到的是什么？ --美元回流。美国把中东那帮纨绔子弟都挤垮了后
直接出口石油挣票子，逼着全世界掏出美金来买。同时各国为了买石油，反过来还要多
囤美元。这不是一个自激励的模型么？
5. 顺带的好处
美国不是要重振制造业吗？还有什么比廉价的能源和原料更直接的刺激吗？
普金不是卖油卖的牛起来了吗？我给你5年的低油价，看你怎么办？
若干小国产个油，往中国卖就过得好日子。今后不行了。
另外，美元回流的一大好处：把中国这口肥猪给宰了。美元指数上升，新型市场外汇就
都往美国跑。在中国制造经济硬着陆，苏联经济崩溃2.0版。
6. 长期怎么办？
新能源要出来了，这个钱不赚白不赚了。 让别人拿去不如捞到自己碗里实惠。长期来
说还有碳排放，新能源等等一系列可以和美元挂钩的东西。更何况当美国仓廪实之后，
美元会更加坚挺。
把最近两年的经济政治时事和石油放在一起看，就明白了。石油价格低的目的不仅仅是
降低通胀和反向推高美元指数，美帝还要直接卖钱。这一下子，把中东，鹅毛OPEC和天
朝放一起一勺烩了。大棋呀！！
最后回到第一个问题，油价会怎么走？
不用再关注新闻等黑天鹅的出现了，黑天鹅就是出来美帝也会一枪打下来然后说是只鸭
子的。
过去一年来媒体引着大家关注美国的库存量，说什么库存要没地方放了。半年后才说其
实岩洞里还有很大的地方。
然后媒体又说rig count，几个月后才发现rig少了，产量没少。美帝的技术使得一口井
的产量比过去几口井产的都多。
有人盼着中东打仗，油价回升。现在打的还不够规格吗？鹅毛就差直接打美国基地了，
结果油价基本不动地方。
后来又忽悠页岩油公司要破产了，银行要断粮了。结果怎样了？银行照贷不误。人家后
面都合计好了的。大家就看看美国的石油公司的股票就知道了。油价低60%，就意味着
利润至少降80%，股价就应该跌80%。 石油股跌了多少？基本上就是点个头示个意级别
的跌幅。人家华尔街就没准备让这些石油公司死。
反过来想，石油公司的实力能让华尔街随便折腾吗？短时间折腾一下也就罢了，一年半
了，还没完吗？唯一的解释是背后的始作俑者就是石油公司，他们的目的是向全世界倾
销石油，华尔街是帮手，沙特是替罪羊。 |
T**y
发帖数: 1024 | |
C*******r
发帖数: 10345 | |
c***x
发帖数: 1922 | 4 石油显然是无可替代的。可以少用，但不可能不用。
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
|
r******e
发帖数: 344 | 5 不好意思，我每天就在油田上转。
我也不希望油价低，天天烧香念佛盼回升。但排除掉所有不可能的假设后，剩下的不管
多离奇，就是真相。
【在 T**y 的大作中提到】
: 我实在受不了。还核聚变。
: 懂个屁石油！
|
r******e
发帖数: 344 | 6 不是不用，是降级。就像今天的煤炭的地位一样。
50年前煤炭的地位并不比石油差多少，现在还有谁会说煤炭是无法替代的呢？
【在 c***x 的大作中提到】
: 石油显然是无可替代的。可以少用，但不可能不用。
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t***l
发帖数: 3644 | 7 有料有货，虽然有些推断值得商榷。
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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m*****e
发帖数: 1054 | 8 新能源代替煤炭发电，说了有 30 多年了吧。可现在主要还是煤炭发电吧，只是比重有
所下降。
【在 r******e 的大作中提到】
: 不是不用，是降级。就像今天的煤炭的地位一样。
: 50年前煤炭的地位并不比石油差多少，现在还有谁会说煤炭是无法替代的呢？
|
S*******n
发帖数: 10009 | 9 这次很多人死在抄底过程中
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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G*****i
发帖数: 896 | |
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r******e
发帖数: 344 | 11 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
这个假设过去一直成立，但是如果美国准备改变自己的角色了呢？
现在我们做一个假设：美国在新能源领域（或是核聚变）实现突破，知道在10年内可以
实现成本低于化石能源。这样石油仅剩下作为化工原料的用途，需求量将大为减少。那
么“必需品且稀缺”这一假设就不成立了，那么美国还有必要作为买家存在吗？在这种
假设下，转变角色成为卖家，在大家准备放弃化石能源前再赚最后一笔不是更有利可图？
在这种目的的驱动下，美国肯定是开足马力干呀。
3. 石油美元怎么办？
很多人曾经提到这一点。美元的坚挺是因为美元是和中东的石油绑定的。买石油就要付
美元。中东卖油少了，大家不就需要美元少了吗？别忘了，那个新来的卖家是谁？美国
呀！人家只收美元。这下子，众多小产油国想要用欧元卢布民币之类的就不用再折腾了
。美元会更坚挺。
4. 美元的顺差怎么办？
有人曾指出，作为世界货币的一个必要（非充分）因素是长期的贸易逆差，才能使得货
币为整个世界的发展提供流动性。
这话没错，在长期来看是正确的。但如果美帝的这步棋的有效期是10年（随便估计的）
或是5年呢？
美国长期以来一个很大的问题是什么？——债务的上限。有人说美帝就没打算还，说的
也没错。但是美帝也知道有借有还再借不难这个概念。如果美帝通过出口石油来大幅削
减国际债务（短期的），国力大增，仓廪实，那以后再举债不是能借更多？
现在美联储最希望看到的是什么？ --美元回流。美国把中东那帮纨绔子弟都挤垮了后
直接出口石油挣票子，逼着全世界掏出美金来买。同时各国为了买石油，反过来还要多
囤美元。这不是一个自激励的模型么？
5. 顺带的好处
美国不是要重振制造业吗？还有什么比廉价的能源和原料更直接的刺激吗？
普金不是卖油卖的牛起来了吗？我给你5年的低油价，看你怎么办？
若干小国产个油，往中国卖就过得好日子。今后不行了。
另外，美元回流的一大好处：把中国这口肥猪给宰了。美元指数上升，新型市场外汇就
都往美国跑。在中国制造经济硬着陆，苏联经济崩溃2.0版。
6. 长期怎么办？
新能源要出来了，这个钱不赚白不赚了。 让别人拿去不如捞到自己碗里实惠。长期来
说还有碳排放，新能源等等一系列可以和美元挂钩的东西。更何况当美国仓廪实之后，
美元会更加坚挺。
把最近两年的经济政治时事和石油放在一起看，就明白了。石油价格低的目的不仅仅是
降低通胀和反向推高美元指数，美帝还要直接卖钱。这一下子，把中东，鹅毛OPEC和天
朝放一起一勺烩了。大棋呀！！
最后回到第一个问题，油价会怎么走？
不用再关注新闻等黑天鹅的出现了，黑天鹅就是出来美帝也会一枪打下来然后说是只鸭
子的。
过去一年来媒体引着大家关注美国的库存量，说什么库存要没地方放了。半年后才说其
实岩洞里还有很大的地方。
然后媒体又说rig count，几个月后才发现rig少了，产量没少。美帝的技术使得一口井
的产量比过去几口井产的都多。
有人盼着中东打仗，油价回升。现在打的还不够规格吗？鹅毛就差直接打美国基地了，
结果油价基本不动地方。
后来又忽悠页岩油公司要破产了，银行要断粮了。结果怎样了？银行照贷不误。人家后
面都合计好了的。大家就看看美国的石油公司的股票就知道了。油价低60%，就意味着
利润至少降80%，股价就应该跌80%。 石油股跌了多少？基本上就是点个头示个意级别
的跌幅。人家华尔街就没准备让这些石油公司死。
反过来想，石油公司的实力能让华尔街随便折腾吗？短时间折腾一下也就罢了，一年半
了，还没完吗？唯一的解释是背后的始作俑者就是石油公司，他们的目的是向全世界倾
销石油，华尔街是帮手，沙特是替罪羊。 |
T**y
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发帖数: 1922 | 14 石油显然是无可替代的。可以少用，但不可能不用。
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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r******e
发帖数: 344 | 15 不好意思，我每天就在油田上转。
我也不希望油价低，天天烧香念佛盼回升。但排除掉所有不可能的假设后，剩下的不管
多离奇，就是真相。
【在 T**y 的大作中提到】
: 我实在受不了。还核聚变。
: 懂个屁石油！
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r******e
发帖数: 344 | 16 不是不用，是降级。就像今天的煤炭的地位一样。
50年前煤炭的地位并不比石油差多少，现在还有谁会说煤炭是无法替代的呢？
【在 c***x 的大作中提到】
: 石油显然是无可替代的。可以少用，但不可能不用。
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发帖数: 3644 | 17 有料有货，虽然有些推断值得商榷。
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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m*****e
发帖数: 1054 | 18 新能源代替煤炭发电，说了有 30 多年了吧。可现在主要还是煤炭发电吧，只是比重有
所下降。
【在 r******e 的大作中提到】
: 不是不用，是降级。就像今天的煤炭的地位一样。
: 50年前煤炭的地位并不比石油差多少，现在还有谁会说煤炭是无法替代的呢？
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发帖数: 10009 | 19 这次很多人死在抄底过程中
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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G*****i
发帖数: 896 | |
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l****e
发帖数: 2271 | |
t*******i
发帖数: 4960 | 22 打一口井要多少钱？
【在 r******e 的大作中提到】
: 不好意思，我每天就在油田上转。
: 我也不希望油价低，天天烧香念佛盼回升。但排除掉所有不可能的假设后，剩下的不管
: 多离奇，就是真相。
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d*****g
发帖数: 978 | 23 很久以前研究过一点新能源，感觉核能可能是唯一一个能成功的新能源。后来日本核电
站泄漏改变了我的看法，不知道核能的朋友怎么看呢
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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b*****h
发帖数: 78 | 24 写的很生活，赞
同意1
同意“华尔街是帮手，沙特是替罪羊”
其实供需还是起了一定作用的，至少表面上是这样。
“很久以前研究过一点新能源，感觉核能可能是唯一一个能成功的新能源。后来日本核电
站泄漏改变了我的看法，不知道核能的朋友怎么看呢”
我在燃煤电厂和核电厂都呆过，如果每个人都意识到微尘对人健康的伤害，核电就会有
更加压倒性的优势。 |
S***Z
发帖数: 1029 | 25 虽然不一定是新能源，但美国页岩油这几年技术的进步已经足以改变世界能源格局了。
它使美国拥有了比以前更大的定价权。
我同意LZ的观点，就是现在的油价已经在合理价位了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 26 基本靠谱。石油牢牢的掌握在美国手里，提高供给，就让伊拉克多产点，伊朗松一松，
自己的环境保护松一下，减少供给，就把伊拉克搞一搞，伊朗禁一禁，自己的环保禁一
下。其他产油国都是指着石油吃饭，没能力调供给，也没能力，挑动影响石油的冲突。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 27 页岩油的成本不可能比传统油井成本低。
从工艺上就知道， 页岩油要求高压搞碎岩石，
还要化学添加剂，比传统油井复杂不少。
成本不可能比传统油井低。
40美元一桶的原油，沙特都要死要活，美国的页岩油不可能有好日子过。
而且页岩油，页岩气污染地下水， 这些公司早晚要被告。
虽然我已经入了BP， 但是并不怕原油继续下跌，
等原油跌到20刀，我直接满仓。
妈的，看看谁怕谁？ |
r******e
发帖数: 344 | 28 一千万可以弄个不错的了，6-8口联排的，不算地的价。
【在 t*******i 的大作中提到】
: 打一口井要多少钱？
|
a*****e
发帖数: 2503 | 29 虽然很多wishful thinking。不过毕竟都是自己的思考得到的结论。
用以前某个杂志的评论说就是
新能源价格的趋势只有一个，就是going down。至于能不能最终取代石油，那是以后的
人的事情。现在能看到的是新能源价格仍然继续跌
energy conversion的效率仍然在不断提高
oil consumption的需求增长的driving force:中国，没有那么强。以前的demand大于
supply的假设突然不那么乐观
alternative energy给石油的价格牢牢加了一个盖子，不管什么煤变油还是太阳能，反
正加了个盖子。
美国的shale gas 技术世界上仍然很多地方能用，到底以后能出产多少还不知道。
再加上环境regulation。
所以石油的价格太多不确定性，貌似负面的因素还不少。那么大资金总要小心回避一些
风险。dump一些总是有道理的。
至于那位说20元全仓进的那位，到了20元，可能满天飞舞的负面消息都把人吓死了。再
加上，人家不一定到20元，保持30元来个5，6年，7，8年的。大多数人早都耗死了。 |
P***5
发帖数: 1089 | 30 真跌到20元,我把a股的钱卖了来买油股。有啥好恐慌的,捞底的事我干得多了,但从来不
做一锤子买卖,越跌越买。
如果现在看以前流行的说法是错误的,那么将来看现在流行的说法也是错误的。需要做
的是坚持自己的看法,而不是被卖sell news的人牵着鼻子走。
不过比起大盘来,油价可能更像有效市场和随机漫步,即任何时候当前油价都是合理的。
至于新能源,如果长期维持现在这个油价,先死的是tesla这些票,而不是油股。 |
|
|
i******r
发帖数: 1175 | 31 Nuclear fusion is clean with no emission (Helium is clean), not the same as
the dirty semi-bomb plant.
Nuclear fusion could be next important technology revolution that kills all
petroleum companies.
【在 d*****g 的大作中提到】
: 很久以前研究过一点新能源，感觉核能可能是唯一一个能成功的新能源。后来日本核电
: 站泄漏改变了我的看法，不知道核能的朋友怎么看呢
|
T********e
发帖数: 1193 | 32 感觉你的论点有些道理，是一种感觉和意识。但没有看懂你的论据。
【在 r******e 的大作中提到】
: 刚刚关了电脑，去洗澡，突然想明白了油价的问题，赶紧又上来，记录下来。五年后再
: 看是不是人快睡着时其实脑子最好使。
: 1. 最重要的：油价要何时回到合理区间。
: 我们已经在合理区间了！！我才想明白这个道理。
: 这场油价之争，表面上看起来是沙特因为担心页岩油抢了市场，先下手为强，要把页岩
: 油扼杀在襁褓之中。实际上是沙特除了这么做也基本没有什么挣扎的余地了。与其说沙
: 特开始了这场油价之战，不如说沙特是被逼着开始的。下面慢慢解释
: 2. 美国的目的：将石油生产白菜化。
: 关于油价，我们一直有一个假设：石油是必需品且稀缺，所以美国是作为一个买家存在
: 于这个市场上的。所以只要OPEC限产，油价就会回升到“合理区间”
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p****7
发帖数: 641 | 33 核聚变短期（30~50年）没有工业化的可能，其他新能源都是浮云，靠不住。30元的油
价长期没有可能。最多2年必然上去，估计60左右吧。 |
