a*******m 发帖数: 14194 | 1 1. 前面几年的气候大会的回顾:
全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议,
要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。
但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。
2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议,
这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。
2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献
各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家
先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的
进程。
中国的自主减排目标在这里:
http://www.ccchina.gov.cn/archiver/ccchinacn/UpFile/Files/Defau
这是比较重要的第三条, 还有其他的,你们可以去看。
(三)构建低碳能源体系。控制煤炭消费总量,加强煤炭
清洁利用,提高煤炭集中高效发电比例,新建燃煤发电机组平
均供电煤耗要降至每千瓦时 300 克标准煤左右。扩大天然气利
用规模,到 2020 年天然气占一次能源消费比重达到 10%以上,
煤层气产量力争达到 300 亿立方米。在做好生态环境保护和移
民安置的前提下积极推进水电开发,安全高效发展核电,大
发展风电,加快发展太阳能发电,积极发展地热能、生物质能
和海洋能。到 2020 年,风电装机达到 2 亿千瓦,光伏装机达
到 1 亿千瓦左右,地热能利用规模达到 5000 万吨标准煤。加
强放空天然气和油田伴生气回收利用。大力发展分布式能源,
加强智能电网建设。
3.大会前的重要的铺垫工作,各主要国家经济体之间,相互谈判
在巴黎气候大会开会之前,很多国家之间都已经达成一定的协议。
中欧气候变化联合声明
2015年6月29日
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=53630&TId=61
中美两国元首发表《中美元首气候变化联合声明》
2015年9月26日
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=55644&TId=61
4. 2015年11月30日到 12月10日会议的进展状况
A. 法国的总统奥朗德多次喊话,希望会议达成协议。
B. 各种全球气候变化危害经济的消息和分析出炉, 制造舆论
报告称全球气候变暖或使穷国蒙受更严重经济损失
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57098&TId=58
同时,多个国外媒体称赞中国是负责任大国,勇挑重担, 牛逼!
给中国面子的同时,也给中国下套。
C. 到12月7日,一周时,会议进度顺利,但是关键议题不成功,资金问题。
巴黎气候大会谈判首周盘点:进度顺利 进展不足
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57519&TId=58
巴黎大会后半程还有哪些“坎”
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57606&TId=58
D. 继续制造舆论压力, 煽动发展中国家,分裂他们
某些气候变化的影响会比预期提前来临
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57685&TId=58
若减排不力到本世纪末全球地表温度将上升8摄氏度 (这是赤裸裸的造假和恐吓!)
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57756&TId=58
E. 一次草案,二次草案,三次草案如期出炉
5. 2015年12月11日, 风云突变, 中国的发展中国家小弟集体阵前倒戈!
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 气候大会出了状况
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 11 08:18:49 2015, 美东)
本来中国以为自己带领一帮拉美非洲小兄弟,打欧美大老虎。
岂知这帮人早被欧美暗地买好了。装模作样谈了10来天,最后关头把刀子亮出来了。
巴黎大会突现百余国家的新集团
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57746&TId=58
巴黎气候大会最后阶段 欧美联手推出“雄心联盟”
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57753&TId=58
6. 2015年12月12日, 巴黎气候大会达成全球气候变化新协议
巴黎气候大会达成全球气候变化新协议
http://www.ccchina.gov.cn/Detail.aspx?newsId=57771&TId=58
**********************************************************************
我的评述:
1. 中国的重要诉求落空。
最重要的一条是, 发达国家每年提供1000亿美元资金给发展中国家,并提供科技支持
协助发展中国家减少碳排放。 这一条完全落空。这一条本来是发达国家在好多年前就
口头承诺的,但是迟迟没有落实。 过去的几次气候大会,中国一直抓着这个说事,带领
一帮发展中国家向 发达国家要说法,施加压力。
但是,这一次,中国的诉求完全落空。
新达成的巴黎气候协议,没有每年提供1000亿美元资助的说法, 有的是很多非常模糊
的,
根据发展中国家减排绩效给予不确定数量资金资助的说辞。
这一次中国诉求落空, 跟欧美合力私下收买一大帮发展中国家,亚非拉国家, 搞出来的
有100多个成员国的雄心联盟有直接关系。 他们拿了欧美的钱或者承诺, 直接在阵前
背叛了中国, 而且是在会议的最后时刻。
中国自己被完全孤立,这一诉求,完全没有了意义。
这是一次美欧策划实施的经典的, 各个击破的成功战例!
整个过程谋划,历经半年多的时间,中国居然毫不知情,中国完败!
2. 中国的自主减排贡献承诺,是不是适量?
中国自己的别的诉求,限制别人,从发达国家拿钱的诉求没有达到。
但是,中国自己的承诺,却被接受了。等于自己offer个好的deal给别人,
但是,没有从别人那里换回东西来。
从谈判角度讲, 这是失败的。
不过,由于在这次大会之前, 中美互访,双方确认这个气候协议的筹码时,
中国正忙着人民币进入SDR。 所以,我前面也判断过, 这个减排承诺,
可能是人民币加入SDR的门票。
综合考量, 我感觉,不能说这一次是完全失败。
中国的自主减排目标在这里:
http://www.ccchina.gov.cn/archiver/ccchinacn/UpFile/Files/Defau
根据自身国情、发展阶段、可持续发展战略和国际责任担
当,中国确定了到 2030 年的自主行动目标:二氧化碳排放 2030
年左右达到峰值并争取尽早达峰;单位国内生产总值二氧化碳
排放比 2005 年下降 60%-65%,非化石能源占一次能源消费
比重达到 20%左右,森林蓄积量比 2005 年增加 45 亿立方米
左右。中国还将继续主动适应气候变化,在农业、林业、水资
源等重点领域和城市、沿海、生态脆弱地区形成有效抵御气候
变化风险的机制和能力,逐步完善预测预警和防灾减灾体系。
3. 前景非常不乐观
这一次欧美关键时刻亮刀子, 弄出100多个国家的“雄心联盟”小团体,一下就
把中国,和印度孤立出来。而按照以往的经验, 印度随时有可能会获准加入
团体,只要价码合适。那样的话,中国就被完全孤立。
这样在全球气候变化, 减少碳排放上, 中国就被完全孤立。
这就不是清朝vs 八国联军, 或者在朝鲜中国人民志愿军 Vs 二十多国联军的
形势了,而是中国一个人Vs 150多个国家的问题了。
这形势就你妈真危险了。
4. 舆论压力非常大。
2013年, 中国的人均碳排放量, 7.2吨, 欧盟的平均值是6.8吨,
我们已经超过欧盟了。
舆论对我们非常不利!
那帮子蠢货发展中国家, 科学上被忽悠, 利益上被收买,眼看着就转变成
欧美的走狗了,要和欧美一起攻击中国。
5. 中国的很多人是糊涂蛋
全球气候变化是别人搞出来整中国和发展中国家的阴谋,很多中国的官员和学者,
自己根本没脑子,没有思考能力,还跟着别人起哄,自己给自己添乱。
像丁仲礼,钱维宏等人的合理的意见,得不到足够的重视。
总之, 巴黎气候大会最后搞成这个样子,被人算计成这个样子,并不奇怪。
6. 未来的方向
A. 欧美肯定要逼着中国,实现自己的诺言,中国的能源的成本肯定会上升。
B. 气候大会小团体打压中国成功之后, 肯定还会告别的小团体,打压中国的经济,
中国的政治,进一步遏制中国,孤立中国!
C. 用这次能源和原材料危机,收拾完俄罗斯之后, 后面就该主力搞中国了。
2016年,在维持一年超低油价,气价,俄罗斯就会死个差不多了。等到年底,
希拉里上台, 就会调整策略,主攻中国了。
D. 核武器救不了俄罗斯和中国
操纵原材料,操纵美元,经济和政治军事联手, 强化对中俄的围困绞杀,
是有可能做到不战而屈人之兵的。
世界各国,现在的人的忍耐力都不行了, 只要经济持续低迷, 很多人失业,
衣食无着, 社会很难稳定的住。
老毛子也不行的,要是行的话就不会有1991年的苏联解体的事情了。
中国应该也不行,但是什么时候出事不好说,也可能不出事(这是最好的)。
E. 气候变化的演进
地球还是那个地球,气候还是在按着自己的规律运转,什么上升2度,上升8度,
基本都是胡扯淡。但是,这些都没有关系了。
欧美利用气候变化的议题把中国和发展中国家绞杀之后, 后面就会换别的玩法了。
气候变化,就像当年里根搞得"星球大战“计划一样, 成为另外一个不择手段,
克敌制胜的经典案例,被记载入历史。 |
T*R 发帖数: 36302 | 2 算计个屁。
最后还不是按"自主贡献"来减排?
不要说联合国了,连土共自己的政策,过了廊坊高碑店都没人执行。
最后还不是自己管自己。经济好的时候就控制一下,经济不好的时候,有饭吃就不错了
,谁还管什么碳排放。
以后世界越来越不太平,这种左逼搞的东西,就是个笑话。 |
I***a 发帖数: 13467 | 3 中国自己就有需求,
城市环境已经不成样子了,顺水推舟而已。 |
a*******m 发帖数: 14194 | 4 那个英文的会议协议我看了一大半,还没看完。
基本上,中国的重要诉求都没有得到满足。
1. 发达国家每年给发展中国家提供1000亿美元的资金援助和技术援助,
这事毛都没有。
2. 发达国家为历史排放给发展中国家赔偿
这事也毛都没有
3.基本就是过去就算过去了
历史旧账不能翻了, 总之往后要减排,欧美还就是不出钱了。 |
s********i 发帖数: 17328 | 5 哪那么多阴谋论,中国的雾霾都啥样了,你爱减不减,不减你就忍着。就像一胎化一样
,人家天天抨击你践踏人权,搞得好像人家求着你多生几个似的,其实你一个都不生才
最好呢。 |
T*R 发帖数: 36302 | 6 我看这个气候大会,就是楼主你最操心。
美国中国媒体都没有放太重要的位置。
总统候选人也没人啃声。
可能都某个行业比如煤矿有大一点影响,对其他人都是打酱油。
chk不是该跳水继续跳水。 |
a*******m 发帖数: 14194 | 7 这次巴黎气候大会的意义是非常重大的,过两天在股市上就会反映出来。
他解决了全球气候变化的合法性问题,即使是伪科学,政治阴谋,
但是200多个国家在这个协议上签字,立法了。(尽管他们通过协议,我还是
认为这主要是阴谋, 是伪科学,没有足够的证据支撑他们的结论。)
世界上的大国,中国,美国,英国,法国,俄国等全都签字画押了。
这比1997年的控制温室气体的《京都议定书》要进了一大步,那次美国人
放鸽子了。这次,欧美一体了。
中国的媒体不分析,不跟踪,不比较,有很多原因,这不能证明我的分析就是
错误的。当然,我也不能保证我的分析是正确的,我只是把自己跟踪这个问题很多年
的一些观察和思考share给你一下而已。
你要觉得没用,可以不要看,不要浪费时间在上面!
合法化的问题解决之后, 减排的目标确定之后, 下面就是具体实施的问题了。
方向已经指明了, 二氧化碳税就是怎么征收,管理和交易的问题了。
For big business seeking CO2 emissions price, a ray of hope from Paris
http://finance.yahoo.com/news/big-business-seeking-co2-emission
By Nina Chestney and Barbara Lewis
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PARIS (Reuters) - For the most part, big business wanted one thing from the
climate accord in Paris on Saturday: a price on carbon dioxide (CO2)
emissions. While on the surface their hopes were dashed, looking deeper may
give them cause for hope.
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看这个气候大会,就是楼主你最操心。 : 美国中国媒体都没有放太重要的位置。 : 总统候选人也没人啃声。 : 可能都某个行业比如煤矿有大一点影响,对其他人都是打酱油。 : chk不是该跳水继续跳水。
|
a*******m 发帖数: 14194 | 8 这次大会的协议,对天然气产业是重大利好。
今年北美冬天太温暖, 油价又被控制的很低,
这个利好不一定能扭转天然气的颓势,
但是,托天然气一下应该是可以的。
而且,这个属于长期利好, 能源价格一旦反转,
迸发的力量会更大。 |
a*******m 发帖数: 14194 | 9 至于你说的政令不出中南海,
执行不到高碑店的问题,
这是执行的措施的问题。
一旦方向确定了, 比如煤加碳税,原油加碳税,
天然气加碳税。国家能把增值税收上来,把海关税收上来,
就有办法能把碳税搞上来。
税只要加上去, 你再怎么逃, 都要剥你一层皮的。
美国这边都是让你自己报税,没人到你家上门要钱,
你逃的了吗? 你敢逃吗? |
C*****5 发帖数: 8812 | |
|
|
a*******m 发帖数: 14194 | 11 滚你妈的逼, 不要在我帖子里面出现。
你自己爱到哪去,到哪里去!
【在 C*****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主就是个社会学科民科。
|
t*********3 发帖数: 4304 | 12 美国逃税多的是,只是拿W2工资单的不好逃罢了。
感觉你整个论证有点危言耸听了。
中国是被孤立了,但是中国的排放,自己也该控制了,要不城市那么长时间的雾霾,谁
受得了。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至于你说的政令不出中南海, : 执行不到高碑店的问题, : 这是执行的措施的问题。 : 一旦方向确定了, 比如煤加碳税,原油加碳税, : 天然气加碳税。国家能把增值税收上来,把海关税收上来, : 就有办法能把碳税搞上来。 : 税只要加上去, 你再怎么逃, 都要剥你一层皮的。 : 美国这边都是让你自己报税,没人到你家上门要钱, : 你逃的了吗? 你敢逃吗?
|
a*******m 发帖数: 14194 | 13 多得是是占总税收的百分之几?
美国这个国家对普通人就是严刑峻法。
你前面逃九次税没有问题, 但是第10次被抓住,
就让你连本带利全还回去。
有些小鱼小虾,IRS都懒得抓, 还不够成本钱,
所以就不鸟。
跟警察抓交通违规,或者超速一样。
你要经常胡乱搞, 要不了多久就被条子逮住,
逮住就够你喝一壶!
很多人一开始都牛逼哄哄的,吃上一堆罚单,上个几回庭,
聪明点的,很快就老实了。
【在 t*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国逃税多的是,只是拿W2工资单的不好逃罢了。 : 感觉你整个论证有点危言耸听了。 : 中国是被孤立了,但是中国的排放,自己也该控制了,要不城市那么长时间的雾霾,谁 : 受得了。
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t*********3 发帖数: 4304 | 14 你扯远了。
你的气候大会跟踪和分析的挺好,但是我觉得结论有点过了。
当然,这其中的关键到底是数据怎么计算的,如果中国想怎么算就怎么算,那自然欧美
国家的啥做法都是干瞪眼。
还有就是中国自己本来就要多约束自己,只要执行自己公布的目标就好,还担心欧美算
计啥。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多得是是占总税收的百分之几? : 美国这个国家对普通人就是严刑峻法。 : 你前面逃九次税没有问题, 但是第10次被抓住, : 就让你连本带利全还回去。 : 有些小鱼小虾,IRS都懒得抓, 还不够成本钱, : 所以就不鸟。 : 跟警察抓交通违规,或者超速一样。 : 你要经常胡乱搞, 要不了多久就被条子逮住, : 逮住就够你喝一壶! : 很多人一开始都牛逼哄哄的,吃上一堆罚单,上个几回庭,
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a*******m 发帖数: 14194 | 15 碳排放和污染本来是两回事。我认为,二氧化碳不是污染物。
但是在中国,政治体制,评价机制,环保措施等自己有问题,
所以烧碳才导致这么多污染。政府要是稍微治一治,老老实实处理一下,
都不会污染那么严重的。
这次的协议搞完之后,以后中国烧煤,烧石油都要交税钱,算账了。
污染不污染另说, 你买的汽油,煤炭,先把碳税给你加上再说。
而且过不了多久,在世界范围内,中国人在碳税上很可能是要付一大笔钱的。
其他国家每年收你几百几千亿的碳税,他还是不管你的污染的问题。
你爱污染不污染,反正用燃料,就把你碳税征掉再说。
【在 t*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你扯远了。 : 你的气候大会跟踪和分析的挺好,但是我觉得结论有点过了。 : 当然,这其中的关键到底是数据怎么计算的,如果中国想怎么算就怎么算,那自然欧美 : 国家的啥做法都是干瞪眼。 : 还有就是中国自己本来就要多约束自己,只要执行自己公布的目标就好,还担心欧美算 : 计啥。
|
a*******m 发帖数: 14194 | 16 除了天然气利好之外, 航空公司的股东们要小心了。
欧盟在2012年,对航空公司征过的碳税, 很可能要卷土重来了。
而且这一次,不仅仅是欧盟,很多国家可能都要对航空公司碳排
放征税。
这是个利空,但是影响多大就不好说了。 |
d*****g 发帖数: 978 | 17 1.削减煤炭发电量,提高发电成本,提高制造业成本,削弱中国企业竞争力
2.美国生息,人民币面临贬值压力, 大幅贬值有利出口,但资本外流风险增大,不利
股市,房市
3.关于企业债的问题,如果企业债还不了,将大量破产, 这个叫步子大了,容易扯着
蛋,
人民币贬值潮来袭,中国企业美元债或从“金项链”变“金绞索”
http://finance.qq.com/cross/20150812/zQ616t5M.html
4. 国际局势混乱,不利于一带一路的实行,不利于经济发展,中国的情况堪危啊
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 前面几年的气候大会的回顾: : 全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议, : 要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。 : 但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。 : 2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议, : 这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。 : 2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献 : 各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家 : 先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的 : 进程。
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s*****o 发帖数: 459 | 18 re
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 前面几年的气候大会的回顾: : 全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议, : 要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。 : 但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。 : 2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议, : 这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。 : 2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献 : 各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家 : 先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的 : 进程。
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r******t 发帖数: 8967 | |
a********a 发帖数: 1224 | 20 总结辛苦了,涨知识了,谢谢。
不过协议没啥卵用。美国自己都不认。共和党放话当上总统就废除奥巴马在巴黎签的协
议。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 前面几年的气候大会的回顾: : 全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议, : 要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。 : 但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。 : 2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议, : 这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。 : 2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献 : 各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家 : 先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的 : 进程。
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a********a 发帖数: 1224 | 21 总结辛苦了,涨知识了,谢谢。
不过协议没啥卵用。美国自己都不认。共和党放话当上总统就废除奥巴马在巴黎签的协
议。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 前面几年的气候大会的回顾: : 全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议, : 要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。 : 但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。 : 2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议, : 这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。 : 2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献 : 各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家 : 先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的 : 进程。
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a*****e 发帖数: 2503 | 22 中国早就该控制控制污染了。牺牲一定程度的发展治理环境,美国也这么走过。美国整
体EPA的监管还是很不错的,中国的环保监控太差了。不用说别的,控制煤的使用量,
其实对中国环境必然有好处,别整天想着经济发展经济发展,发展到最后全民癌症,到
时候又说欧美阴谋用新的医药技术卡住我们的脖子。
刨出去各种阴谋,中国就是应该控制低端煤生产,在CO2 capture的过程中,对空气的
排放污染物自然会处理掉,否则CO2也没发收集处理。老百姓还是多想想自己的健康,
少和官僚们共同担心什么经济发展速度。 |
a*******a 发帖数: 569 | 23 这次中国敢不签字吗,自己都污染成那样了,就不怕老百姓上街? |
w****c 发帖数: 2667 | 24 污染成那样了也没见多少人少开点私车少烧点暖气。
【在 a*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次中国敢不签字吗,自己都污染成那样了,就不怕老百姓上街?
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z***n 发帖数: 789 | 25 这个应该是非常严重的问题,排放额度一旦成标准,将来中国这种就要出钱买额外的排
放量,所以担心是对的,这就是将来套在发展中国家身上的枷锁。
不过另一方面,如果能加速技术发展,也许是好事。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 碳排放和污染本来是两回事。我认为,二氧化碳不是污染物。 : 但是在中国,政治体制,评价机制,环保措施等自己有问题, : 所以烧碳才导致这么多污染。政府要是稍微治一治,老老实实处理一下, : 都不会污染那么严重的。 : 这次的协议搞完之后,以后中国烧煤,烧石油都要交税钱,算账了。 : 污染不污染另说, 你买的汽油,煤炭,先把碳税给你加上再说。 : 而且过不了多久,在世界范围内,中国人在碳税上很可能是要付一大笔钱的。 : 其他国家每年收你几百几千亿的碳税,他还是不管你的污染的问题。 : 你爱污染不污染,反正用燃料,就把你碳税征掉再说。
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o******r 发帖数: 885 | 26 中国老百姓只有饿得连自己孩子都吃光的时候, 才造反, 几千年一贯如此, 就这点污染
还上街?
【在 a*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次中国敢不签字吗,自己都污染成那样了,就不怕老百姓上街?
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h*********2 发帖数: 232 | 27 支持楼主的分析,不过环保科学本身就是伪科学,不堪一击,不用很长时间、那个美帝
国主义的联盟就会树倒猢狲散,谁是猢狲?奥巴马啊,马上就下台了。
不过我越来越看不准习近平了,他想干什么?又是减排,又是撒钱,又是减刑,就是不
动红二代!对他开始失去信心了。
1. 前面几年的气候大会的回顾:全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意
义或者目标的会议,要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气
候大会。但是, ........
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 前面几年的气候大会的回顾: : 全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议, : 要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。 : 但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。 : 2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议, : 这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。 : 2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献 : 各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家 : 先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的 : 进程。
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e*c 发帖数: 642 | 28 发财立品。现在总GDP上去了,得逼着自己转科技转节约能源
才能十年二十年后还有继续发展的动力
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 前面几年的气候大会的回顾: : 全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意义或者目标的会议, : 要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气候大会。 : 但是, 2009年的哥本哈根气候大会,最后毛都没搞成。 : 2015年的巴黎气候大会这一次气候大会,很多国家都期望达成一个比较大的协议, : 这中间包括中国,美国,还有其他发达国家,但是大家的各怀鬼胎,立场不一样。 : 2.大会前的重要的铺垫工作,各国自主贡献 : 各国自主减排的目标文件,都在开会前很久就公开了,相当于是各个国家 : 先亮出了自己的能接受的底线,亮出了自己的目标,极大的加速巴黎谈判的 : 进程。
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t*********r 发帖数: 2431 | 29 总的来说,楼主就是科学的化身。楼主说科学的就是科学,楼主说伪科学的就是伪科学
楼主科学教一统天下
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次巴黎气候大会的意义是非常重大的,过两天在股市上就会反映出来。 : 他解决了全球气候变化的合法性问题,即使是伪科学,政治阴谋, : 但是200多个国家在这个协议上签字,立法了。(尽管他们通过协议,我还是 : 认为这主要是阴谋, 是伪科学,没有足够的证据支撑他们的结论。) : 世界上的大国,中国,美国,英国,法国,俄国等全都签字画押了。 : 这比1997年的控制温室气体的《京都议定书》要进了一大步,那次美国人 : 放鸽子了。这次,欧美一体了。 : 中国的媒体不分析,不跟踪,不比较,有很多原因,这不能证明我的分析就是 : 错误的。当然,我也不能保证我的分析是正确的,我只是把自己跟踪这个问题很多年 : 的一些观察和思考share给你一下而已。
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f*******e 发帖数: 5277 | 30 lol well said
【在 t*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总的来说,楼主就是科学的化身。楼主说科学的就是科学,楼主说伪科学的就是伪科学 : 楼主科学教一统天下
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m*********h 发帖数: 5449 | 31 嘲笑人不好,按照礼仪,不同意的观点可以回避,不要把自己暴露出来对自己不利。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol well said
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t**c 发帖数: 7480 | 32 你这不是要砸煤老板的饭碗吗
【在 a*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国早就该控制控制污染了。牺牲一定程度的发展治理环境,美国也这么走过。美国整 : 体EPA的监管还是很不错的,中国的环保监控太差了。不用说别的,控制煤的使用量, : 其实对中国环境必然有好处,别整天想着经济发展经济发展,发展到最后全民癌症,到 : 时候又说欧美阴谋用新的医药技术卡住我们的脖子。 : 刨出去各种阴谋,中国就是应该控制低端煤生产,在CO2 capture的过程中,对空气的 : 排放污染物自然会处理掉,否则CO2也没发收集处理。老百姓还是多想想自己的健康, : 少和官僚们共同担心什么经济发展速度。
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t**c 发帖数: 7480 | 33 红二是他的基本盘,怎么能动
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持楼主的分析,不过环保科学本身就是伪科学,不堪一击,不用很长时间、那个美帝 : 国主义的联盟就会树倒猢狲散,谁是猢狲?奥巴马啊,马上就下台了。 : 不过我越来越看不准习近平了,他想干什么?又是减排,又是撒钱,又是减刑,就是不 : 动红二代!对他开始失去信心了。 : : 1. 前面几年的气候大会的回顾:全球气候大会现在,每年搞一次,但是真正有重大意 : 义或者目标的会议,要大概五年搞一次。 上一次重要的会议是, 2009年的哥本哈根气 : 候大会。但是, ........
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f*******e 发帖数: 5277 | 34 老马教育的是,我回避好久了今天还是没忍住,修为不够。
【在 m*********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘲笑人不好,按照礼仪,不同意的观点可以回避,不要把自己暴露出来对自己不利。
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m*********h 发帖数: 5449 | 35 其实是我修为不够,所以发贴又删贴。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老马教育的是,我回避好久了今天还是没忍住,修为不够。
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k***k 发帖数: 791 | |