O**l
发帖数: 12923 | 1 至少5倍杠杆
而且关键流动性太差 卖不掉
规模也比股市大一两个数量级 |
a*******g
发帖数: 3500 | 2 楼市崩了
大部分人也就是打一辈子工还一辈子贷款而已
【在 O**l 的大作中提到】
: 至少5倍杠杆
: 而且关键流动性太差 卖不掉
: 规模也比股市大一两个数量级
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C*****5
发帖数: 8812 | 3 贷款付清坐地收租是几倍杠杆？骑车送饭等红绿灯时可以想想这个问题。
【在 O**l 的大作中提到】
: 至少5倍杠杆
: 而且关键流动性太差 卖不掉
: 规模也比股市大一两个数量级
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O**l
发帖数: 12923 | 4 天朝的房子谈租售比 笑死啊
【在 C*****5 的大作中提到】
: 贷款付清坐地收租是几倍杠杆？骑车送饭等红绿灯时可以想想这个问题。
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s********i
发帖数: 17328 | 5 我不觉得楼市有很多杠杆，楼市的崩体现在银行坏账，开发商资金断裂，规模不会很大
，和美国的次贷不同。中国的金融问题是政府投资导致的银行坏账。 |
O**l
发帖数: 12923 | 6 没那么简单
营建开支美国一年是1T刀 天朝房地产开发是8Trmb
楼市一崩 这个数据减80%都有可能
（美国08年之前新房最高开工量是160w一年 08年以后最低时候是35w 现在才刚刚过
100w）
减80% 相当于天朝这一项直接导致gbp下滑10%
同时减少6T开支 能直接导致5000万失业 上下游级消费大幅下滑 进一步导致相关行业
失业
螺旋式下滑
所以基本大危机都是楼市导致的
【在 a*******g 的大作中提到】
: 楼市崩了
: 大部分人也就是打一辈子工还一辈子贷款而已
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O**l
发帖数: 12923 | 7 地方政府的收益几乎完全来自楼市
楼市垮 地方政府摇摇欲坠的财政 肯定也要崩
整个天朝社会就是以楼市为核心运行
去年pump股市也是一样的道理 楼市卖不动了 想学美国把股市搞起来 财富效应拉动楼市
结果股市不但没拉动楼市 还得央行印钱往里面倒贴
赔了夫人又折兵
中国最大债务在企业债
天朝国有非金融企业负债72T rmb
可以想象整体企业负债有多少了
【在 s********i 的大作中提到】
: 我不觉得楼市有很多杠杆，楼市的崩体现在银行坏账，开发商资金断裂，规模不会很大
: ，和美国的次贷不同。中国的金融问题是政府投资导致的银行坏账。
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a*o
发帖数: 19981 | 8 一辈子......
【在 a*******g 的大作中提到】
: 楼市崩了
: 大部分人也就是打一辈子工还一辈子贷款而已
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 新时代的奴隶制啊
【在 a*o 的大作中提到】
: 一辈子......
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c*******y
发帖数: 1630 | 10
没那么高，80LTV != 5X, 而且往后会deleverage，平均LTV不到80。
http://www.freddiemac.com/investors/pdffiles/investor-presentat
算20T好了。
http://data.worldbank.org/indicator/CM.MKT.LCAP.CD
算26T好了。
明显股市规模大于房市。
【在 O**l 的大作中提到】
: 至少5倍杠杆
: 而且关键流动性太差 卖不掉
: 规模也比股市大一两个数量级
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O**l
发帖数: 12923 | 11 我是说天朝
美国房市除了个别地区不存在崩盘的可能 毕竟租售比在哪
【在 c*******y 的大作中提到】
:
: 没那么高，80LTV != 5X, 而且往后会deleverage，平均LTV不到80。
: http://www.freddiemac.com/investors/pdffiles/investor-presentat
: 算20T好了。
: http://data.worldbank.org/indicator/CM.MKT.LCAP.CD
: 算26T好了。
: 明显股市规模大于房市。
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s********i
发帖数: 17328 | 12 地方财政不是问题，卖不出去，改收房产税就行了。企业负债也不是问题，只要企业还
的起。问题在于银行坏账，由于政府强行投资的没有效益的企业和项目（当然有一部分
体现在企业负债中），这部分是收不回来的，只能印钱解决。
现在的问题是领导层没有魄力，像朱镕基那会儿，下岗就下了，现在开征房产税，楼市
崩不崩都没关系，按最高价收税，不服的用反腐关起来，没人的屁股是干净的。
楼市
【在 O**l 的大作中提到】
: 地方政府的收益几乎完全来自楼市
: 楼市垮 地方政府摇摇欲坠的财政 肯定也要崩
: 整个天朝社会就是以楼市为核心运行
: 去年pump股市也是一样的道理 楼市卖不动了 想学美国把股市搞起来 财富效应拉动楼市
: 结果股市不但没拉动楼市 还得央行印钱往里面倒贴
: 赔了夫人又折兵
: 中国最大债务在企业债
: 天朝国有非金融企业负债72T rmb
: 可以想象整体企业负债有多少了
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a*******g
发帖数: 3500 | 13 坦克车再上街的话
这政权还能存在？
【在 s********i 的大作中提到】
: 地方财政不是问题，卖不出去，改收房产税就行了。企业负债也不是问题，只要企业还
: 的起。问题在于银行坏账，由于政府强行投资的没有效益的企业和项目（当然有一部分
: 体现在企业负债中），这部分是收不回来的，只能印钱解决。
: 现在的问题是领导层没有魄力，像朱镕基那会儿，下岗就下了，现在开征房产税，楼市
: 崩不崩都没关系，按最高价收税，不服的用反腐关起来，没人的屁股是干净的。
:
: 楼市
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n*******s
发帖数: 17267 | |
O**l
发帖数: 12923 | 15 收房产税只会加速楼市崩盘 楼市一崩 光天朝政府每年的赤字立即增加4Trmb
现在已经不是08年了 天朝可以顺便印钱 现在天朝降个准 汇率那边都惊涛骇浪
去年7月开始印钱救股市 结果下半年按pboc的数据外储下降了4000亿
朱镕基97年能成功的原因 是那会根本没资产价格这么一说
4000亿美元的外储就足够了
【在 s********i 的大作中提到】
: 地方财政不是问题，卖不出去，改收房产税就行了。企业负债也不是问题，只要企业还
: 的起。问题在于银行坏账，由于政府强行投资的没有效益的企业和项目（当然有一部分
: 体现在企业负债中），这部分是收不回来的，只能印钱解决。
: 现在的问题是领导层没有魄力，像朱镕基那会儿，下岗就下了，现在开征房产税，楼市
: 崩不崩都没关系，按最高价收税，不服的用反腐关起来，没人的屁股是干净的。
:
: 楼市
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a*******g
发帖数: 3500 | 16 97年时候给四大行注入了多少资产？
（1）1998年；四大行；2700亿；发债；财政部
上个世纪90年代初期，四大专业银行确定向国有商业银行转轨后，这些行纷纷提出
难度不小，无法转轨，理由是历史包袱沉重，政策性业务太多。国家听从四家银行的要
求，随即成立了三家政策性银行，剥离了四家银行的政策性业务。按理说，四家银行应
该稳步向商业银行转轨了。但是随着四大国有商业银行资产规模连年扩大，资本充足率
逐年下降，资本金问题日益突出。1998年，财政用发行30年长期特别国债的方式向四大
银行注资2700亿元（注入330亿美元资本金），期限30年，年利率7.2％（实际执行2.25
%）。
（2）1999年；四大行；1.4万亿；剥离；AMC
到了1999年，四大行又提出了不良贷款太多，转轨步履维艰。中央政府再次启动一
次大刀阔斧的改革。国家成立了四家金融资产管理公司，剥离了四家银行的1.4万亿元
的不良资产（剥离1690亿美元不良贷款）。
这实际就是变相注资，具体操作是：国家财政对四家资产管理公司拨付了400亿元
资本金（每家提供100亿元开办费），央行还提供了5700亿元的再贷款，四大资产管理
公司还向对应的四大行发行了8200亿元财政担保的定息金融债券。
1998到1999年两年时间，财政为四大行买了1.71万亿的单，而建国以来中国总税收
收入不过6.85万亿元人民币，两年用空了建国50年收入的25％。中央政府当时曾经警告
说：“这是最后的免费午餐。”
（3）2003年；建行中行；3600亿；注资；汇金
国家几度对国有银行大动干戈，而又几度无功而返。四大行又说资本金不够。这种
并不成功的改革，促使中央银行改变思路，国家再度施以援手，2003年底中行建行各获
225亿美元外汇注资。是次政府对国有商业银行的注资行动，在业内喻为“第三次输血
”。
（4）2005年；工行；2480亿；注资；汇金/财政部
2005年4月，工行宣布获得注资。工行注资采取了折中平衡的方案，央行以外汇储
备150亿美元（约1240亿人民币）和财政部资本金权益1240亿人民币共同注资工行，各
占工行50％的资本金。
（5）金融机构；7662亿；再贷款；央行
陷入困境的金融机构无一不得到国家财政的鼎力支持。多数金融机构都采取了关闭
、重组或合并（接管）的市场退出模式，而很少采用破产的形式，国家财政总是成为最
后的买单人。算上保险、农信社、地方股份制银行、证券公司等等，中央银行为金融机
构提供再贷款7662亿元，利率为2.25%，而1999年央行给予金融机构的再贷款利率实际
为3.78%。
（6）金融机构；5077亿；发债；财政部
算上保险、农信社、地方股份制银行、证券公司等等，财政部为金融机构发债5077
亿元，债息为2.25%（实际执行）。
【在 O**l 的大作中提到】
: 收房产税只会加速楼市崩盘 楼市一崩 光天朝政府每年的赤字立即增加4Trmb
: 现在已经不是08年了 天朝可以顺便印钱 现在天朝降个准 汇率那边都惊涛骇浪
: 去年7月开始印钱救股市 结果下半年按pboc的数据外储下降了4000亿
: 朱镕基97年能成功的原因 是那会根本没资产价格这么一说
: 4000亿美元的外储就足够了
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O**l
发帖数: 12923 | 17 这个没多少
加上进入wto和开放楼市 很快冲掉了 老朱还是很牛 比小学毕业的工农兵大学生强到哪
里去了
现在这个规模 神仙都救不了
25
【在 a*******g 的大作中提到】
: 97年时候给四大行注入了多少资产？
: （1）1998年；四大行；2700亿；发债；财政部
: 上个世纪90年代初期，四大专业银行确定向国有商业银行转轨后，这些行纷纷提出
: 难度不小，无法转轨，理由是历史包袱沉重，政策性业务太多。国家听从四家银行的要
: 求，随即成立了三家政策性银行，剥离了四家银行的政策性业务。按理说，四家银行应
: 该稳步向商业银行转轨了。但是随着四大国有商业银行资产规模连年扩大，资本充足率
: 逐年下降，资本金问题日益突出。1998年，财政用发行30年长期特别国债的方式向四大
: 银行注资2700亿元（注入330亿美元资本金），期限30年，年利率7.2％（实际执行2.25
: %）。
: （2）1999年；四大行；1.4万亿；剥离；AMC
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g*******h
发帖数: 1327 | 18 崩了的后果，是大部分人要用30年来偿还一个你用3年的工资（假如那时大部分人还有
现在的收入水平）就能买下的房子
【在 a*******g 的大作中提到】
: 楼市崩了
: 大部分人也就是打一辈子工还一辈子贷款而已
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C*****5
发帖数: 8812 | 19 一群人生大losers在意淫。高铁出站了就是出站了，断断不会因为你们满地打滚倒车回
来接你们。更何况已经开出去老长时间了。 |
O**l
发帖数: 12923 | 20 哈哈 你5000点allin A股的时候也是这个想法吧
对了 你是不是账户太小了 A股 美股都不让你空啊 哈哈
不过考虑到你工作都没有 应该差不多
这是坐高铁的loser吗 哈哈
【在 C*****5 的大作中提到】
: 一群人生大losers在意淫。高铁出站了就是出站了，断断不会因为你们满地打滚倒车回
: 来接你们。更何况已经开出去老长时间了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 21 大部分人都在从银行套现而已
房子现在只是个融资工具
【在 C*****5 的大作中提到】
: 一群人生大losers在意淫。高铁出站了就是出站了，断断不会因为你们满地打滚倒车回
: 来接你们。更何况已经开出去老长时间了。
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s********i
发帖数: 17328 | 22 资本管制，一次性通胀／贬值，做好善后（比如，比如低保），以现在中国的国力，不
是问题，不要瞻前顾后。外债只有一万亿美元，其他的人民币资产可以兑换，但要便现
才能换美元，资产不流通，比如，跌停，就没法变现。 |
O**l
发帖数: 12923 | 23 讲了半天 不就是保资产还是报汇率的问题
两个必须要一个崩 才能保另一个
但是不管哪个崩 有rmb资产的都外婆
tg需要权衡哪个崩对统治影响较小
不过现在tg犹犹豫豫 拿不定主意 最后可能两个都崩
【在 s********i 的大作中提到】
: 资本管制，一次性通胀／贬值，做好善后（比如，比如低保），以现在中国的国力，不
: 是问题，不要瞻前顾后。外债只有一万亿美元，其他的人民币资产可以兑换，但要便现
: 才能换美元，资产不流通，比如，跌停，就没法变现。
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a*******g
发帖数: 3500 | 24 权贵在出逃而已
【在 O**l 的大作中提到】
: 讲了半天 不就是保资产还是报汇率的问题
: 两个必须要一个崩 才能保另一个
: 但是不管哪个崩 有rmb资产的都外婆
: tg需要权衡哪个崩对统治影响较小
: 不过现在tg犹犹豫豫 拿不定主意 最后可能两个都崩
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s********i
发帖数: 17328 | 25 两个都不崩。汇率不用保，人民币资产无法变现，就不存在兑美元的问题。大规模通胀
，资产账面上不会崩。
【在 O**l 的大作中提到】
: 讲了半天 不就是保资产还是报汇率的问题
: 两个必须要一个崩 才能保另一个
: 但是不管哪个崩 有rmb资产的都外婆
: tg需要权衡哪个崩对统治影响较小
: 不过现在tg犹犹豫豫 拿不定主意 最后可能两个都崩
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O**l
发帖数: 12923 | 26 没法变现 变现需要黑市 就是崩
委内瑞拉 阿根廷一大票国家都是这样
你资产不蹦怎么阻止人家变现？ 军管？
【在 s********i 的大作中提到】
: 两个都不崩。汇率不用保，人民币资产无法变现，就不存在兑美元的问题。大规模通胀
: ，资产账面上不会崩。
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s******a
发帖数: 629 | 27 瑞士银行的泄露资料表明，跑的都是上面的，普通人没法兑美元，体制内有的是办法换
美元跑出去
【在 s********i 的大作中提到】
: 两个都不崩。汇率不用保，人民币资产无法变现，就不存在兑美元的问题。大规模通胀
: ，资产账面上不会崩。
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O**l
发帖数: 12923 | 28 我仔细看了一下
你是准备大规模通胀+资本管制
这是当年老蒋金圆券的招啊
【在 s********i 的大作中提到】
: 两个都不崩。汇率不用保，人民币资产无法变现，就不存在兑美元的问题。大规模通胀
: ，资产账面上不会崩。
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s********i
发帖数: 17328 | 29 黑市可以控制，只要没有大规模的变现，无所谓，就像80年代中国的黑市。比如，明天
出台政策，所有房产停止买卖，你当然可以想办法黑市，但终归有限。
【在 O**l 的大作中提到】
: 没法变现 变现需要黑市 就是崩
: 委内瑞拉 阿根廷一大票国家都是这样
: 你资产不蹦怎么阻止人家变现？ 军管？
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s********i
发帖数: 17328 | 30 这才是问题所在，一方面上层要跑路，一方面还要面子。
【在 s******a 的大作中提到】
: 瑞士银行的泄露资料表明，跑的都是上面的，普通人没法兑美元，体制内有的是办法换
: 美元跑出去
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O**l
发帖数: 12923 | 31 房产停止买卖
rmb资产不全外婆了
【在 s********i 的大作中提到】
: 黑市可以控制，只要没有大规模的变现，无所谓，就像80年代中国的黑市。比如，明天
: 出台政策，所有房产停止买卖，你当然可以想办法黑市，但终归有限。
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r*m
发帖数: 16380 | 32 房子不管崩不崩，都可以住人
股市崩了，股票就是废纸 |
h**********e
发帖数: 786 | 33 可行的就是这个招数，有党卫军在没问题。
【在 O**l 的大作中提到】
: 我仔细看了一下
: 你是准备大规模通胀+资本管制
: 这是当年老蒋金圆券的招啊
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O**l
发帖数: 12923 | 34 多出来房子 还不如股票
连废纸不如
【在 r*m 的大作中提到】
: 房子不管崩不崩，都可以住人
: 股市崩了，股票就是废纸
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s********i
发帖数: 17328 | 35 本质的不同是中国现在的经济实力。其实就是再次打土豪分田地，现在的田地足够大家
分的了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 我仔细看了一下
: 你是准备大规模通胀+资本管制
: 这是当年老蒋金圆券的招啊
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O**l
发帖数: 12923 | 36 中国现在每年进口8000w吨粮食 3亿吨石油
你知道不
【在 s********i 的大作中提到】
: 本质的不同是中国现在的经济实力。其实就是再次打土豪分田地，现在的田地足够大家
: 分的了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 37 怎么会呢？你的房子还是你的。以新增人民币计价还张了不少。当经济稳定了，慢慢开
放可以继续变现。举个例子，明天银行说，停止取钱了，不能说你的钱就没了，过两天
你在取，尽管本来一块钱的东线，现在要两块了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 房产停止买卖
: rmb资产不全外婆了
|
h**********e
发帖数: 786 | 38 现在中国的财富掌握在少数人手中，高通胀必然导致两极分化更严重，还是要靠党卫军。
【在 s********i 的大作中提到】
: 本质的不同是中国现在的经济实力。其实就是再次打土豪分田地，现在的田地足够大家
: 分的了。
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r*m
发帖数: 16380 | 39 房子多出来？那就跑步进入共产主义了。
每人分一套，多生一个小孩可以多分一间。反正在中国的土地上，房子也跑不掉。 |
O**l
发帖数: 12923 | 40 恩 原来是房地产熔断。。。 然后配给制
这是取消资本市场节奏 还有什么资产可言 是不是要恢复粮票
还有都停止交易了为啥还会涨
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么会呢？你的房子还是你的。以新增人民币计价还张了不少。当经济稳定了，慢慢开
: 放可以继续变现。举个例子，明天银行说，停止取钱了，不能说你的钱就没了，过两天
: 你在取，尽管本来一块钱的东线，现在要两块了。
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s********i
发帖数: 17328 | 41 少浪费点粮食就行了，少开车，多骑自行车，环保又健康。
【在 O**l 的大作中提到】
: 中国现在每年进口8000w吨粮食 3亿吨石油
: 你知道不
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s********i
发帖数: 17328 | 42 比如，津巴布韦，现在买个房子比五年前不知道翻了多少倍。
【在 O**l 的大作中提到】
: 恩 原来是房地产熔断。。。 然后配给制
: 这是取消资本市场节奏 还有什么资产可言 是不是要恢复粮票
: 还有都停止交易了为啥还会涨
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O**l
发帖数: 12923 | 43 8000万吨粮食 是多少亿人一年的口粮 假设一人一年1000斤
其实只要回到奴隶社会 所有军管 所有东西都是有价无市 不可交易
一切物资配给 是没啥大不了的
但是你在中国的资产 ...
【在 s********i 的大作中提到】
: 少浪费点粮食就行了，少开车，多骑自行车，环保又健康。
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O**l
发帖数: 12923 | 44 好吧 你赢了
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如，津巴布韦，现在买个房子比五年前不知道翻了多少倍。
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s********i
发帖数: 17328 | 45 首先，进口粮食不意味着必须进口，进口便宜，所以进口。其次，去年中国产粮6.2亿
吨，8千万只占12%。这12%不是口粮，比如少酿点酒，就出来了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 8000万吨粮食 是多少亿人一年的口粮 假设一人一年1000斤
: 其实只要回到奴隶社会 所有军管 所有东西都是有价无市 不可交易
: 一切物资配给 是没啥大不了的
: 但是你在中国的资产 ...
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C*****5
发帖数: 8812 | |
z***e
发帖数: 5600 | 47 房产停止买卖，冻结在现在的高市价，按此收房产税
千万富翁们表示房子价格身价还在毫无压力
【在 O**l 的大作中提到】
: 房产停止买卖
: rmb资产不全外婆了
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k*****a
发帖数: 1463 | 48 4000-2700 的+1% 传奇实在让人刮目。
感觉你也许国内有房，板上国内有房的多了。包括魔都也不算啥。至少我家族一对夫妇
两套
是标配（现在卖也晚了，钱出不来）。也没必要这么五毛吧？我觉得国内房子太多了。
【在 C*****5 的大作中提到】
: 中崩党集体自摸啊。
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