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Stock版 - 最近的心得和疑问 -- 日本负利率泡沫到底怎么爆?
相关主题
大牛们来显现身手吧, 今天ER, BIDU, SBUX, LNKD油企有人说说么? 三黄包子
如何点中花街MM的死穴如果能源再来拉一把
Gild, still not too late to switch to大盘牛得可怕啊!
对一些热门个股(非低价股)的看法和讨论明天是不是必绿无疑乐?
CVX和XOM明天可以买不?目前我的新宠是xom和cagc
给大家透露下仓位XOM怎么一直下行
几个sector的领头羊都在强支撑上,好玩大家能否提供些石油的股票代码?
市值前10的公司还有几个没有新高/油类股票和原油不同走向
相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: m2话题: 中国话题: 日元话题: 泡沫
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1 (共1页)
L*********4
发帖数: 883
1
最近关心了一下宏观形势,觉得:
1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
引发的collateral。
2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
来说是好事。
3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
E才10,GILD才7。INTC, QCOM 3%+ yield都只有十几的PE。甚至暴跌的Macys,也有4%+
的dividend和10左右的PE,利润还是很多的,距离亏钱还很远。PE高的无非就是NFLX,
AMZN,FB这几个,连GOOGL的PE都不过30而已。这几个爆了真是无关大局,就算在QQQ里
,他们又才占多少?再加上AMZN和FB风头这么猛,俨然要变成富可敌国的架势,手里还
有那么多cash,鬼才信他们是先爆的。爆几个NFLX, LNKD, TSLA之类,真是无伤大局(
再说现在LNKD已经不会再爆了)。
4)美国也就是unicorn startup那里有点泡沫,可是那是虚的,只跟对冲基金有关,跟
实体经济的关系非常的小,爆了就爆了。
综上,中美的形势其实都不差。要说形势有问题的,还是首推负利率治下的欧洲和日本
。最近的新闻,日本的Pension fund在1-3月间卖了13B的日债,买了9B的日股。可见
2016年的日本主题是各种平时避险的资金都去炒股(负利率的作用终于体现了)。我坚
信负利率这么妖的东西一定不会有好下场(参看以往,所有的金融创新都不会有好下场
)。但是具体是要什么时候爆,怎么爆,还真是十分难以索解。
日本一向被认为是特别难爆的,因为日债基本都是国内投资,而今年更是超过50%由央
行出钱买日债算作政府revenue,加上这个债是负利率,完全不用付利息,安倍政府真
心是空手套白狼。这种奇葩的事情本来应该导致货币巨贬,可是事实上却是巨升,我看
到几种解释,1)日本的几个大车厂做的很好,撑住了经济;2)今年全球经济风险太大
,投资者进入日元和日本资产避险。最近搞Brexit,到日本避险的越发的多,日元兑美
元一气从125升到104.
我十分的怀疑是有人在恶意炒作。
日本怎么爆?我还是不得索解。我觉得可能快了。虽然从2011年大家就说日本的债是泡
沫,但是公认日债泡沫很难爆,因为日本人非常爱储蓄,非常保守。可是今年日本卖的
最好的是保险箱,因为实在投资各种东西都完全没有利息了(除了股票),据说银行储
蓄100万的年利息是20块钱,不够交一次跨行ATM手续费的。
我最近猜想了日本一个爆的可能。日本的pension fund今年如此大量进入股市,可是日
经却抬不上来,可见基本上跟中国股市的国家队一样起到了3600点接盘侠的作用。这件
事是不是危险?中国股市的国家队是券商,对民生影响有限。如果日本股市像中国股市
一样再来一跌,pension fund是不是会受到很大影响?要知道全世界的pension fund都
是通过利息来付账的。如果不光没有利息连本金都折了,用什么来给退休的老头老太太
们发钱?日本的pension会不会就此破产?
如果真有这个事发生,时间点应该至少在秋天。如果Brexit真的发生了,日本的泡沫不
会爆
,因为还会有人来“避险”。如果Brexit没有成功,反而可能会在热钱流回英国和欧洲
的时候把日本拉爆。
不知道有没有道理,请股版大牛指正。
s*****e
发帖数: 854
2
能否解释一下,既然日本经济要爆,为什么日元还被视为避险货币呢?
c***x
发帖数: 1922
3
因为日本没有外债?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下,既然日本经济要爆,为什么日元还被视为避险货币呢?
p***r
发帖数: 920
4
低利率是日本这样一个福利型社会的现实反映,低利率和高通胀其实是一回事儿,只是
side effect 略有不同。利率低表明社会经济活动非常僵化,经济和资金没有有效的
像新兴年轻的工业和商业流动。这点感觉跟德国有点像,汽车卖的好,精工做的好,但
是感觉这些东西都确定性太高,同时也缺乏风险下的高回报。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下,既然日本经济要爆,为什么日元还被视为避险货币呢?
p********o
发帖数: 8012
5
要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe,不知道相对历史平均是否偏高。
s********i
发帖数: 17328
6
1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题,结果很不好说。
2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系,不是债跌了有利
于加息,而是加息导致债跌。
3. 日本没研究过,本来就不死不活的。
L*********4
发帖数: 883
7
说得好,怎么忘了这个。
看了一下,其实是偏低的。
http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
那么说,难道这个泡泡也要再等3-4年再说了?

【在 p********o 的大作中提到】
: 要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe,不知道相对历史平均是否偏高。
L*********4
发帖数: 883
8
也许日本政府的目标就是自己把Pension fund挤破产算了。
http://www.dooo.cc/2016/06/42000.shtml
L*********4
发帖数: 883
9
我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下,中国的债也不算是特别
多。美国多借了这么多债,也没有见到多还什么利息。
货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了(这也不是什么大问题)。

【在 s********i 的大作中提到】
: 1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题,结果很不好说。
: 2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系,不是债跌了有利
: 于加息,而是加息导致债跌。
: 3. 日本没研究过,本来就不死不活的。

s********i
发帖数: 17328
10
习大和李总急的各国到处跑,到你这而变成“不是啥大问题”,牛?五年计划定的目标
是6.5%/年,算上通胀怎么也得8-9%,以美元记不增长,每年贬值6.5%?泡泡破了,
意味着啥?
俺不谈中国问题,屁股决定立场,没啥好讨论的。

【在 L*********4 的大作中提到】
: 我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下,中国的债也不算是特别
: 多。美国多借了这么多债,也没有见到多还什么利息。
: 货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
: 元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了(这也不是什么大问题)。

相关主题
给大家透露下仓位油企有人说说么? 三黄包子
几个sector的领头羊都在强支撑上,好玩如果能源再来拉一把
市值前10的公司还有几个没有新高/大盘牛得可怕啊!
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p********o
发帖数: 8012
11
转载
美国GDP总量17.87万亿美元,中国GDP总量10.42万亿美元,美国总量是中国的1.7倍。
美国M2总量12万亿,中国M2总量22万亿,中国M2是1.83倍,看起来似乎人民币超发了。
但是美国基金行业总量17.8万亿美元,中国基金行业总量仅1.2万亿美元,美国国债规
模12万亿美元,中国国债规模3万亿美元。
美国的财富更多通过直接投资来体现,不体现在M2中,比如同样是购买债券,中国的模
式是“个人存银行-》银行购买国债”,而美国的模式是“个人购买债券基金-》债券
基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
做一个新的公式
P=M2+开放式基金余额+国债余额
那么
P(美国)=12+17.8+12=41.8
P(中国)=22+3+1.2=26.2
那么P(美国)/P(中国)=1.6
这个比值和中美GDP比值1.7很接近,再考虑中国政府持有的美元外汇储备(对应美国政
府是负债),人民币相比美元来讲,并不存在超发的问题。
另外,我们看到中国的资产管理行业相比美国还有很大的空间,通过壮大基金行业的规
模,可以实现中国M2的软着陆,实现中国经济的更优化发展。
t*******i
发帖数: 4960
12
关于3,上个图。
目前 s&p 500 pe 24 左右。

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

p********o
发帖数: 8012
13
日经如果股息率还不错的话很难崩盘,比国债靠谱。
日本现在就是利用央行印钱买国债,财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界,比
如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市,不过比较神奇是
通胀率很低,不知道日本楼盘是不是也在涨。

【在 L*********4 的大作中提到】
: 说得好,怎么忘了这个。
: 看了一下,其实是偏低的。
: http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
: 那么说,难道这个泡泡也要再等3-4年再说了?

s********i
发帖数: 17328
14
这是哪门子经济学?基金的钱哪来的?基金里的钱用来干什么了?

【在 p********o 的大作中提到】
: 转载
: 美国GDP总量17.87万亿美元,中国GDP总量10.42万亿美元,美国总量是中国的1.7倍。
: 美国M2总量12万亿,中国M2总量22万亿,中国M2是1.83倍,看起来似乎人民币超发了。
: 但是美国基金行业总量17.8万亿美元,中国基金行业总量仅1.2万亿美元,美国国债规
: 模12万亿美元,中国国债规模3万亿美元。
: 美国的财富更多通过直接投资来体现,不体现在M2中,比如同样是购买债券,中国的模
: 式是“个人存银行-》银行购买国债”,而美国的模式是“个人购买债券基金-》债券
: 基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
: 做一个新的公式
: P=M2+开放式基金余额+国债余额

s***d
发帖数: 15421
15
建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
朝惨多了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 p********o 的大作中提到】
: 日经如果股息率还不错的话很难崩盘,比国债靠谱。
: 日本现在就是利用央行印钱买国债,财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界,比
: 如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市,不过比较神奇是
: 通胀率很低,不知道日本楼盘是不是也在涨。

s***d
发帖数: 15421
16
因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
程发
生,所以日元会走高.

【在 c***x 的大作中提到】
: 因为日本没有外债?
z***e
发帖数: 5600
17
日本人口负增长,必然伴随对将来成长率的预期很差,负利率并不奇怪。日本经济道路
走在很多国家前面,日本的今天,是很多国家的明天。日本怎么了结,可以说是个新
的事情,说不好
中国的经济泡沫,历史上发生很多次了,有例可循,因为意识形态上无法接受中崩,就
以为中国连一般性的经济衰退都可以通过中国特殊国情避免,就太一厢情愿了

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

L*********4
发帖数: 883
18
我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
均值大概在6.25,今年如果均值收在6.65,就是贬值6.5%。明年可以收到7.05,后年收
到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
路线图
么。如果货币三年贬值20%,房地产只要不再涨,就没有什么泡沫了。
因为中国本身就控制全球工业的很大部分,每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
,如果是3%左右的通货膨胀,应该也未必不能接受。

【在 s********i 的大作中提到】
: 习大和李总急的各国到处跑,到你这而变成“不是啥大问题”,牛?五年计划定的目标
: 是6.5%/年,算上通胀怎么也得8-9%,以美元记不增长,每年贬值6.5%?泡泡破了,
: 意味着啥?
: 俺不谈中国问题,屁股决定立场,没啥好讨论的。

L*********4
发帖数: 883
19
是的,日经最大的问题是日元升值太厉害之后非常影响日本公司的利润。所以虽然现在
PE不错到年底就未必了。

【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

s***d
发帖数: 15421
20
贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值

RMB
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 L*********4 的大作中提到】
: 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
: 均值大概在6.25,今年如果均值收在6.65,就是贬值6.5%。明年可以收到7.05,后年收
: 到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
: 路线图
: 么。如果货币三年贬值20%,房地产只要不再涨,就没有什么泡沫了。
: 因为中国本身就控制全球工业的很大部分,每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
: ,如果是3%左右的通货膨胀,应该也未必不能接受。

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明天是不是必绿无疑乐?大家能否提供些石油的股票代码?
目前我的新宠是xom和cagc油类股票和原油不同走向
XOM怎么一直下行油价似乎疯了
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L*********4
发帖数: 883
21
新总统逼我们升我们就听他的?为啥要听她的。天朝现在自给自足,根本不吊她呀。美
国要加关税我们就靠自己贬值补回来啊。它也不能加太多吧加太多导致国内通胀对民主
党基本盘可是不利啊。

【在 s***d 的大作中提到】
: 贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值
:
: RMB
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

c***x
发帖数: 1922
22
谢谢小武耐心解释。我还有个地方不明白。做多股市可以理解. 为什么要做空日元哪?

【在 s***d 的大作中提到】
: 因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
: 做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
: 程发
: 生,所以日元会走高.

p********o
发帖数: 8012
23
不是哪里来的问题,m2是存量,看包括哪些项目。

【在 s********i 的大作中提到】
: 这是哪门子经济学?基金的钱哪来的?基金里的钱用来干什么了?
p********o
发帖数: 8012
24
日元升值是外资流出,那谁把日元买起来的?

【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

m*****y
发帖数: 3981
25
要爆 是啥意思? 日经崩盘吗? 还是暴涨?

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

D*********t
发帖数: 5748
26
日本负利率泡沫不会爆,日元除非升值到70,不然日债也没什么危险

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

w*****m
发帖数: 20421
27
中国政府用意识形态压制经济泡沫破灭,这样只能把问题压得越来越大,
最后一崩必然直指意识形态,中国消费增长,不等于泡沫自己就消失了
北京一千万人民币买个2BED CONDO的故事,世界人民都是震惊的。
k*l
发帖数: 2574
28
2米在曼哈顿能买个70年不交税的2bed condo吗?
s********i
发帖数: 17328
29
m2的定义很清楚。基金里面的cash算m2,股票不是m2,明白么?美国17万亿基金里是
cash么?
M2: M1 + most savings accounts, money market accounts, retail money market
mutual funds, and small denomination time deposits (certificates of deposit
of under $100,000)

【在 p********o 的大作中提到】
: 不是哪里来的问题,m2是存量,看包括哪些项目。
L*********4
发帖数: 883
30
没想到Brexit的反应这么激烈。日经如果真的泄上20%不能recover,会不会直接把日本
pension fund拉破产啊。。

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

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见到了股神 --金如何点中花街MM的死穴
如果08年买DJI30公司, 2/3的几率你会赚钱。。。Gild, still not too late to switch to
大牛们来显现身手吧, 今天ER, BIDU, SBUX, LNKD对一些热门个股(非低价股)的看法和讨论
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s***d
发帖数: 15421
31
做多日本股市的人 反手补仓

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 p********o 的大作中提到】
: 日元升值是外资流出,那谁把日元买起来的?
L*********4
发帖数: 883
32
最近关心了一下宏观形势,觉得:
1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
引发的collateral。
2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
来说是好事。
3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
E才10,GILD才7。INTC, QCOM 3%+ yield都只有十几的PE。甚至暴跌的Macys,也有4%+
的dividend和10左右的PE,利润还是很多的,距离亏钱还很远。PE高的无非就是NFLX,
AMZN,FB这几个,连GOOGL的PE都不过30而已。这几个爆了真是无关大局,就算在QQQ里
,他们又才占多少?再加上AMZN和FB风头这么猛,俨然要变成富可敌国的架势,手里还
有那么多cash,鬼才信他们是先爆的。爆几个NFLX, LNKD, TSLA之类,真是无伤大局(
再说现在LNKD已经不会再爆了)。
4)美国也就是unicorn startup那里有点泡沫,可是那是虚的,只跟对冲基金有关,跟
实体经济的关系非常的小,爆了就爆了。
综上,中美的形势其实都不差。要说形势有问题的,还是首推负利率治下的欧洲和日本
。最近的新闻,日本的Pension fund在1-3月间卖了13B的日债,买了9B的日股。可见
2016年的日本主题是各种平时避险的资金都去炒股(负利率的作用终于体现了)。我坚
信负利率这么妖的东西一定不会有好下场(参看以往,所有的金融创新都不会有好下场
)。但是具体是要什么时候爆,怎么爆,还真是十分难以索解。
日本一向被认为是特别难爆的,因为日债基本都是国内投资,而今年更是超过50%由央
行出钱买日债算作政府revenue,加上这个债是负利率,完全不用付利息,安倍政府真
心是空手套白狼。这种奇葩的事情本来应该导致货币巨贬,可是事实上却是巨升,我看
到几种解释,1)日本的几个大车厂做的很好,撑住了经济;2)今年全球经济风险太大
,投资者进入日元和日本资产避险。最近搞Brexit,到日本避险的越发的多,日元兑美
元一气从125升到104.
我十分的怀疑是有人在恶意炒作。
日本怎么爆?我还是不得索解。我觉得可能快了。虽然从2011年大家就说日本的债是泡
沫,但是公认日债泡沫很难爆,因为日本人非常爱储蓄,非常保守。可是今年日本卖的
最好的是保险箱,因为实在投资各种东西都完全没有利息了(除了股票),据说银行储
蓄100万的年利息是20块钱,不够交一次跨行ATM手续费的。
我最近猜想了日本一个爆的可能。日本的pension fund今年如此大量进入股市,可是日
经却抬不上来,可见基本上跟中国股市的国家队一样起到了3600点接盘侠的作用。这件
事是不是危险?中国股市的国家队是券商,对民生影响有限。如果日本股市像中国股市
一样再来一跌,pension fund是不是会受到很大影响?要知道全世界的pension fund都
是通过利息来付账的。如果不光没有利息连本金都折了,用什么来给退休的老头老太太
们发钱?日本的pension会不会就此破产?
如果真有这个事发生,时间点应该至少在秋天。如果Brexit真的发生了,日本的泡沫不
会爆
,因为还会有人来“避险”。如果Brexit没有成功,反而可能会在热钱流回英国和欧洲
的时候把日本拉爆。
不知道有没有道理,请股版大牛指正。
s*****e
发帖数: 854
33
能否解释一下,既然日本经济要爆,为什么日元还被视为避险货币呢?
c***x
发帖数: 1922
34
因为日本没有外债?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下,既然日本经济要爆,为什么日元还被视为避险货币呢?
p***r
发帖数: 920
35
低利率是日本这样一个福利型社会的现实反映,低利率和高通胀其实是一回事儿,只是
side effect 略有不同。利率低表明社会经济活动非常僵化,经济和资金没有有效的
像新兴年轻的工业和商业流动。这点感觉跟德国有点像,汽车卖的好,精工做的好,但
是感觉这些东西都确定性太高,同时也缺乏风险下的高回报。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下,既然日本经济要爆,为什么日元还被视为避险货币呢?
p********o
发帖数: 8012
36
要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe,不知道相对历史平均是否偏高。
s********i
发帖数: 17328
37
1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题,结果很不好说。
2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系,不是债跌了有利
于加息,而是加息导致债跌。
3. 日本没研究过,本来就不死不活的。
L*********4
发帖数: 883
38
说得好,怎么忘了这个。
看了一下,其实是偏低的。
http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
那么说,难道这个泡泡也要再等3-4年再说了?

【在 p********o 的大作中提到】
: 要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe,不知道相对历史平均是否偏高。
L*********4
发帖数: 883
39
也许日本政府的目标就是自己把Pension fund挤破产算了。
http://www.dooo.cc/2016/06/42000.shtml
L*********4
发帖数: 883
40
我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下,中国的债也不算是特别
多。美国多借了这么多债,也没有见到多还什么利息。
货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了(这也不是什么大问题)。

【在 s********i 的大作中提到】
: 1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题,结果很不好说。
: 2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系,不是债跌了有利
: 于加息,而是加息导致债跌。
: 3. 日本没研究过,本来就不死不活的。

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CVX和XOM明天可以买不?市值前10的公司还有几个没有新高/
给大家透露下仓位油企有人说说么? 三黄包子
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s********i
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41
习大和李总急的各国到处跑,到你这而变成“不是啥大问题”,牛?五年计划定的目标
是6.5%/年,算上通胀怎么也得8-9%,以美元记不增长,每年贬值6.5%?泡泡破了,
意味着啥?
俺不谈中国问题,屁股决定立场,没啥好讨论的。

【在 L*********4 的大作中提到】
: 我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下,中国的债也不算是特别
: 多。美国多借了这么多债,也没有见到多还什么利息。
: 货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
: 元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了(这也不是什么大问题)。

p********o
发帖数: 8012
42
转载
美国GDP总量17.87万亿美元,中国GDP总量10.42万亿美元,美国总量是中国的1.7倍。
美国M2总量12万亿,中国M2总量22万亿,中国M2是1.83倍,看起来似乎人民币超发了。
但是美国基金行业总量17.8万亿美元,中国基金行业总量仅1.2万亿美元,美国国债规
模12万亿美元,中国国债规模3万亿美元。
美国的财富更多通过直接投资来体现,不体现在M2中,比如同样是购买债券,中国的模
式是“个人存银行-》银行购买国债”,而美国的模式是“个人购买债券基金-》债券
基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
做一个新的公式
P=M2+开放式基金余额+国债余额
那么
P(美国)=12+17.8+12=41.8
P(中国)=22+3+1.2=26.2
那么P(美国)/P(中国)=1.6
这个比值和中美GDP比值1.7很接近,再考虑中国政府持有的美元外汇储备(对应美国政
府是负债),人民币相比美元来讲,并不存在超发的问题。
另外,我们看到中国的资产管理行业相比美国还有很大的空间,通过壮大基金行业的规
模,可以实现中国M2的软着陆,实现中国经济的更优化发展。
t*******i
发帖数: 4960
43
关于3,上个图。
目前 s&p 500 pe 24 左右。

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

p********o
发帖数: 8012
44
日经如果股息率还不错的话很难崩盘,比国债靠谱。
日本现在就是利用央行印钱买国债,财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界,比
如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市,不过比较神奇是
通胀率很低,不知道日本楼盘是不是也在涨。

【在 L*********4 的大作中提到】
: 说得好,怎么忘了这个。
: 看了一下,其实是偏低的。
: http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
: 那么说,难道这个泡泡也要再等3-4年再说了?

s********i
发帖数: 17328
45
这是哪门子经济学?基金的钱哪来的?基金里的钱用来干什么了?

【在 p********o 的大作中提到】
: 转载
: 美国GDP总量17.87万亿美元,中国GDP总量10.42万亿美元,美国总量是中国的1.7倍。
: 美国M2总量12万亿,中国M2总量22万亿,中国M2是1.83倍,看起来似乎人民币超发了。
: 但是美国基金行业总量17.8万亿美元,中国基金行业总量仅1.2万亿美元,美国国债规
: 模12万亿美元,中国国债规模3万亿美元。
: 美国的财富更多通过直接投资来体现,不体现在M2中,比如同样是购买债券,中国的模
: 式是“个人存银行-》银行购买国债”,而美国的模式是“个人购买债券基金-》债券
: 基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
: 做一个新的公式
: P=M2+开放式基金余额+国债余额

s***d
发帖数: 15421
46
建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
朝惨多了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 p********o 的大作中提到】
: 日经如果股息率还不错的话很难崩盘,比国债靠谱。
: 日本现在就是利用央行印钱买国债,财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界,比
: 如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市,不过比较神奇是
: 通胀率很低,不知道日本楼盘是不是也在涨。

s***d
发帖数: 15421
47
因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
程发
生,所以日元会走高.

【在 c***x 的大作中提到】
: 因为日本没有外债?
z***e
发帖数: 5600
48
日本人口负增长,必然伴随对将来成长率的预期很差,负利率并不奇怪。日本经济道路
走在很多国家前面,日本的今天,是很多国家的明天。日本怎么了结,可以说是个新
的事情,说不好
中国的经济泡沫,历史上发生很多次了,有例可循,因为意识形态上无法接受中崩,就
以为中国连一般性的经济衰退都可以通过中国特殊国情避免,就太一厢情愿了

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

L*********4
发帖数: 883
49
我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
均值大概在6.25,今年如果均值收在6.65,就是贬值6.5%。明年可以收到7.05,后年收
到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
路线图
么。如果货币三年贬值20%,房地产只要不再涨,就没有什么泡沫了。
因为中国本身就控制全球工业的很大部分,每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
,如果是3%左右的通货膨胀,应该也未必不能接受。

【在 s********i 的大作中提到】
: 习大和李总急的各国到处跑,到你这而变成“不是啥大问题”,牛?五年计划定的目标
: 是6.5%/年,算上通胀怎么也得8-9%,以美元记不增长,每年贬值6.5%?泡泡破了,
: 意味着啥?
: 俺不谈中国问题,屁股决定立场,没啥好讨论的。

L*********4
发帖数: 883
50
是的,日经最大的问题是日元升值太厉害之后非常影响日本公司的利润。所以虽然现在
PE不错到年底就未必了。

【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
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如果能源再来拉一把目前我的新宠是xom和cagc
大盘牛得可怕啊!XOM怎么一直下行
明天是不是必绿无疑乐?大家能否提供些石油的股票代码?
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s***d
发帖数: 15421
51
贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值

RMB
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【在 L*********4 的大作中提到】
: 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
: 均值大概在6.25,今年如果均值收在6.65,就是贬值6.5%。明年可以收到7.05,后年收
: 到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
: 路线图
: 么。如果货币三年贬值20%,房地产只要不再涨,就没有什么泡沫了。
: 因为中国本身就控制全球工业的很大部分,每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
: ,如果是3%左右的通货膨胀,应该也未必不能接受。

L*********4
发帖数: 883
52
新总统逼我们升我们就听他的?为啥要听她的。天朝现在自给自足,根本不吊她呀。美
国要加关税我们就靠自己贬值补回来啊。它也不能加太多吧加太多导致国内通胀对民主
党基本盘可是不利啊。

【在 s***d 的大作中提到】
: 贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值
:
: RMB
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c***x
发帖数: 1922
53
谢谢小武耐心解释。我还有个地方不明白。做多股市可以理解. 为什么要做空日元哪?

【在 s***d 的大作中提到】
: 因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
: 做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
: 程发
: 生,所以日元会走高.

p********o
发帖数: 8012
54
不是哪里来的问题,m2是存量,看包括哪些项目。

【在 s********i 的大作中提到】
: 这是哪门子经济学?基金的钱哪来的?基金里的钱用来干什么了?
p********o
发帖数: 8012
55
日元升值是外资流出,那谁把日元买起来的?

【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
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m*****y
发帖数: 3981
56
要爆 是啥意思? 日经崩盘吗? 还是暴涨?

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

D*********t
发帖数: 5748
57
日本负利率泡沫不会爆,日元除非升值到70,不然日债也没什么危险

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

w*****m
发帖数: 20421
58
中国政府用意识形态压制经济泡沫破灭,这样只能把问题压得越来越大,
最后一崩必然直指意识形态,中国消费增长,不等于泡沫自己就消失了
北京一千万人民币买个2BED CONDO的故事,世界人民都是震惊的。
k*l
发帖数: 2574
59
2米在曼哈顿能买个70年不交税的2bed condo吗?
s********i
发帖数: 17328
60
m2的定义很清楚。基金里面的cash算m2,股票不是m2,明白么?美国17万亿基金里是
cash么?
M2: M1 + most savings accounts, money market accounts, retail money market
mutual funds, and small denomination time deposits (certificates of deposit
of under $100,000)

【在 p********o 的大作中提到】
: 不是哪里来的问题,m2是存量,看包括哪些项目。
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见到了股神 --金如何点中花街MM的死穴
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L*********4
发帖数: 883
61
没想到Brexit的反应这么激烈。日经如果真的泄上20%不能recover,会不会直接把日本
pension fund拉破产啊。。

P/

【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势,觉得:
: 1)中国是不会自爆的,中国消费如此迅猛,5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ,最多是今年吹起一些泡沫,掉回来就好了。中国如果爆,必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2)美国是不会自爆的,美债就算真跌20%,说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息,本来FED利息空间如此之小(10-year yield才1.6%,加息4次根本就是扯淡,
: 我看FED最多有2次加息的政策空间,甚至可能只有1次加息的空间),美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3)美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产,航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend(3%+ yield),如AZN,MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/

s***d
发帖数: 15421
62
做多日本股市的人 反手补仓

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【在 p********o 的大作中提到】
: 日元升值是外资流出,那谁把日元买起来的?
L*********4
发帖数: 883
63
盗墓一个半年前的文章。
今年RMB均价果然就收到6.65了。而且为明年收到7.05做了很好的铺垫。
预测明年开端rmb还会再小涨一下释放外逃压力,下半年会波浪下跌。年底收到7.2-7.3
之间。

RMB
5%

【在 L*********4 的大作中提到】
: 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
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: 因为中国本身就控制全球工业的很大部分,每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
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