Y****n
发帖数: 1309 | 1 数据这么差还能做成个bullish flag (看es，nq 4hr都比较明显）， 明天要是非农强
，估计要去创新高了。CB印钱市已经是僵尸级邪牛了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 数字X:
现在10 year bond yield 1.573%
按1.573% 今后10年的每年100刀 earning,在今天值多少钱?
数字Y:
今年初，10 year US是2.09%
按2.09%的rate计算，同样今后十年每年100刀 earning,在今天值多少钱？
X和Y的差别太大了。
再加上SP分红，CD利率，...
这些基本的数字之间的问题太大了，矛盾重重。
个人感觉现在的投资环境，非常不好。
如果我管一个公司的财务，那压根是不知道买什么好。
Bond现在就是炸弹。金子现在也是高位了。
捏着鼻子买股票吧。QQQ首选。蓝筹虽然平稳，但是债券属性比较强。
要么就是去买H股国企指数，反正有上证50A股垫背。
【在 Y****n 的大作中提到】
: 数据这么差还能做成个bullish flag (看es，nq 4hr都比较明显）， 明天要是非农强
: ，估计要去创新高了。CB印钱市已经是僵尸级邪牛了。
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Y****n
发帖数: 1309 | 3 彻底被各国央行玩死了，根本没有什么值得投资的。hedge fund的都在骂街。
“如果我管一个公司的财务，那压根是不知道买什么好。
Bond现在就是炸弹。金子现在也是高位了。”
这个确实说的对，股市虽然现在看着风险不大，但是不可预测的exogenous shocks随时
可能发生，根本没有好投资的方向。
【在 g****t 的大作中提到】
: 数字X:
: 现在10 year bond yield 1.573%
: 按1.573% 今后10年的每年100刀 earning,在今天值多少钱?
: 数字Y:
: 今年初，10 year US是2.09%
: 按2.09%的rate计算，同样今后十年每年100刀 earning,在今天值多少钱？
: X和Y的差别太大了。
: 再加上SP分红，CD利率，...
: 这些基本的数字之间的问题太大了，矛盾重重。
: 个人感觉现在的投资环境，非常不好。
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b****5
发帖数: 449 | 4 你们说的都很对，这也是个困境。不买吧，资产价格狂涨怕错过，买吧，明知道虚高还
得买。
不过有一点啊，我猜测Fed是在托盘，希望用科技提高生产力解决很多问题。这个也是
克林顿时期做的事情。如果真的完成了，对谁都是好的。 |
Y****n
发帖数: 1309 | 5 本大妈当年在夜撸学经济，就发现growth只能靠生产力推动，什么货币财政政策长期都
屁用。科技生产力发展常常是exogenous的，现在生产力上不来，未来几年就是衰退。 |
S**P
发帖数: 1290 | 6 这就是政府的目的吧？ 不希望公司去买债券买金子， 应该去买设备请人什么的。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 数字X:
: 现在10 year bond yield 1.573%
: 按1.573% 今后10年的每年100刀 earning,在今天值多少钱?
: 数字Y:
: 今年初，10 year US是2.09%
: 按2.09%的rate计算，同样今后十年每年100刀 earning,在今天值多少钱？
: X和Y的差别太大了。
: 再加上SP分红，CD利率，...
: 这些基本的数字之间的问题太大了，矛盾重重。
: 个人感觉现在的投资环境，非常不好。
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s******1
发帖数: 4987 | 7 德国已经发行负利率的债券了，马上都要玩负利率了。。。 |
Y****n
发帖数: 1309 | 8 呵呵，原来数据不好涨得更猛。不过疯牛虽然猛，会有一个时刻忽然暴毙。 |
g****t
发帖数: 31659 | 9 时间是很难预料的。而且说不定空转几年就活过来了。
99年网络泡沫之前，转了10年，股市yield比Bond yield差非常多。
到最后我记得到了4%以上才爆的。
现在反过来，美债高企个5年，我看问题也不大。
【在 Y****n 的大作中提到】
: 呵呵，原来数据不好涨得更猛。不过疯牛虽然猛，会有一个时刻忽然暴毙。
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b****5
发帖数: 449 | 10 恩不要去timing，世界上做空出名且活的好的就一个鲍尔森，做空死掉的富豪不计其数
。做多出名的富豪不计其数，做多跳楼（没杠杆的）好像也没几个。 |
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r*****e
发帖数: 7853 | 11 做多多好啊，原来以为这个星期会陪，看来又是几盏灯
【在 b****5 的大作中提到】
: 恩不要去timing，世界上做空出名且活的好的就一个鲍尔森，做空死掉的富豪不计其数
: 。做多出名的富豪不计其数，做多跳楼（没杠杆的）好像也没几个。
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m*******n
发帖数: 6660 | 12 经济数据烂，市场反而一片欢腾。。。。。就像边吃翔，边说好吃一样。
其实事实已经很清楚了，联储知道，现在美国的经济状况，其实根本不能承受加息，所
以只能用这种加息预期来钓着。就和在驴前面钓一根永远吃不着的胡萝卜一样。
大选前的加息概率几乎是0。年底的加息概率不超过10%，这10还是和政治挂钩的，取决
于Trump是否当选。 |
r*****e
发帖数: 7853 | 13 经济也还可以，不说别的，失业率在5%以下。如果总是以一种bias的眼光看经济，炒股
肯定炒偏了
我觉得trump的支持者和愤愤不平的老将都有这个问题，看事物太悲观
【在 m*******n 的大作中提到】
: 经济数据烂，市场反而一片欢腾。。。。。就像边吃翔，边说好吃一样。
: 其实事实已经很清楚了，联储知道，现在美国的经济状况，其实根本不能承受加息，所
: 以只能用这种加息预期来钓着。就和在驴前面钓一根永远吃不着的胡萝卜一样。
: 大选前的加息概率几乎是0。年底的加息概率不超过10%，这10还是和政治挂钩的，取决
: 于Trump是否当选。
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N*****d
发帖数: 9872 | |
g****t
发帖数: 31659 | 15 还是看数据靠谱。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 经济也还可以，不说别的，失业率在5%以下。如果总是以一种bias的眼光看经济，炒股
: 肯定炒偏了
: 我觉得trump的支持者和愤愤不平的老将都有这个问题，看事物太悲观
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D*********t
发帖数: 5748 | 16 椰奶在椰鲁上的学？
【在 Y****n 的大作中提到】
: 本大妈当年在夜撸学经济，就发现growth只能靠生产力推动，什么货币财政政策长期都
: 屁用。科技生产力发展常常是exogenous的，现在生产力上不来，未来几年就是衰退。
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r*****e
发帖数: 7853 | 17 您觉得今天的job数据怎样？
【在 g****t 的大作中提到】
: 还是看数据靠谱。
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b****5
发帖数: 449 | 18 经济数据挺好的，只不过没必要赶在9月加息，因为通胀顾虑没那么足。
市场总体还是光明的，并没有那么不堪。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 经济数据烂，市场反而一片欢腾。。。。。就像边吃翔，边说好吃一样。
: 其实事实已经很清楚了，联储知道，现在美国的经济状况，其实根本不能承受加息，所
: 以只能用这种加息预期来钓着。就和在驴前面钓一根永远吃不着的胡萝卜一样。
: 大选前的加息概率几乎是0。年底的加息概率不超过10%，这10还是和政治挂钩的，取决
: 于Trump是否当选。
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r*****e
发帖数: 7853 | 19 我也这么觉得
【在 b****5 的大作中提到】
: 经济数据挺好的，只不过没必要赶在9月加息，因为通胀顾虑没那么足。
: 市场总体还是光明的，并没有那么不堪。
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m*******n
发帖数: 6660 | 20 开掉2个油工，2个油服工，1个马工，然后增加5个沃尔玛每周20小时的临时工，5个麦
当劳每周20小时翻肉饼的，欧耶，就业率增长了耶！
然后那2个油工，2个油服工，半年后还是没有找到工作，不在失业者名单上了，欧耶，
失业率下降了耶！
然后那2个油工，2个油服工加入了沃尔玛20小时临时工的行列，欧耶，就业率又增长了
耶！！！
【在 r*****e 的大作中提到】
: 您觉得今天的job数据怎样？
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r*****e
发帖数: 7853 | 21 walmart减了7000个job
【在 m*******n 的大作中提到】
: 开掉2个油工，2个油服工，1个马工，然后增加5个沃尔玛每周20小时的临时工，5个麦
: 当劳每周20小时翻肉饼的，欧耶，就业率增长了耶！
: 然后那2个油工，2个油服工，半年后还是没有找到工作，不在失业者名单上了，欧耶，
: 失业率下降了耶！
: 然后那2个油工，2个油服工加入了沃尔玛20小时临时工的行列，欧耶，就业率又增长了
: 耶！！！
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D*********t
发帖数: 5748 | 22 最后那个马工是不是去麦当劳翻肉饼了？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 开掉2个油工，2个油服工，1个马工，然后增加5个沃尔玛每周20小时的临时工，5个麦
: 当劳每周20小时翻肉饼的，欧耶，就业率增长了耶！
: 然后那2个油工，2个油服工，半年后还是没有找到工作，不在失业者名单上了，欧耶，
: 失业率下降了耶！
: 然后那2个油工，2个油服工加入了沃尔玛20小时临时工的行列，欧耶，就业率又增长了
: 耶！！！
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b****5
发帖数: 449 | 23 第一个，你怎么能证明开的都是油工招的都是翻肉饼的？实际上新增就业人数大多数是
40-50岁以后的，不少是有工作经验和技术的。
第二个，现在很多价值在服务业和科技产业，比如一个制药的或者一个程序员创造的价
值抵得上10个修车工人。就业下降不代表总效率下降。
现在科技太快了，不需要那么多人了，这也是个要考虑的因素。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 开掉2个油工，2个油服工，1个马工，然后增加5个沃尔玛每周20小时的临时工，5个麦
: 当劳每周20小时翻肉饼的，欧耶，就业率增长了耶！
: 然后那2个油工，2个油服工，半年后还是没有找到工作，不在失业者名单上了，欧耶，
: 失业率下降了耶！
: 然后那2个油工，2个油服工加入了沃尔玛20小时临时工的行列，欧耶，就业率又增长了
: 耶！！！
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m*******n
发帖数: 6660 | 24 所以，你觉得经济好了？
7000个全是后勤，全是等着外包三哥的。
这7000个人，假设后来去Target找了个每周20小时的Part Time,但还是不够生活费，所
以又去找了个20小时翻肉饼的活。总体看，就业反而增长了7000个，但总收入变化为0
或者负值。
这种数据说明不了问题。
前头钓着胡萝卜，驴是还能走一段，甚至还能走挺远，但是吃不到嘴里，终究是要饿死
的。
【在 r*****e 的大作中提到】
: walmart减了7000个job
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m*******n
发帖数: 6660 | 25 马工去google了。。。天天被三哥爆草。
【在 D*********t 的大作中提到】
: 最后那个马工是不是去麦当劳翻肉饼了？
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m*******n
发帖数: 6660 | 26 嗯，第一点，你去Indeed搜搜就知道了。
关于第二点，这就是我说的问题，光就业增加没用，要看经济好不好，要看收入水平是
否增加。
1个马工或者油工，可以支撑比如说10万每年的消费，这些消费可以带动5个翻肉饼的人
；而1个马工或者油工失业，就像电子跃迁那样，能级降到翻肉饼的层级，就业上来说
，没变化，但是10万每年的消费能力肯定就没有了。
【在 b****5 的大作中提到】
: 第一个，你怎么能证明开的都是油工招的都是翻肉饼的？实际上新增就业人数大多数是
: 40-50岁以后的，不少是有工作经验和技术的。
: 第二个，现在很多价值在服务业和科技产业，比如一个制药的或者一个程序员创造的价
: 值抵得上10个修车工人。就业下降不代表总效率下降。
: 现在科技太快了，不需要那么多人了，这也是个要考虑的因素。
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S**P
发帖数: 1290 | 27 哈哈， 同意
大公司很多都裁人， 高工资的工作难找很多。
但是我出去兜一圈， Target, USPS， local小饭店， 到处都在招工。
[在 muyangnan (muyangnan) 的大作中提到：]
:开掉2个油工，2个油服工，1个马工，然后增加5个沃尔玛每周20小时的临时工，5个麦
:当劳每周20小时翻肉饼的，欧耶，就业率增长了耶！
:然后那2个油工，2个油服工，半年后还是没有找到工作，不在失业者名单上了，欧耶
，失业率下降了耶！
:然后那2个油工，2个油服工加入了沃尔玛20小时临时工的行列，欧耶，就业率又增长
了耶！！！ |
c*******1
发帖数: 460 | 28 股票短期内波动根本就是人为的控制， 和经济好坏压根没关系。
【在 Y****n 的大作中提到】
: 数据这么差还能做成个bullish flag (看es，nq 4hr都比较明显）， 明天要是非农强
: ，估计要去创新高了。CB印钱市已经是僵尸级邪牛了。
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W*******e
发帖数: 590 | 29 没有。把办公室的赶去做floor work. 这些人没失业。工资要减一点。把内容读一下就
明白了。标题有时为了博眼球
: walmart减了7000个job
【在 r*****e 的大作中提到】
: walmart减了7000个job
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W*******e
发帖数: 590 | 30 不好说。4，50岁有经验怎么会失业再找新工作（本领域？这个年龄转行难）。有没可
能是有家有孩子必须重新就业无论什么。我想说的是不需要过多管内因，a job is a
job.
: 第一个，你怎么能证明开的都是油工招的都是翻肉饼的？实际上新增就业人数大
多数是
: 40-50岁以后的，不少是有工作经验和技术的。
: 第二个，现在很多价值在服务业和科技产业，比如一个制药的或者一个程序员创
造的价
: 值抵得上10个修车工人。就业下降不代表总效率下降。
: 现在科技太快了，不需要那么多人了，这也是个要考虑的因素。
【在 b****5 的大作中提到】
: 第一个，你怎么能证明开的都是油工招的都是翻肉饼的？实际上新增就业人数大多数是
: 40-50岁以后的，不少是有工作经验和技术的。
: 第二个，现在很多价值在服务业和科技产业，比如一个制药的或者一个程序员创造的价
: 值抵得上10个修车工人。就业下降不代表总效率下降。
: 现在科技太快了，不需要那么多人了，这也是个要考虑的因素。
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b****5
发帖数: 449 | 31 那大家觉得什么样才叫经济好呢？我觉买买提负能量太多了，都是盯着不好的问题放大
，其实很多东西还是在进步的。 |
m*******n
发帖数: 6660 | 32 你举个栗子？
每一波经济实打实的增长，都伴随着技术的发展，和背后实业的发展。
以前是第一次，第二次工业革命，后来有信息技术革命，移动通讯，这几年你告诉我，
智能手机饱和之后，有什么成气候了成趋势了？
VR是一个点，但是没起来。别提Social Network，这玩意基本不能创造实体价值。新能
源还是半死不活。但是股价比之前任何时候都高，就业也是一片大好。。。看到这里，
你是否会怀疑，something’s wrong？
【在 b****5 的大作中提到】
: 那大家觉得什么样才叫经济好呢？我觉买买提负能量太多了，都是盯着不好的问题放大
: ，其实很多东西还是在进步的。
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p********o
发帖数: 8012 | 33 高科技导致生产力过剩和失业是一个过去经济学里面没有看到的问题
【在 Y****n 的大作中提到】
: 本大妈当年在夜撸学经济，就发现growth只能靠生产力推动，什么货币财政政策长期都
: 屁用。科技生产力发展常常是exogenous的，现在生产力上不来，未来几年就是衰退。
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b****5
发帖数: 449 | 34 很认同这个观点。
【在 p********o 的大作中提到】
: 高科技导致生产力过剩和失业是一个过去经济学里面没有看到的问题
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b****5
发帖数: 449 | 35 那大家觉得什么样才叫经济好呢？我觉买买提负能量太多了，都是盯着不好的问题放大
，其实很多东西还是在进步的。 |
m*******n
发帖数: 6660 | 36 你举个栗子嘛，具体那个产业现在大批使用高科技机器人，所以生产力劳动力双过剩？
？？？？
不要举买买提，我知道买买提最新引进了一大批器人。
那过剩的劳动力究竟去干嘛了？？是不是这样下去，实业全部机器人化，我们就能过上
按需分配的共产主义生活了？
【在 b****5 的大作中提到】
: 很认同这个观点。
|
b****5
发帖数: 449 | 37 Inflation 上不去有很大原因是渠道拓展的很宽，大家买东西都比以前便宜了，少了很
多中间商。还有共享型经济，现在什么零售的毛利率被压榨的很低，可以从Macy什么的
股票看出来了。
另外就是科技导致能源行业确实收入减少，石油产量上升，用油需求下降因为机器效率
高了。
现在贵的就是医疗了，哦还有房子。房子贵只能说明其他东西太便宜了，创造的财富太
多都没有好的渠道。
现在旅游人数比以前多多了，而且大家吃的好穿的也好。只要不老是和周围人瞎攀比，
我感觉每天都过得比之前好。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你举个栗子嘛，具体那个产业现在大批使用高科技机器人，所以生产力劳动力双过剩？
: ？？？？
: 不要举买买提，我知道买买提最新引进了一大批器人。
: 那过剩的劳动力究竟去干嘛了？？是不是这样下去，实业全部机器人化，我们就能过上
: 按需分配的共产主义生活了？
|
m*******n
发帖数: 6660 | 38 经济的东西，我也不太懂，我没啥文化，就是谈谈我的直接感受。我不是针对谁，我是
想说，在坐的各位。。额。。在座的各位都可以来让真理越辩越明。
1）买东西真的比以前便宜了吗？同样一个东西，Amazon现在的价钱比2年前高20%，这
个可以去camelcamelcamel看。除非说，统计学上，所有的东西，普遍都便宜了。有吗
？实话说，Amazon现在也并没有什么价格优势。
2）零售惨，一个是电商的挤压，另一个，恰恰可以说明经济的疲软。如果现在经济真
的是好，美联储大可直接加息，直接收割其他国家，回流美元。可惜并不能。我今年邮
箱里，一堆的服装打折Email，往年不太打折的牌子，今年都是一次又一次的Sale。如
果经济真的好，大家都买买买，何必呢？
3）医疗贵，直接推手就是o8，保险年年涨，肥的是保险公司。
4）房子贵说明其他东西太便宜？这是什么脑洞？这话你去北上广再说一遍？现在的低
利率直接推高房价，这几年新建房子的工地，比我来美国前8年见过的总和还要多。推
荐你看一个股票，MTN，从08到现在涨了多少？原因之一，靠的就是低利率之下的房地
产。
5）上面所说的一切，都不是一个健康经济应有的面貌。没有真正实体的增长点。社会
的财富并没有增加，可能还变少了，只是少数人手里再分配而已。
6）你觉得你过的好，那就好。Have a good day。
【在 b****5 的大作中提到】
: Inflation 上不去有很大原因是渠道拓展的很宽，大家买东西都比以前便宜了，少了很
: 多中间商。还有共享型经济，现在什么零售的毛利率被压榨的很低，可以从Macy什么的
: 股票看出来了。
: 另外就是科技导致能源行业确实收入减少，石油产量上升，用油需求下降因为机器效率
: 高了。
: 现在贵的就是医疗了，哦还有房子。房子贵只能说明其他东西太便宜了，创造的财富太
: 多都没有好的渠道。
: 现在旅游人数比以前多多了，而且大家吃的好穿的也好。只要不老是和周围人瞎攀比，
: 我感觉每天都过得比之前好。
|
b****5
发帖数: 449 | 39 那就争取做少数人呗。中产阶级如果天天盼着像top 1%那样怎么都不会开心的。
肯定每个人看法不一样的就是了。谢谢你的资料，确实很详实。 |
m*******n
发帖数: 6660 | 40 中产不过是想守住自己的一亩三分地而已，没人天天和1%比。可惜，1% 不会放过中产
的：要拉拢底层，自己有不能割肉，牺牲中产是必然的。要是我是1%，我也这么干。对
不对？。
具体数据，从08之后，中产就一直在萎缩，收入中位数也在萎缩。这是经济蓬勃复苏该
有的面貌？？一个高斯分布的中值，反而比复苏前更低了？
可能你说，你要回国了，你不Care。我现在很悲观，这次如果经济真出问题，是全球的
，可能谁都跑不掉。
最后，祝你成为少数人，比如说，先赚它一个亿。
【在 b****5 的大作中提到】
: 那就争取做少数人呗。中产阶级如果天天盼着像top 1%那样怎么都不会开心的。
: 肯定每个人看法不一样的就是了。谢谢你的资料，确实很详实。
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f*******t
发帖数: 7549 | 41 嗯，你说的对。现在是全球滞胀。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 中产不过是想守住自己的一亩三分地而已，没人天天和1%比。可惜，1% 不会放过中产
: 的：要拉拢底层，自己有不能割肉，牺牲中产是必然的。要是我是1%，我也这么干。对
: 不对？。
: 具体数据，从08之后，中产就一直在萎缩，收入中位数也在萎缩。这是经济蓬勃复苏该
: 有的面貌？？一个高斯分布的中值，反而比复苏前更低了？
: 可能你说，你要回国了，你不Care。我现在很悲观，这次如果经济真出问题，是全球的
: ，可能谁都跑不掉。
: 最后，祝你成为少数人，比如说，先赚它一个亿。
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m*******n
发帖数: 6660 | 42 虽然我有空仓，但我真希望我是想太悲观。
这次如果真崩，反应将是连锁的，空前的，长期的。。。没一个人的日子会好过。无论
你在美国还是跑回中国。 |
