s**t 发帖数: 17016 | 1 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关
先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效
那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。
目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应
该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之
所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只
有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。
这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特
斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯
拉会陷入各种各样的官司中去。
特斯拉之所以能活到现在,根本原因是,他的车产的很少,碰到的车祸因此也少
所以驾驶汽车,本质上不只是一个能力问题,实际上也是一个权力问题。人类可以驾驶
汽车,本质上是一种权力
再来说技术。自动驾驶在技术上其实是不可行的。
跟围棋不一样,汽车行驶的过程,关键是处理各种特殊情况。很多特殊情况下的解其实
是很模糊很随意的,甚至是无解的。作为程序,原则上无法做出合理反应
举个简单例子。实际行车中,跟着车流,保持对车流的相对静止是最安全的做法。但如
果是自动驾驶,只能开在限速,这样周围的车会不停超你,大大增加了你出车祸的风险
。旁边如果是一辆18轮大货车以限速跟你并行,正常人会加油门,把大货车甩开,但如
果是自动驾驶,会让你一直以限速跟大货车并行。
自动驾驶肯定不能超速,道理很简单,一旦超速,出了事汽车公司将承担全责。公司没
这个胆子。
有些情况,对自动驾驶是无解的。比如,在一条单行道上,你后面一辆大货车跟着你,
大货车司机喝了酒,亢奋中狂踩油门。如果是正常人,你也会狂踩油门,哪怕开到150
迈也在所不惜,保命最要紧。如果是自动驾驶呢,它会不紧不慢地等着大货车将你撞死!
它不是没有能力逃开,而是公司根本就不会给它狂踩油门的权力。它不狂踩油门,你被
撞死了,那是后面大货车的责任,跟公司无关。它狂踩油门,失控出事就是公司的责任
了。
事情就是这么简单。开车是天赋人权,人工智能抢不去的 |
a***r 发帖数: 2677 | |
s**t 发帖数: 17016 | 3 周末有空,写个文把自己的想法整理一下
【在 a***r 的大作中提到】 : 很不错啊。原创?
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m**********s 发帖数: 518 | |
s******k 发帖数: 1149 | |
N*****d 发帖数: 9872 | |
E**********t 发帖数: 1 | 7 “世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!...如果换了公司,只有一条路
,被天价索赔。会被赔的倾家荡产“
保险公司赔和人出了事一样,为什么非得制裁“司机”才满意?
“举个简单例子..."
自动驾驶普及后就不是一辆两辆在路上,四周都是自动驾驶 |
Y****n 发帖数: 1309 | 8 赞!
本来想周末写一篇关于自动驾驶的保险风险问题,被shot抢先了,所见略同,就不写了。
大体意思一样,就是自动驾驶不能保证出错为0%。那么随着自动驾驶车越来越多,自动
驾驶导致的车祸也越来越多,随之而来的保险和法律问题很难解决。自己驾驶出错,驾
驶人自己负责,自己保险。生产自动驾驶车的公司怎么处理诉讼和保险问题,和随之而
来的成本(看看医生医疗责任保险要多少,更不要说千万辆自动驾驶车)?Tesla可以
说完全没有考虑。
本大妈总有个不良预感,就是马艺龙是悲剧英雄,无论tesla还是spaceX都走在时代前
面,但是走得太前,无法得到利润,最后要在穷困潦倒,负债累累中被无情抛弃。 |
S*******W 发帖数: 1352 | 9 我觉得物联网做不好的话,真正的自动驾驶是没门的。
就是所有车都联网,这样才能避免碰撞
现在单车上配置的这种系统,最多是整个交通系统物联以后应急用的。 |
d********e 发帖数: 1720 | 10
了。
恶龙很多东西都是recycle别人的,电车,无人驾驶,太阳能瓦片,可回收火箭等等,
只不过原创者没有像他那样大肆吹捧。
Delta Clipper:
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
【在 Y****n 的大作中提到】 : 赞! : 本来想周末写一篇关于自动驾驶的保险风险问题,被shot抢先了,所见略同,就不写了。 : 大体意思一样,就是自动驾驶不能保证出错为0%。那么随着自动驾驶车越来越多,自动 : 驾驶导致的车祸也越来越多,随之而来的保险和法律问题很难解决。自己驾驶出错,驾 : 驶人自己负责,自己保险。生产自动驾驶车的公司怎么处理诉讼和保险问题,和随之而 : 来的成本(看看医生医疗责任保险要多少,更不要说千万辆自动驾驶车)?Tesla可以 : 说完全没有考虑。 : 本大妈总有个不良预感,就是马艺龙是悲剧英雄,无论tesla还是spaceX都走在时代前 : 面,但是走得太前,无法得到利润,最后要在穷困潦倒,负债累累中被无情抛弃。
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F****s 发帖数: 3761 | 11 你俩说的都有道理。
有木有解决方案?
了。
【在 Y****n 的大作中提到】 : 赞! : 本来想周末写一篇关于自动驾驶的保险风险问题,被shot抢先了,所见略同,就不写了。 : 大体意思一样,就是自动驾驶不能保证出错为0%。那么随着自动驾驶车越来越多,自动 : 驾驶导致的车祸也越来越多,随之而来的保险和法律问题很难解决。自己驾驶出错,驾 : 驶人自己负责,自己保险。生产自动驾驶车的公司怎么处理诉讼和保险问题,和随之而 : 来的成本(看看医生医疗责任保险要多少,更不要说千万辆自动驾驶车)?Tesla可以 : 说完全没有考虑。 : 本大妈总有个不良预感,就是马艺龙是悲剧英雄,无论tesla还是spaceX都走在时代前 : 面,但是走得太前,无法得到利润,最后要在穷困潦倒,负债累累中被无情抛弃。
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F****s 发帖数: 3761 | 12 我觉得也没必要把Tesla往死里踩,搞不好又涨回去了,反反复复的。
【在 d********e 的大作中提到】 : : 了。 : 恶龙很多东西都是recycle别人的,电车,无人驾驶,太阳能瓦片,可回收火箭等等, : 只不过原创者没有像他那样大肆吹捧。 : Delta Clipper: : https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
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F*****O 发帖数: 338 | 13 这尼玛都是简单问题啊。
自动驾驶的汽车一样要买保险啊。 跟车厂有个鸟关系啊。 谁是车主谁买保险。这难道
还有疑问?
那个18轮的问题, 尼玛就算自动车不能超速, 难道还不能减速让18轮到前边去?GOOG
自动驾驶AI 早就有这一项了。
那个单行道的问题, 真有傻X会待在前边一直压着18轮飙车? 交规都是怎么学的?
难道不是靠边停让18轮过? |
j**********r 发帖数: 3798 | 14 你错了,这些东西都不是无解的。比如大卡车超速跟你,不只有自己超速一条路,也可
以找个宽敞的地方临时趴车。程序是人写的,自然可以模仿人的行为。
保险太贵,可以上出租车队,跟第三方保险公司合作。只要事故率低,保险只会便宜,
不会更贵。
我相信未来大部分人都没有车,而是叫出租。这个还可以极大缓解高峰的交通问题,都
是carpool. 所以人类需要的车子也许只有现在1/4.
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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a****o 发帖数: 6612 | 15 普通个人司机的自动驾驶功能和cruise control一样,由司机承担所有责任。
全自动无人驾驶,由交通工具的所有者,个人或者公司,承担责任。
楼主提的法律层面的问题并不影响自动驾驶的技术发展。但也正由于法律层面的问题,
全自动驾驶对于普通司机来说,最终的的益处可能有限,辅助的安全措施比如紧急刹车
,自动保持车道应该更有好处。卡车司机,公车司机倒是可能失业。 |
d********e 发帖数: 1720 | 16
买买提的观众也没能力把Tesla往死里踩,他死不死还是看他自己,能不能控制成本量
产(目前还未看到),但当前要看有没有人还给他注资,毕竟债到期不能refi又没钱还
就要default,反反复复涨回一些是一定的,enron破产前也有几次10-30%的反弹. 如果
要赌破产,轻仓买2020 leap put就行了。
【在 F****s 的大作中提到】 : 我觉得也没必要把Tesla往死里踩,搞不好又涨回去了,反反复复的。
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j**********r 发帖数: 3798 | 17 保险是最容易解决的问题。你交车厂保险费,车厂负责帮你赔偿就是。只要事故率低,
没有理由比人开成本更高。更大的可能是未来要自己开车,保险非常贵,要有钱人才能
自驾。大部分车根本就没法自驾。
【在 a****o 的大作中提到】 : 普通个人司机的自动驾驶功能和cruise control一样,由司机承担所有责任。 : 全自动无人驾驶,由交通工具的所有者,个人或者公司,承担责任。 : 楼主提的法律层面的问题并不影响自动驾驶的技术发展。但也正由于法律层面的问题, : 全自动驾驶对于普通司机来说,最终的的益处可能有限,辅助的安全措施比如紧急刹车 : ,自动保持车道应该更有好处。卡车司机,公车司机倒是可能失业。
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s**x 发帖数: 7506 | 18 Stupid argument. Auto driving is the future. |
y*********u 发帖数: 3664 | 19 这些鼠目春光的loser向来只会落井下石 习惯就好
【在 s**x 的大作中提到】 : Stupid argument. Auto driving is the future.
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s**t 发帖数: 17016 | 20 有人受了重伤,或者出了人命,保险公司兜不住的,司机是主要责任人
对司机的惩罚,不只是经济的。司机可能要坐牢,司机的驾照肯定会被吊销
就比如司机的驾照吊销。换到自动驾驶上来,等价的惩罚,就变成了吊销汽车公司的这
款软件继续运行。那生意可是要大受影响了。这种影响,保险公司怎么能cover?
【在 E**********t 的大作中提到】 : “世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!...如果换了公司,只有一条路 : ,被天价索赔。会被赔的倾家荡产“ : 保险公司赔和人出了事一样,为什么非得制裁“司机”才满意? : “举个简单例子..." : 自动驾驶普及后就不是一辆两辆在路上,四周都是自动驾驶
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s**t 发帖数: 17016 | 21 简单的实际例子
uber那个撞死行人,保险公司怎么保?
普通司机撞死行人,那算交通事故。
但uber自动驾驶撞死了行人,那是产品有缺陷导致死人
两者在法律上是不等价的,所要付的责任也是大不相同的
那个被撞死的行人家属,绝不会放过uber的。官司有的打呢
再比如特斯拉撞死的这个,如果不是自动驾驶的车,司机全责,用生命为自己的不当驾
驶付出代价
但是,因为是自动驾驶,简单的情况不简单了。可以看出来,特斯拉公司在全力推卸责
任,但我相信家属,包括政府的相应机构,不会善罢甘休的
GOOG
【在 F*****O 的大作中提到】 : 这尼玛都是简单问题啊。 : 自动驾驶的汽车一样要买保险啊。 跟车厂有个鸟关系啊。 谁是车主谁买保险。这难道 : 还有疑问? : 那个18轮的问题, 尼玛就算自动车不能超速, 难道还不能减速让18轮到前边去?GOOG : 自动驾驶AI 早就有这一项了。 : 那个单行道的问题, 真有傻X会待在前边一直压着18轮飙车? 交规都是怎么学的? : 难道不是靠边停让18轮过?
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c******g 发帖数: 1611 | 22 想太多了,uber 的那起两天就已经和家属settle 了,tesla 这个官司上金额比公司形
象和股价损失是小头,法律上tesla 不一定有责任。
自动驾驶是趋势,挡不住的。前面还很多坑,但有没有elon musk 后面自动驾驶都会盛
行。
(我其实更喜欢自动驾驶的直升机概念,一直吹捧国内的ehang这类的产品)。 |
s**t 发帖数: 17016 | 23 我特意说了单行道。
大货车追在后面,怎么减速停车?要想减速停车,首先得加速把大车甩开才行
【在 j**********r 的大作中提到】 : 你错了,这些东西都不是无解的。比如大卡车超速跟你,不只有自己超速一条路,也可 : 以找个宽敞的地方临时趴车。程序是人写的,自然可以模仿人的行为。 : 保险太贵,可以上出租车队,跟第三方保险公司合作。只要事故率低,保险只会便宜, : 不会更贵。 : 我相信未来大部分人都没有车,而是叫出租。这个还可以极大缓解高峰的交通问题,都 : 是carpool. 所以人类需要的车子也许只有现在1/4.
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s**x 发帖数: 7506 | 24
靠, 总是秀智商下限。
【在 s**t 的大作中提到】 : 我特意说了单行道。 : 大货车追在后面,怎么减速停车?要想减速停车,首先得加速把大车甩开才行
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a***m 发帖数: 5037 | 25 法律就不能随着人类文明进化了?
非的用旧法律套未来?
真是白痴啊 |
G*******h 发帖数: 4091 | 26 法律就算要进化也得有个方向不?
你不能就甩个进化的锅,就把涉及的法律问题一举解决了。
:法律就不能随着人类文明进化了?
:非的用旧法律套未来?
:真是白痴啊
【在 a***m 的大作中提到】 : 法律就不能随着人类文明进化了? : 非的用旧法律套未来? : 真是白痴啊
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E**********t 发帖数: 1 | 27 单行道就说明是慢行道,加速甩大卡车是人类的逗逼行为,反而更容易伤及其他无辜
大车本来就不稳还在单行道上追说明司机不会开。而且在路上大车往往是最慢的,最危
险的是两边的车,不是前面的
自动驾驶反而比人类更容易避免,首先就可以发个警报
【在 s**t 的大作中提到】 : 我特意说了单行道。 : 大货车追在后面,怎么减速停车?要想减速停车,首先得加速把大车甩开才行
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c******g 发帖数: 1611 | 28 比如可以自动呼叫黑鹰空中支援 把十八轮打翻。
以上是笑话,但或者强制非自动驾驶不能开大型卡车增加安全和反恐。
【在 s**t 的大作中提到】 : 我特意说了单行道。 : 大货车追在后面,怎么减速停车?要想减速停车,首先得加速把大车甩开才行
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T****n 发帖数: 6187 | 29 多项选择题,呵呵
1)这些浅而易见的问题我们外行想到了,但是搞自动车的人都没想过 2)Google,GM
,大众,特斯拉,甚至大学研究机构那么多大脑无视这些问题,一意孤行推自动驾驶 3
)问题早就想到了而且已经找到解决方案 |
p*********y 发帖数: 1617 | 30 太长了,我简直没有耐心看完
你还真是文人气息过重
自动驾驶,现在最有吸引力的一点,当你开车开得要掐着自己的肉来提神的时候,就能
起作用。当然你不能选在中国的菜市场街道,最好实在山边村野,空无一人。
不管怎样,完全依赖机器,是很傻的事。
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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s**t 发帖数: 17016 | 31 很简单的答案:圈钱
这又不是第一次AI热潮。
前面已经有过两次AI热潮,最终都以破产告终。
有意思的是,每一次AI热潮得兴起和破灭,都跟经济衰退密切相关。
比如上次AI热潮的顶峰,是深蓝战胜了世界冠军。一年后,互联网泡沫破灭
这是第三次AI热潮。我相信,最后也会以破产告终。而且这次AI破灭,也会和股市崩盘
关联在一起
这两者是有密切关联的。每一次AI兴起,本质上是生产力和创造力枯竭的表现。AI是最
好忽悠,最容易讲故事,听着最合理,但实际上是最容易破灭的
真正的科技创新,从来都不是AI。AI,是真正的科技创新的一个结果。
比如现在大热的深度学习,最核心的东西,是硬件和软件多年发展的结果。而现在硬件
和软件的发展已经到了一个瓶颈。乍一看,好像人工智能触手可及,事实是,其最核心
的推动力已经枯竭了。AI要想突破,不能靠AI,得靠其它领域有关键性突破。当AI被推
上前台的时候,表面这一轮科技创新已经到了末期
GM
3
【在 T****n 的大作中提到】 : 多项选择题,呵呵 : 1)这些浅而易见的问题我们外行想到了,但是搞自动车的人都没想过 2)Google,GM : ,大众,特斯拉,甚至大学研究机构那么多大脑无视这些问题,一意孤行推自动驾驶 3 : )问题早就想到了而且已经找到解决方案
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r*******e 发帖数: 680 | 32 你正好支持楼主的观点:自动驾驶不能取代人类驾驶员。所以还是没有前途。
【在 p*********y 的大作中提到】 : 太长了,我简直没有耐心看完 : 你还真是文人气息过重 : 自动驾驶,现在最有吸引力的一点,当你开车开得要掐着自己的肉来提神的时候,就能 : 起作用。当然你不能选在中国的菜市场街道,最好实在山边村野,空无一人。 : 不管怎样,完全依赖机器,是很傻的事。
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c******4 发帖数: 4896 | |
E**********t 发帖数: 1 | 34 你的很简单的答案没有任何针对性,和第一篇长篇大论什么大卡车追人一样属于浅层思考
【在 s**t 的大作中提到】 : 很简单的答案:圈钱 : 这又不是第一次AI热潮。 : 前面已经有过两次AI热潮,最终都以破产告终。 : 有意思的是,每一次AI热潮得兴起和破灭,都跟经济衰退密切相关。 : 比如上次AI热潮的顶峰,是深蓝战胜了世界冠军。一年后,互联网泡沫破灭 : 这是第三次AI热潮。我相信,最后也会以破产告终。而且这次AI破灭,也会和股市崩盘 : 关联在一起 : 这两者是有密切关联的。每一次AI兴起,本质上是生产力和创造力枯竭的表现。AI是最 : 好忽悠,最容易讲故事,听着最合理,但实际上是最容易破灭的 : 真正的科技创新,从来都不是AI。AI,是真正的科技创新的一个结果。
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c*****a 发帖数: 113 | |
s**t 发帖数: 17016 | 36 大卡车追认那个,没法和你深度讨论,因为你连前提都没有看清
大卡车那个,已经说了卡车司机喝了酒,亢奋了,单行道飙车。你的讨论是针对一般卡
车司机
也就是说,有这么一大类情况,路上的人类司机变得不理性,有侵略性,或者就是罪犯
,这时候,自动驾驶不但不能保护你,反而会坑了你。这种情况下,要想保命,最好的
策略还是自己开
还有一大类情况,就是你的利益,和汽车公司利益不一致的时候
自动驾驶的程序,第一目的不是保护你的利益,而是保护公司的利益。保证公司没办法
被索赔,保证一切都“表面上合法”。如果让你死掉更符合公司利益,写入的代码在那
种情况下,就会选择让你死。
思考
【在 E**********t 的大作中提到】 : 你的很简单的答案没有任何针对性,和第一篇长篇大论什么大卡车追人一样属于浅层思考
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c******a 发帖数: 4400 | 37 说的倒不是没有一点道理。人类对机器的容忍度要比对自己的容忍度低多了。这里面确
实涉及到权责分配的问题。但最终会解决。
: 大卡车追认那个,没法和你深度讨论,因为你连前提都没有看清
: 大卡车那个,已经说了卡车司机喝了酒,亢奋了,单行道飙车。你的讨论是针对
一般卡
: 车司机
: 也就是说,有这么一大类情况,路上的人类司机变得不理性,有侵略性,或者就
是罪犯
: ,这时候,自动驾驶不但不能保护你,反而会坑了你。这种情况下,要想保命,
最好的
: 策略还是自己开
: 还有一大类情况,就是你的利益,和汽车公司利益不一致的时候
: 自动驾驶的程序,第一目的不是保护你的利益,而是保护公司的利益。保证公司
没办法
: 被索赔,保证一切都“表面上合法”。如果让你死掉更符合公司利益,写入的代
码在那
: 种情况下,就会选择让你死。
【在 s**t 的大作中提到】 : 大卡车追认那个,没法和你深度讨论,因为你连前提都没有看清 : 大卡车那个,已经说了卡车司机喝了酒,亢奋了,单行道飙车。你的讨论是针对一般卡 : 车司机 : 也就是说,有这么一大类情况,路上的人类司机变得不理性,有侵略性,或者就是罪犯 : ,这时候,自动驾驶不但不能保护你,反而会坑了你。这种情况下,要想保命,最好的 : 策略还是自己开 : 还有一大类情况,就是你的利益,和汽车公司利益不一致的时候 : 自动驾驶的程序,第一目的不是保护你的利益,而是保护公司的利益。保证公司没办法 : 被索赔,保证一切都“表面上合法”。如果让你死掉更符合公司利益,写入的代码在那 : 种情况下,就会选择让你死。
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k**o 发帖数: 15334 | 38 1. 有保险
2. 自动驾驶多了之后,都是电脑之间互相联系了,不存在酒醉驾车的事。
有了自动驾驶之后,路上更安全,因为酒醉也不用自己强撑着驾车了。
自动驾驶很多问题主要还是在于不普及,某大国政府强推一下全部普及,
然后其他国家人一看可以有,也就都普及了。 |
y********n 发帖数: 4452 | |
S******6 发帖数: 3138 | 40 自动驾驶既然是智能的,当然也比人更容易判断周围车辆的违规,甚至故意恶意冲撞,
从而做出及时的闪躲逃离危险。
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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s*******o 发帖数: 951 | 41 想多了,眼界不够开阔。iPhone刚出来时也有智者说苹果必然倒闭,因为没有人会把手
机当多媒体。自动驾驶是大趋势,耐心点,或者选择做空特斯拉 LOL |
d********e 发帖数: 1720 | 42 普及不是这么容易,世界上还是穷人多,没有LIDAR的half ass自动驾驶系统价钱已经
相当于半辆低档车,有LIDAR的好像比车还贵,还有维护费用,要经常检查校对等。
:1. 有保险
: |
r*******4 发帖数: 1484 | 43 大牛你如果不是法律专业,对法律问题不要妄论。
应该比较的是人驾和自动驾驶事故的比例。目前有可能归罪于自动驾驶的fatal
accident只有一例 - 而且只是可能。
法律是为社会服务的,与时俱进。不会把一个改善安全,方便的新技术罚破产。 |
b****s 发帖数: 872 | 44 自动驾驶是清除低端人口的利器,盲目相信权威,也是低端人口。
高速上一个突发事件,自动驾驶不知道怎么处理,或者判断错误,可能马上送命,这样
一个低智商低端人口就被清除了。
自动驾驶开高速司机最危险,开本地公路,行人比较危险。 |
k**o 发帖数: 15334 | 45 当然了,paradigm shift不是那么容易,Internet这么牛逼的东西,用了30年才
被多数人接受和使用,这个就是其完善自身的过程。
自动化大势是不可挡的,不光是汽车,还有很多很多行业都面临自动化。就像现在
所有公司都要有网站一样。没有网站的公司将面临市场淘汰。
【在 d********e 的大作中提到】 : 普及不是这么容易,世界上还是穷人多,没有LIDAR的half ass自动驾驶系统价钱已经 : 相当于半辆低档车,有LIDAR的好像比车还贵,还有维护费用,要经常检查校对等。 : : :1. 有保险 : :
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t********r 发帖数: 3 | 46 LZ的讨论在现有的社会机制框架下,是成立的
这些讨论在未来可能的新的机制下,不一定成立
新的机制现在还没有建立起来,但不代表未来不会有,比如针对自动驾驶的保险
保险这一块,如果自动驾驶比人类驾驶的安全性高100倍,那么自然会有保险公司会思
考怎么做保单,因为风险减少很多,即便每单赔偿要高,只要对保险公司有盈利空间,
但是也不是绝对不可解决的问题
lz说自动驾驶撞人,汽车公司要赔到破产,这个倒不一定, 比如现在汽车如果因为机
械故障导致伤亡,汽车公司也会有一个理赔措施,不会导致破产的程度;当然牵涉到自
动驾驶会复杂很多,以后应该把这个风险大部分转给保险公司处理。
对自动驾驶,远期是乐观的,近期可能是悲观的。最初搞自动驾驶的公司,不一定能笑
到最后,可能是第一批探路的人,在机制没有完善之前,死在沙滩上。 |
d********e 发帖数: 1720 | 47
同意这个,车厂也会买保险,自动驾驶系统不一定是车厂自己做,而且做得最好的可能
不是车厂,而是像waymo那样的。不过要普及不知要到什么时候,就算技术成熟,法律
完善,也有很多人用不起/不想用。
【在 t********r 的大作中提到】 : LZ的讨论在现有的社会机制框架下,是成立的 : 这些讨论在未来可能的新的机制下,不一定成立 : 新的机制现在还没有建立起来,但不代表未来不会有,比如针对自动驾驶的保险 : 保险这一块,如果自动驾驶比人类驾驶的安全性高100倍,那么自然会有保险公司会思 : 考怎么做保单,因为风险减少很多,即便每单赔偿要高,只要对保险公司有盈利空间, : 但是也不是绝对不可解决的问题 : lz说自动驾驶撞人,汽车公司要赔到破产,这个倒不一定, 比如现在汽车如果因为机 : 械故障导致伤亡,汽车公司也会有一个理赔措施,不会导致破产的程度;当然牵涉到自 : 动驾驶会复杂很多,以后应该把这个风险大部分转给保险公司处理。 : 对自动驾驶,远期是乐观的,近期可能是悲观的。最初搞自动驾驶的公司,不一定能笑
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E**********t 发帖数: 1 | 48 太逗了 司机喝酒亢奋都出来了 显然自动驾驶就是针对这些人 普及后先取代的就是这
些人
显然人类反应更慢更不容易躲开 你要试图飙车躲开会伤害更多的人 早就告诉你了 你
自己看不懂
最可怕的就是技术盲法律盲自以为是 写个长文大忽悠
如果人死了必然有全面调查 如果发现真的是厂商要故意牺牲乘客那这厂也就可以关了
别以为全世界的人都容易忽悠
另外 程序不是一个人写的 如果你编这么一个决策在程序里 没部署前公司就可以深陷
丑闻死翘翘了
你要是想继续思考电车难题和哲学问题不如自己先看看相关公开课程
【在 s**t 的大作中提到】 : 大卡车追认那个,没法和你深度讨论,因为你连前提都没有看清 : 大卡车那个,已经说了卡车司机喝了酒,亢奋了,单行道飙车。你的讨论是针对一般卡 : 车司机 : 也就是说,有这么一大类情况,路上的人类司机变得不理性,有侵略性,或者就是罪犯 : ,这时候,自动驾驶不但不能保护你,反而会坑了你。这种情况下,要想保命,最好的 : 策略还是自己开 : 还有一大类情况,就是你的利益,和汽车公司利益不一致的时候 : 自动驾驶的程序,第一目的不是保护你的利益,而是保护公司的利益。保证公司没办法 : 被索赔,保证一切都“表面上合法”。如果让你死掉更符合公司利益,写入的代码在那 : 种情况下,就会选择让你死。
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t******x 发帖数: 55 | 49 自动驾驶在高速上非常危险,100公里的速度,自动驾驶一个小的判断错误,乘客性命
就没有了。
人工智能比人弱智多了,这次telsa自动车撞水泥隔离墩的事情,大白天这种错误,只
有喝醉酒的司机才会发生。
自动驾驶的人工智能象人一样能够准确识别周围环境,根据环境情况做出正确判断,不
知道猴年马月了。
没有这个能力,高速一个意外事件,乘客性命就没了。连水泥隔离墩这种小东西,都是
人工智能的意外事件。 |
z****y 发帖数: 345 | 50 奈何新韭菜太多啊,90后估计都没听过深蓝。没办法,花街一招鲜吃遍天。
【在 s**t 的大作中提到】 : 很简单的答案:圈钱 : 这又不是第一次AI热潮。 : 前面已经有过两次AI热潮,最终都以破产告终。 : 有意思的是,每一次AI热潮得兴起和破灭,都跟经济衰退密切相关。 : 比如上次AI热潮的顶峰,是深蓝战胜了世界冠军。一年后,互联网泡沫破灭 : 这是第三次AI热潮。我相信,最后也会以破产告终。而且这次AI破灭,也会和股市崩盘 : 关联在一起 : 这两者是有密切关联的。每一次AI兴起,本质上是生产力和创造力枯竭的表现。AI是最 : 好忽悠,最容易讲故事,听着最合理,但实际上是最容易破灭的 : 真正的科技创新,从来都不是AI。AI,是真正的科技创新的一个结果。
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x**********i 发帖数: 658 | 51 格局太小啦,在手机3g之前谁会想到现在的手机能电子支付,看视频等?
把汽车发明之前,谁会想到他能完全取代马车,整个社会进化如此?
无人驾驶肯定是革命性的,具体能怎么改变世界其实大家还不很清楚,但肯定是未来的
方向。
死个把人真没啥,飞机轮船汽车的发展,死了多少人?
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:自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 |
x**********i 发帖数: 658 | 52 这个根本不是问题,现在computer vision能清清楚楚知道后面的大货车和其速度,会
自己动态调整速度的
:
:我特意说了单行道。 |
x**********i 发帖数: 658 | 53 有无人驾驶后,根本不需要自由拥有车,对穷人其实利好
:普及不是这么容易,世界上还是穷人多,没有LIDAR的half ass自动驾驶系统价钱已经
:相当于半辆低档车,有LIDAR的好像比车还贵,还有维护费用,要经常检查校对等。 |
t******g 发帖数: 4044 | 54 这要等法官为ai开车出判例吧。以前几个罚大汽车制造厂设计缺陷造成伤亡的案子太有
名了。
【在 E**********t 的大作中提到】 : “世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!...如果换了公司,只有一条路 : ,被天价索赔。会被赔的倾家荡产“ : 保险公司赔和人出了事一样,为什么非得制裁“司机”才满意? : “举个简单例子..." : 自动驾驶普及后就不是一辆两辆在路上,四周都是自动驾驶
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t******g 发帖数: 4044 | 55 不好说,有些技术就是看着唾手可得,偏偏几十年一无所获。例如可控核聚变就是。
【在 x**********i 的大作中提到】 : 格局太小啦,在手机3g之前谁会想到现在的手机能电子支付,看视频等? : 把汽车发明之前,谁会想到他能完全取代马车,整个社会进化如此? : 无人驾驶肯定是革命性的,具体能怎么改变世界其实大家还不很清楚,但肯定是未来的 : 方向。 : 死个把人真没啥,飞机轮船汽车的发展,死了多少人? : : : : :自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关
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d********e 发帖数: 1720 | 56
已经
你们可能都没小孩或者不去运动,没自己的车小孩的东西/运动装备放哪?总不能下了
车扛着到处走啊。
【在 x**********i 的大作中提到】 : 有无人驾驶后,根本不需要自由拥有车,对穷人其实利好 : : :普及不是这么容易,世界上还是穷人多,没有LIDAR的half ass自动驾驶系统价钱已经 : :相当于半辆低档车,有LIDAR的好像比车还贵,还有维护费用,要经常检查校对等。
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r****p 发帖数: 1949 | 57 是驾驶员选择自动驾驶,驾驶员不承担车祸责任是说不过去的。
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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x**********i 发帖数: 658 | 58 那是因为其实没那么大需求,如果真是迫在眉睫,最聪明的工程师都去搞这个,肯定发
展快得超乎想象
:不好说,有些技术就是看着唾手可得,偏偏几十年一无所获。例如可控核聚变就是。
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p*********y 发帖数: 1617 | 59 我就是说现在的条件下的小小进步,
要是放在未来,环境也变了。
如果未来的环境是井然有序,在一个高度发达的基建下,自动驾驶不可避免了。
【在 r*******e 的大作中提到】 : 你正好支持楼主的观点:自动驾驶不能取代人类驾驶员。所以还是没有前途。
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p*********y 发帖数: 1617 | 60 借十几亿,现金 也三十多亿
账怎么算的。
资金流量就是负个1亿,这是p大点事?
【在 d********e 的大作中提到】 : : 已经 : 你们可能都没小孩或者不去运动,没自己的车小孩的东西/运动装备放哪?总不能下了 : 车扛着到处走啊。
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b*******8 发帖数: 37364 | 61 属实 跟方士用长生不老去皇帝那里骗钱一个道理
【在 s**t 的大作中提到】 : 很简单的答案:圈钱 : 这又不是第一次AI热潮。 : 前面已经有过两次AI热潮,最终都以破产告终。 : 有意思的是,每一次AI热潮得兴起和破灭,都跟经济衰退密切相关。 : 比如上次AI热潮的顶峰,是深蓝战胜了世界冠军。一年后,互联网泡沫破灭 : 这是第三次AI热潮。我相信,最后也会以破产告终。而且这次AI破灭,也会和股市崩盘 : 关联在一起 : 这两者是有密切关联的。每一次AI兴起,本质上是生产力和创造力枯竭的表现。AI是最 : 好忽悠,最容易讲故事,听着最合理,但实际上是最容易破灭的 : 真正的科技创新,从来都不是AI。AI,是真正的科技创新的一个结果。
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r****p 发帖数: 1949 | 62 把可控核聚变做比较,是无知者做类比。
这次ai技术突破是硬件计算能力的突破,半导体进入14nm时候,硬件计算能力已经能满
足ai计算量的要求,半导体下一步将进入7nm,集成度提升四倍,计算成本大幅度
下降,会看见各个行业大规模地应用ai.
【在 t******g 的大作中提到】 : 不好说,有些技术就是看着唾手可得,偏偏几十年一无所获。例如可控核聚变就是。
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r****p 发帖数: 1949 | 63 看了这贴,楼主是个草包啊,胡扯,想当然,关于ai他根本就是屁都不懂
【在 s**t 的大作中提到】 : 很简单的答案:圈钱 : 这又不是第一次AI热潮。 : 前面已经有过两次AI热潮,最终都以破产告终。 : 有意思的是,每一次AI热潮得兴起和破灭,都跟经济衰退密切相关。 : 比如上次AI热潮的顶峰,是深蓝战胜了世界冠军。一年后,互联网泡沫破灭 : 这是第三次AI热潮。我相信,最后也会以破产告终。而且这次AI破灭,也会和股市崩盘 : 关联在一起 : 这两者是有密切关联的。每一次AI兴起,本质上是生产力和创造力枯竭的表现。AI是最 : 好忽悠,最容易讲故事,听着最合理,但实际上是最容易破灭的 : 真正的科技创新,从来都不是AI。AI,是真正的科技创新的一个结果。
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d********e 发帖数: 1720 | 64
财务数据都是公开的,你真的读过他们的财报吗?
借十几亿?随便放狗都可以见到, 手上现金快连accounts payable都罩不住了。
Tesla Total Long Term Debt (Quarterly):10.31B for Dec. 31, 2017
http://ycharts.com/companies/TSLA/total_long_term_debt
Tesla Accounts Payable (Quarterly):2.390B for Dec. 31, 2017
http://ycharts.com/companies/TSLA/accounts_payable
【在 p*********y 的大作中提到】 : 借十几亿,现金 也三十多亿 : 账怎么算的。 : 资金流量就是负个1亿,这是p大点事?
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p*********y 发帖数: 1617 | 65 总资产 286.55
总负债 230.23
人家又不是没收益的,钱只出不进。
【在 d********e 的大作中提到】 : : 财务数据都是公开的,你真的读过他们的财报吗? : 借十几亿?随便放狗都可以见到, 手上现金快连accounts payable都罩不住了。 : Tesla Total Long Term Debt (Quarterly):10.31B for Dec. 31, 2017 : http://ycharts.com/companies/TSLA/total_long_term_debt : Tesla Accounts Payable (Quarterly):2.390B for Dec. 31, 2017 : http://ycharts.com/companies/TSLA/accounts_payable
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p*********y 发帖数: 1617 | 66 你最好 把数据说清楚
别再说小白鼠做实验的事了。
【在 d********e 的大作中提到】 : : 财务数据都是公开的,你真的读过他们的财报吗? : 借十几亿?随便放狗都可以见到, 手上现金快连accounts payable都罩不住了。 : Tesla Total Long Term Debt (Quarterly):10.31B for Dec. 31, 2017 : http://ycharts.com/companies/TSLA/total_long_term_debt : Tesla Accounts Payable (Quarterly):2.390B for Dec. 31, 2017 : http://ycharts.com/companies/TSLA/accounts_payable
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e****9 发帖数: 51 | 67 看了看反驳楼主的都拿不出什么正经论点。无非就是抨击人家 眼光差呀,格局小呀,
这个不懂那个不懂啊,你水平不够别人肯定想好了啊。实质的说不出来,竟是些形而上
的东西。 |
s********f 发帖数: 3924 | 68 有钱人就不用自驾了,请个司机不是更好
【在 j**********r 的大作中提到】 : 保险是最容易解决的问题。你交车厂保险费,车厂负责帮你赔偿就是。只要事故率低, : 没有理由比人开成本更高。更大的可能是未来要自己开车,保险非常贵,要有钱人才能 : 自驾。大部分车根本就没法自驾。
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a****u 发帖数: 1537 | |
r*****n 发帖数: 1285 | 70 我的观点也是,自动驾驶不可行。
但是我没有文采,写不出来:(
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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k**k 发帖数: 204 | 71 具体事情具体分析
车祸的原因各种各样
你说的都是空话,没有任何干货
不要喊口号似的危言耸听
1。如果是驾驶员自己犯错/车辆本身故障导致的车祸,其实自动驾驶是可以避免的,电
脑开车要文明、靠谱的多,出错几率小的多
2。如果是外界因素导致的车祸
a。如果危险情况跟车、驾驶者没关系,就算真人驾驶也躲不开,为啥要惩治汽车公
司,就因为你是泼妇么
b。如果是可以躲避的危险情况,那目前有任何证据说明自动驾驶比真人反应差么?
就像你举例的开150迈强行冲在大货车前,在我看来非常煞笔而且更危险
【在 s**t 的大作中提到】 : 有人受了重伤,或者出了人命,保险公司兜不住的,司机是主要责任人 : 对司机的惩罚,不只是经济的。司机可能要坐牢,司机的驾照肯定会被吊销 : 就比如司机的驾照吊销。换到自动驾驶上来,等价的惩罚,就变成了吊销汽车公司的这 : 款软件继续运行。那生意可是要大受影响了。这种影响,保险公司怎么能cover?
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l****i 发帖数: 2772 | 72 +1
【在 e****9 的大作中提到】 : 看了看反驳楼主的都拿不出什么正经论点。无非就是抨击人家 眼光差呀,格局小呀, : 这个不懂那个不懂啊,你水平不够别人肯定想好了啊。实质的说不出来,竟是些形而上 : 的东西。
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o***o 发帖数: 194 | 73 自动驾驶的问题是弱智,大白天条件良好会去撞隔离带,不是弱智是什么
弱智的问题怎么解决?
【在 k**k 的大作中提到】 : 具体事情具体分析 : 车祸的原因各种各样 : 你说的都是空话,没有任何干货 : 不要喊口号似的危言耸听 : 1。如果是驾驶员自己犯错/车辆本身故障导致的车祸,其实自动驾驶是可以避免的,电 : 脑开车要文明、靠谱的多,出错几率小的多 : 2。如果是外界因素导致的车祸 : a。如果危险情况跟车、驾驶者没关系,就算真人驾驶也躲不开,为啥要惩治汽车公 : 司,就因为你是泼妇么 : b。如果是可以躲避的危险情况,那目前有任何证据说明自动驾驶比真人反应差么?
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e****9 发帖数: 51 | 74 1, 事实证明不靠谱,Tesla直接把车开向隔离带。
你说的什么电脑开车比人安全那是理想情况,现在还没证据达到这种水平。
2, 这个东西你永远没法扯皮,比如uber那个case,很多人就觉得自己能躲开。而且这
么想的人并不少。真正到了人vs机器的官司时候,陪审团一定是照顾人的。
这种时候你跟我抬杠没有用,这东西你得考虑公众的心理,大部分人是不理智的,飞机
驾驶大部分都是自动化 而且也很安全对吧,那你敢上没有飞行员的飞机吗?
这个无人驾驶现在政府在猛推,等再撞死几个人的时候你看看公众和政府的态度。
【在 k**k 的大作中提到】 : 具体事情具体分析 : 车祸的原因各种各样 : 你说的都是空话,没有任何干货 : 不要喊口号似的危言耸听 : 1。如果是驾驶员自己犯错/车辆本身故障导致的车祸,其实自动驾驶是可以避免的,电 : 脑开车要文明、靠谱的多,出错几率小的多 : 2。如果是外界因素导致的车祸 : a。如果危险情况跟车、驾驶者没关系,就算真人驾驶也躲不开,为啥要惩治汽车公 : 司,就因为你是泼妇么 : b。如果是可以躲避的危险情况,那目前有任何证据说明自动驾驶比真人反应差么?
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e****9 发帖数: 51 | 75 1, 事实证明不靠谱,Tesla直接把车开向隔离带。
你说的什么电脑开车比人安全那是理想情况,现在还没证据达到这种水平。
2, 这个东西你永远没法扯皮,比如uber那个case,很多人就觉得自己能躲开。而且这
么想的人并不少。真正到了人vs机器的官司时候,陪审团一定是照顾人的。
这种时候你跟我抬杠没有用,这东西你得考虑公众的心理,大部分人是不理智的,飞机
驾驶大部分都是自动化 而且也很安全对吧,那你敢上没有飞行员的飞机吗?
这个无人驾驶现在政府在猛推,等再撞死几个人的时候你看看公众和政府的态度。
【在 k**k 的大作中提到】 : 具体事情具体分析 : 车祸的原因各种各样 : 你说的都是空话,没有任何干货 : 不要喊口号似的危言耸听 : 1。如果是驾驶员自己犯错/车辆本身故障导致的车祸,其实自动驾驶是可以避免的,电 : 脑开车要文明、靠谱的多,出错几率小的多 : 2。如果是外界因素导致的车祸 : a。如果危险情况跟车、驾驶者没关系,就算真人驾驶也躲不开,为啥要惩治汽车公 : 司,就因为你是泼妇么 : b。如果是可以躲避的危险情况,那目前有任何证据说明自动驾驶比真人反应差么?
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E**********t 发帖数: 1 | 76 你更逗 完全没仔细看 楼主说的显然才是想当然 假大空
司机喝酒躲不开都出来了 做任何东西都可以说是为了圈钱 通篇都是废话没针对自动驾
驶有任何论据
还什么保护厂商利益牺牲乘客 保护的最佳方式就是乘客安全这么简单的道理都看不到
【在 e****9 的大作中提到】 : 看了看反驳楼主的都拿不出什么正经论点。无非就是抨击人家 眼光差呀,格局小呀, : 这个不懂那个不懂啊,你水平不够别人肯定想好了啊。实质的说不出来,竟是些形而上 : 的东西。
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t******g 发帖数: 4044 | 77 可控核聚变没有需求?一劳永逸的解决人类的能源问题,可以用海水产生聚变原料发电
,叫没需求?这要实现了那才是人类文明的一次飞跃,比自动驾驶影响大一百倍好吧?
可人类科学的能力边界就是突破不了,怎么办?
【在 x**********i 的大作中提到】 : 那是因为其实没那么大需求,如果真是迫在眉睫,最聪明的工程师都去搞这个,肯定发 : 展快得超乎想象 : : :不好说,有些技术就是看着唾手可得,偏偏几十年一无所获。例如可控核聚变就是。 : :
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b****s 发帖数: 872 | 78 自动驾驶也没戏。
处理路上的突发情况,需要有相当程度的智能。自动驾驶恰恰缺乏真的智能,虽然硬件
防撞可以升级,还是没法处理路上各种突发情况。
突发状况,千变万化。一个处理不当,高速上小命就没有了。
自动驾驶可能只能在速度慢的Local road环境里用,这时候行人是目标
【在 t******g 的大作中提到】 : 可控核聚变没有需求?一劳永逸的解决人类的能源问题,可以用海水产生聚变原料发电 : ,叫没需求?这要实现了那才是人类文明的一次飞跃,比自动驾驶影响大一百倍好吧? : 可人类科学的能力边界就是突破不了,怎么办?
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t******g 发帖数: 4044 | 79 其实在人类还不理解真正的智能是什么的情况下搞人工智能,就像人类不理解现代物理
化学知识的时代搞炼金术,只能靠不停的总结总结经验和试错。很快就会达到边界的,
不是硬件性能提高就能解决的。
【在 b****s 的大作中提到】 : 自动驾驶也没戏。 : 处理路上的突发情况,需要有相当程度的智能。自动驾驶恰恰缺乏真的智能,虽然硬件 : 防撞可以升级,还是没法处理路上各种突发情况。 : 突发状况,千变万化。一个处理不当,高速上小命就没有了。 : 自动驾驶可能只能在速度慢的Local road环境里用,这时候行人是目标
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I*******a 发帖数: 1124 | 80 突破不了也不能就不去尝试了,对吧?科技的进步不是在家纸上谈兵,一切都自圆其说
了,拿到电脑上一run就成功了的,本身就要经过无数次的试错,失败。
【在 t******g 的大作中提到】 : 可控核聚变没有需求?一劳永逸的解决人类的能源问题,可以用海水产生聚变原料发电 : ,叫没需求?这要实现了那才是人类文明的一次飞跃,比自动驾驶影响大一百倍好吧? : 可人类科学的能力边界就是突破不了,怎么办?
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t******g 发帖数: 4044 | 81 当然要试,但资本市场上太疯狂了。好多公司都把这当成圈钱的工具了
【在 I*******a 的大作中提到】 : 突破不了也不能就不去尝试了,对吧?科技的进步不是在家纸上谈兵,一切都自圆其说 : 了,拿到电脑上一run就成功了的,本身就要经过无数次的试错,失败。
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B******e 发帖数: 16928 | 82 这个写得不错,所以老夫除非世界上所有车都是自动驾驶了,否则会坚持自己开车。 |
t****7 发帖数: 16 | 83
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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t****7 发帖数: 16 | 84 想靠现在的伪AI就想实现全覆盖的自动驾驶就是痴人说梦。连人类大脑是如何实现高效
目标识别,分类都还没搞清楚呢,就觉得靠一些细节都不清楚的非线性模型能实现99%
正确分类,就是搞笑。
现在的这种基于大数据训练的模型,不管多fancy,都是局限性非常高的有限运用场景
,和智能根本不搭边,有效的目标认识都没法做到,更不要说认知和推理。
如果有一天有技术出现说只要看一两眼某个物体,而且不需要完全的正面,然后就能有
效识别出同类物体,而且不管是从那个方向,是否有遮挡,那就是AI真正开始入门了。
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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c******g 发帖数: 1611 | 85 没有啥能全覆盖。但ai应该比人类在驾车上安全。如果还没达到也会很快达到
【在 t****7 的大作中提到】 : 想靠现在的伪AI就想实现全覆盖的自动驾驶就是痴人说梦。连人类大脑是如何实现高效 : 目标识别,分类都还没搞清楚呢,就觉得靠一些细节都不清楚的非线性模型能实现99% : 正确分类,就是搞笑。 : 现在的这种基于大数据训练的模型,不管多fancy,都是局限性非常高的有限运用场景 : ,和智能根本不搭边,有效的目标认识都没法做到,更不要说认知和推理。 : 如果有一天有技术出现说只要看一两眼某个物体,而且不需要完全的正面,然后就能有 : 效识别出同类物体,而且不管是从那个方向,是否有遮挡,那就是AI真正开始入门了。
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t****7 发帖数: 16 | 86 AI是可以更安全,但是不是现在所谓的AI,Intelligence的标准就是认知能力,你可以
问问任何现在AI领域的专家,现在所谓的AI有任何认知能力没有。现在的AI只是因为计
算能力的提高,同样的算法,比以前能够实现更广,更快的搜索罢了。没有对
intelligence本身的认识,没有理解大脑是如何工作,如果实现认知和推理能力的,AI
就不会有任何进展,因为人类还没有进任何真正AI的门。
【在 c******g 的大作中提到】 : 没有啥能全覆盖。但ai应该比人类在驾车上安全。如果还没达到也会很快达到
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c******g 发帖数: 1611 | 87 ai的突破被你无视了
AI
【在 t****7 的大作中提到】 : AI是可以更安全,但是不是现在所谓的AI,Intelligence的标准就是认知能力,你可以 : 问问任何现在AI领域的专家,现在所谓的AI有任何认知能力没有。现在的AI只是因为计 : 算能力的提高,同样的算法,比以前能够实现更广,更快的搜索罢了。没有对 : intelligence本身的认识,没有理解大脑是如何工作,如果实现认知和推理能力的,AI : 就不会有任何进展,因为人类还没有进任何真正AI的门。
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t****7 发帖数: 16 | 88 为什么我要无视现在的技术进步?技术进步一直有,我们也享受地好好的,信息革命从
上个世纪60年代到现在就是在一直进步,我从来没有无视任何的技术进步。但是技术进
步还没有进步到入AI的门这是事实。现在IT的技术积累绝大多数在上个实际70年代就做
完了,现在由于工艺进步,计算能力的提高才能把当年很多的理论和技术到现在实现或
者做的更好。比如说你现在的用的计算机处理器的核心技术,所有的主要架构突破在上
个世纪70年代的时候都已经提出了,但是真正实现要到90年代,因为工艺进步,集成度
提高。现在风行的AI CNN的理论,也早在上个世纪70年代建立了,当然最近几年有了长
足的进步。但是离真正的AI早着呢,甚至不是一个方向,很难相信大脑是靠一个统计模
型或其它非线性模型定量工作的。
【在 c******g 的大作中提到】 : ai的突破被你无视了 : : AI
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t**********s 发帖数: 2968 | 89
是的!
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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e******h 发帖数: 82 | 90 同意,我觉得问任意一个了解过AI的CS phd,都会得出如下结论。
只不过DL还是能发现和识别一些人类显意识认识不到的features的,这个还是有很大进
步的。
AI
【在 t****7 的大作中提到】 : AI是可以更安全,但是不是现在所谓的AI,Intelligence的标准就是认知能力,你可以 : 问问任何现在AI领域的专家,现在所谓的AI有任何认知能力没有。现在的AI只是因为计 : 算能力的提高,同样的算法,比以前能够实现更广,更快的搜索罢了。没有对 : intelligence本身的认识,没有理解大脑是如何工作,如果实现认知和推理能力的,AI : 就不会有任何进展,因为人类还没有进任何真正AI的门。
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B******e 发帖数: 16928 | 91 现行的nonlinear model也都是个笑话,要是nonlinear model真的牛逼天气预报就该更
准。
【在 t****7 的大作中提到】 : 为什么我要无视现在的技术进步?技术进步一直有,我们也享受地好好的,信息革命从 : 上个世纪60年代到现在就是在一直进步,我从来没有无视任何的技术进步。但是技术进 : 步还没有进步到入AI的门这是事实。现在IT的技术积累绝大多数在上个实际70年代就做 : 完了,现在由于工艺进步,计算能力的提高才能把当年很多的理论和技术到现在实现或 : 者做的更好。比如说你现在的用的计算机处理器的核心技术,所有的主要架构突破在上 : 个世纪70年代的时候都已经提出了,但是真正实现要到90年代,因为工艺进步,集成度 : 提高。现在风行的AI CNN的理论,也早在上个世纪70年代建立了,当然最近几年有了长 : 足的进步。但是离真正的AI早着呢,甚至不是一个方向,很难相信大脑是靠一个统计模 : 型或其它非线性模型定量工作的。
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e****9 发帖数: 51 | 92 不同意观点可以理性讨论,不要先把人家鄙视一番。
楼主说了几个场景,你可以讨论具体怎么解决这些问题,不能就来一句,"以后总会解
决的","你想得别人已经想到了" 等等。
【在 E**********t 的大作中提到】 : 你更逗 完全没仔细看 楼主说的显然才是想当然 假大空 : 司机喝酒躲不开都出来了 做任何东西都可以说是为了圈钱 通篇都是废话没针对自动驾 : 驶有任何论据 : 还什么保护厂商利益牺牲乘客 保护的最佳方式就是乘客安全这么简单的道理都看不到
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f*****0 发帖数: 193 | 93 你好楼主,其实可以换个方向来想。如果是自动驾驶,是不是可以杜绝大部分驾驶中的
违章。程序控制的车肯定会严格遵守交通规则。所以在人类驾驶员和自动驾驶车辆之间
发生的事故,全部或者大部分会是人类驾驶员的驾驶失误。只要在自动驾驶车辆上装好
录像设备,是不是可以在每次事故判决中都胜出?一旦技术成熟推广人类驾驶员的保险
费用会上升而自动驾驶会降低。最后会是大部分人类驾驶员退出公路。毕竟又省力,又
省钱。驾驶会变成纯粹为了热趣。 |
s**********o 发帖数: 14359 | 94 同意楼主的观点,自动驾驶首先不会在中国实现,中国的路况和
交通秩序,可能出现争着被自动驾驶车压的局面。
就算自动驾驶出事故是人驾的100分之一,但这个之一谁负责呢?
保险是可以赔偿多数,但压死人这种事,人驾可以坐牢赔钱,
但机器压死人怎么办,人的价值跟自动驾驶研发公司价值成正比?
死一两个人就破产了。 |
s**t 发帖数: 17016 | 95 你这是默认为,车祸的事故和伤亡,主要是由人类违章造成的。自动驾驶不违章,事故
就没有了
这个假设绝对是错的
最近的两起致命事故,特斯拉的和uber的,跟违章没有任何关系。都是非常低级的失误
,人类驾驶员反而不容易犯这种弱智错误
驾驶汽车,表面看起来是一个很机械的过程,实际上是一个动态的,混沌的,极其复杂
的过程。比如早上上班,滚滚的车流不停并线,换线,红绿灯,左转右转,见缝插针。
自动驾驶实际上并没有能力处理这种复杂动态的过程
另外我要说的是,人类违章并不是事故的主因。人类是很聪明的。当大部分人都违章或
者超速的时候,后面有深刻的道理。实际上这是人类社会的活力所在,人可以不停地调
整试探和纠正,从而找到最安全最有效率的方式。规章制度是死的,缺少灵活性。严格
按照规章来,事故不但不会降低,反而会升高。
【在 f*****0 的大作中提到】 : 你好楼主,其实可以换个方向来想。如果是自动驾驶,是不是可以杜绝大部分驾驶中的 : 违章。程序控制的车肯定会严格遵守交通规则。所以在人类驾驶员和自动驾驶车辆之间 : 发生的事故,全部或者大部分会是人类驾驶员的驾驶失误。只要在自动驾驶车辆上装好 : 录像设备,是不是可以在每次事故判决中都胜出?一旦技术成熟推广人类驾驶员的保险 : 费用会上升而自动驾驶会降低。最后会是大部分人类驾驶员退出公路。毕竟又省力,又 : 省钱。驾驶会变成纯粹为了热趣。
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e****9 发帖数: 51 | 96 你这个只是理想状态。
实际状态大概是这样的:
1) 自动车会(或者是只能)开得很保守,在路上各种被虐。
2a) 尽管自动车有录像设备,一旦出了事故,一定是倾向于人,比如即便闯红灯的行人
被自动车搞死,这是保护弱者的心理。而且人们会觉得以前本来可以闯红灯的地方如果
被自动车弄得不能随便走了,坚决不会接受。(尽管他们理亏,但这叫法不责众)
2b) 再比如,在高速上,因为自动车开得保守一些(比如突然减速),导致后面开车的
人追尾,(后面的车理应全责)。然后假设这样的事故发生的很频繁导致每天交通堵塞
,人们绝不会去责备追尾的人,反而会说,为什么自动车那么笨啊,以后别让自动车上
路了。
3) 给自动车一个专门的lane开?或给自动车建立特殊的规定等等凡此种种侵犯到现在
开车人的利益的。统统会受到各种阻力。根本就不要想。
4) 任何自动车的事故都会被无限放大,律师会漫天要价,赔偿绝对不可能和现在人开
车的一样,(空难的赔偿总比车祸大)。
5) 司机等相关从业人员也会加入反对任何对自动车有利的法案。各种政治扯皮开始。
总之人们很难接受一个新生的事物对既有的利益产生威胁,我预测自动车的真正投放会
遇到强大的民意阻力。
【在 f*****0 的大作中提到】 : 你好楼主,其实可以换个方向来想。如果是自动驾驶,是不是可以杜绝大部分驾驶中的 : 违章。程序控制的车肯定会严格遵守交通规则。所以在人类驾驶员和自动驾驶车辆之间 : 发生的事故,全部或者大部分会是人类驾驶员的驾驶失误。只要在自动驾驶车辆上装好 : 录像设备,是不是可以在每次事故判决中都胜出?一旦技术成熟推广人类驾驶员的保险 : 费用会上升而自动驾驶会降低。最后会是大部分人类驾驶员退出公路。毕竟又省力,又 : 省钱。驾驶会变成纯粹为了热趣。
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w*****m 发帖数: 20421 | 97 还有就是,大家一看到是自动车,就都抢你
换LANE不开灯,直接抢在前面,自动的只能
是退避三舍。大家都知道自动车保险高守规矩,
很容易被前后被夹击,停车被堵住的可能也
很大,车也不会有人爱惜,如果是公家车或者
出租的,很快就破烂不堪,乱涂乱画,就像
共享单车一样成为灾害。人性就是ABUSE,谁
老实就欺负谁,何况还不是人,不操白不操。 |
l********y 发帖数: 543 | 98 你们没在小飞机上开过auto pilot吧。。。 这个技术比汽车驾驶早行了n多年。而且空
中交通比地面简单粗暴的不是一个数量级。 那天起雾了,回家的路上还得穿过一个小
机场。我和教练开了Auto pilot。 一个联系塔台一个保持视线扫描确保不撞上航线上
的别的飞机。 正忙乎呢,第七感就觉得不对。特么认真扫下仪表盘引擎过热了。赶紧
取消auto pilot。
你们爱自动驾驶的都去买了开吧。人类社会进步需要先驱。死道友不死贫道。 |
b****b 发帖数: 656 | 99 我觉得法律上不是问题。只要保费足够高,出事概率足够低,有保险公司会愿意担保的
。只要证明司机没有操作,问题出在自动驾驶技术上,保险公司会处理所有事情,包括
人命。保险费会根据厂家出问题的概率变化,频繁出事的厂家的车保费会上升,车自然
就卖不出去了。长远而言,自动驾驶的保费会比个人驾驶要便宜,因为“司机”造成车
祸的概率不管车如何先进不会持续降下去,相对而言自动驾驶时司机的因素被降到极低
,而车辆本身出事的概率非常容易统计并会持续下降。
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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p**f 发帖数: 3549 | 100 自动驾驶的问题出在技术成熟程度与人的期望不匹配。都说了现在连L4自动驾驶都没实
现,就有SB敢一边开车一边撸管。特斯拉的技术最多也就L2.5,这些司机胆子也够大的
,汽车发出warning也不理。
自动驾驶再NB,也需要有人在方向盘后的。不然太危险了,也防不住坏人。拿个胶带往
传感器上贴几层,自动驾驶功能就全瞎了。
日本已经出法律了:自动驾驶和传统驾驶责任一致。如果不能证明是汽车软硬件巨大
bug,一切都是司机全责。不然这种技术根本发展不下去。
至于保费,自动驾驶号使司机更安全,我看保险公司不这么想,搞不好自动驾驶司机都
是高危人群,保费应该double。反正司机要时刻清醒,自己把握节奏。
道理很简单,cruise control就是自简单的自动驾驶。如果有司机用cruise control出
车祸,也不能怪车厂设计不行吧。
【在 s**t 的大作中提到】 : 自动驾驶是不可能成功的,它既过不了法律的关,也过不了技术的关 : 先假设自动驾驶技术上成功了。自动驾驶可以像人类一样有效 : 那么问题来了。你看看,人类驾驶员,一年发生了多少起车祸。 : 目前这些车祸,代价大部分是由人类驾驶员自己承担了。如果是自动驾驶,这个代价应 : 该有汽车公司承担。世界上,永远不会有一个公司有能力承担这种代价!人类驾驶员之 : 所以可以承担,原因是人类驾驶员可以破产,可以坐牢,可以死亡。如果换了公司,只 : 有一条路,被天价索赔。会被赔的倾家荡产。 : 这也是特斯拉终将破产的原因。不是资金链跟不上,而是因为特斯拉的车越产越多,特 : 斯拉公司对车祸的敞口风险越来越大。记住,这个风险敞口本质上是无限的。很快特斯 : 拉会陷入各种各样的官司中去。
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s**********o 发帖数: 14359 | 101 说了半天自动驾驶就是CRUISE CONTROL,十几年前共产主义就实现过了,
我们还在这吵吵着能不能粪斗到那一天。只要有人坐在驾驶座就不叫
自动驾驶,这个定义怎么样。 |
t******g 发帖数: 4044 | 102 同意,在没有真的理解智能产生的机理前,是不太可能真的研究出有实用价值的人工智
能的。
【在 t****7 的大作中提到】 : 想靠现在的伪AI就想实现全覆盖的自动驾驶就是痴人说梦。连人类大脑是如何实现高效 : 目标识别,分类都还没搞清楚呢,就觉得靠一些细节都不清楚的非线性模型能实现99% : 正确分类,就是搞笑。 : 现在的这种基于大数据训练的模型,不管多fancy,都是局限性非常高的有限运用场景 : ,和智能根本不搭边,有效的目标认识都没法做到,更不要说认知和推理。 : 如果有一天有技术出现说只要看一两眼某个物体,而且不需要完全的正面,然后就能有 : 效识别出同类物体,而且不管是从那个方向,是否有遮挡,那就是AI真正开始入门了。
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p**f 发帖数: 3549 | 103 用CRUISE CONTROL做最简单的责任类比,并不是说自动驾驶和CRUISE CONTROL划等号。
现在的司机是一听说有自动驾驶功能,就觉得可以跟骑自行车大撒把一样。尼玛你大撒
把摔个狗吃屎,怎么不去找自行车厂理赔?
https://www.tesla.com/sites/default/files/model_s_owners_manual_north_
america_en_us.pdf
自己去看吧。手册里讲auto-xx功能时,都一堆惊叹号。
大概没几个司机当回事。
【在 s**********o 的大作中提到】 : 说了半天自动驾驶就是CRUISE CONTROL,十几年前共产主义就实现过了, : 我们还在这吵吵着能不能粪斗到那一天。只要有人坐在驾驶座就不叫 : 自动驾驶,这个定义怎么样。
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z******a 发帖数: 366 | 104 我买完车从来没看过这些,我估计80%以上都没看过。但是tesla难道没有宣传误导的因
素吗? 你叫driving assistance不就完了, 非要叫 autopilot,然后还要承诺新车有
"full self-driving capability hardware"。
【在 p**f 的大作中提到】 : 用CRUISE CONTROL做最简单的责任类比,并不是说自动驾驶和CRUISE CONTROL划等号。 : 现在的司机是一听说有自动驾驶功能,就觉得可以跟骑自行车大撒把一样。尼玛你大撒 : 把摔个狗吃屎,怎么不去找自行车厂理赔? : https://www.tesla.com/sites/default/files/model_s_owners_manual_north_ : america_en_us.pdf : 自己去看吧。手册里讲auto-xx功能时,都一堆惊叹号。 : 大概没几个司机当回事。
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M*****o 发帖数: 322 | 105 不只是违章的问题,就像这次撞水泥墩,目前看没人违章,而车子在预见到危险的时候
,没有做出任何避免危险的操作,而是把操控权推回给驾驶员,这不是本身就说明了自
动驾驶技术不成熟。机器不知道该如何做,连最基本的刹车减速都没做。
: 你好楼主,其实可以换个方向来想。如果是自动驾驶,是不是可以杜绝大部分驾
驶中的
: 违章。程序控制的车肯定会严格遵守交通规则。所以在人类驾驶员和自动驾驶车
辆之间
: 发生的事故,全部或者大部分会是人类驾驶员的驾驶失误。只要在自动驾驶车辆
上装好
: 录像设备,是不是可以在每次事故判决中都胜出?一旦技术成熟推广人类驾驶员
的保险
: 费用会上升而自动驾驶会降低。最后会是大部分人类驾驶员退出公路。毕竟又省
力,又
: 省钱。驾驶会变成纯粹为了热趣。
【在 f*****0 的大作中提到】 : 你好楼主,其实可以换个方向来想。如果是自动驾驶,是不是可以杜绝大部分驾驶中的 : 违章。程序控制的车肯定会严格遵守交通规则。所以在人类驾驶员和自动驾驶车辆之间 : 发生的事故,全部或者大部分会是人类驾驶员的驾驶失误。只要在自动驾驶车辆上装好 : 录像设备,是不是可以在每次事故判决中都胜出?一旦技术成熟推广人类驾驶员的保险 : 费用会上升而自动驾驶会降低。最后会是大部分人类驾驶员退出公路。毕竟又省力,又 : 省钱。驾驶会变成纯粹为了热趣。
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a*****e 发帖数: 2503 | 106 看技术上是不是真行了,那就看看军事上是不是先应用了吧。军事上如果应用好了民用
就没啥问题了;自动驾驶,没有人坐里面用来运货就行了。 |
y*********u 发帖数: 3664 | 107 一般芯片计算不过来估计 这就是为啥robottaxi nvda要用非常强悍的pegusus,可以计
算最优策略
无人驾驶几年内定位应该是drive assistant +超高性能的robo taxi
【在 a*****e 的大作中提到】 : 看技术上是不是真行了,那就看看军事上是不是先应用了吧。军事上如果应用好了民用 : 就没啥问题了;自动驾驶,没有人坐里面用来运货就行了。
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