由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Stock版 - 讲讲中国的经济和金融
相关主题
TG威武:将创造新货币工具来解决地方债问题政治危机、经济危机、金融危机
地方债最后还是被央行给兜了:纳入抵押品框架全球金融海啸:最后赢家很可能是美国
[bssd]我猜周末中国可能会降准我党救市又出大招了!
央行:为稳定市场被动注入流动性属无奈之举 (转载)救市救出来的股灾 (转载)
给李总进一言:救市要救的是股民的士气 (转载)TG救市细节披露
No water la, here is one cup银行股是救市的英雄还是砸盘子的罪魁(转载)
肖钢被免职,中国股市是否能好起来?看空了
大概在下半年,全球有一个大的股灾事后看来,这波大跌就是因为人民币贬值吧!
相关话题的讨论汇总
话题: 救市话题: 股市话题: 中国话题: 经济话题: 财富
进入Stock版参与讨论
1 (共1页)
s******s
发帖数: 162
1
自从习帝和李中堂上台后,在宏观经济上也曾一度励精图治.13,14年银行拆借利率
一度高企,当时政府应该下了一定的决心,试图给不断泡沫化的中国经济踩下刹车,效果
还是明显的.当时上涨多年的房价终于被抑制,江浙一带大量的人标会借贷失败,跑路的
人比比皆是.
进入了2015年后,一方面政局趋稳,另一方面可能历任君上或者首辅都有千古一帝或
名垂青史的梦想(这一点不如才帝闷声大发财,直接捞现钞),中国突然开始放弃了积压泡
沫去杠杆的行为,不仅如此,首辅直接把中国的经济带入相反的方向.
由于13,14年的调控,中国股市处于极度低估期,可以说是满地的黄金没人捡.另外多
年来的积累使中国积累了大量的财富,这些财富开始甘愿冒巨大的风险,不断寻找高额回
报.在社会上体现出来就是风险投资盛行, 投资人抢着把钱塞到创业者手上,很多人拿着
一份PPT,就可以拿到3~5百万不等的融资。同时随着监管的放松,股市开始启动了。
这次大牛市和以往不同,由于中国开始提供融资融券就是margin的业务,除了券商
的一倍杠杆融资,民间那些万众创新出现的融资公司在恒生电子的帮助下可以提供5-7
倍的融资,只要股票一个跌停后再次下跌,投资人就会被清盘。这似曾相识一幕和1929
年的大萧条何其相似。由于股市的高杠杆把股市推向了极致。疯狂的进程,纸面财富的
迅速增长使整个社会都陷入了狂热当中,首辅大人也洋洋得意,以一己之力将整个社会
财富带到了一个新高度。
巨大的泡沫已经形成,当时我们作了一个测算,2015年5月整个股票市场的成本已
经达到了广义货币的42%,如果股票再上涨的话,意味着整个社会一半的钱必须进入股
市后才能流通回社会,而回测历年来中国的股灾,这个比例最高也不过30%。换句话说
我们搭起了万丈跳水台,就等最后一跳了。于是5月中旬,股灾开始了。一轮股票的下
跌引发一轮新的追加保证金的要求,而这又进一步使得市场下跌,并引发更多的增收保
证金的要求。市场进入了死亡螺旋,投资人相互踩踏。

s******s
发帖数: 162
2
在危机面前,中国民众对经济和金融的无知表现的很彻底。
当年,肖钢被民众骂得狗血淋头,在我们看来肖钢功劳巨大,首先他及时阻止了泡
沫的进一步放大,使中国金融危机还不至于到无法挽回的地步。采用的措施也算合理,
由于民众贪婪造成的金融危机也不是一两条政策可以解决的。就像曹操需要借粮草官的
人头一样,成为替罪羊下台了。
国家开始漫无目的的寻找空头,这一点世界各国都出奇的一致,空头成为了股市下
跌的罪魁祸首。反正千错万错,自己没错。要知道,那个时候连桥水之类的顶尖对冲基
金都没想到股市崩溃来得这么快,哪有什么成规模的空头力量。最后拉出citadel在中
国的量化基金作为罪魁祸首,由于没有直接证据,这件事也就不明不白的草草了事。
首辅的表现有失风度,也不知他的经济学博士是不是函授的,竟然提出了救市,竟
然会相信股市下跌是因为信心。一个泱泱大国对整个经济和金融的运行规则懵懂无知,
那么不是人才的选拔出了问题,就是人才没有合适的言路上达天听了。从券商手上集资
的几千亿投下去,根本是沧海一粟,约50万亿的泡沫哪是这几千亿能够救的。随着救市
的深入,这些钱成为了沉没成本,由股市引起的问题阻止了货币的流通,金融危机变成
了经济危机,流动性的收紧导致了各个产业及其脆弱,多米诺骨牌开始推倒了。最终政
府终于撕下脸来,开始明目张胆的从银行拿钱直接托市了。
看到这种业余行为,我们顿时目瞪口呆,第一反应是不会吧,还有人能傻到这种程
度。金融理论上是一种聪明人的游戏,我们相信每个人会做出最优决策,所以不管你是
否喜欢你的对手方,有些钱不得不让对手去赚。就像下棋中,被对手将军的时候不得不
放弃自己的马换的自己的王或者帅多活一刻。既然这样,我们也就不客气了,我们一方
面沽空了中国的股指,一方面买入了美元人民币的掉期。一方面我们觉得救市不会成功
,泡沫太大,而且也没必要。另一方面,用钱去买入不值这个价的东西,必然造成货币
紧缺,货币紧缺会促使政府多印钱形成通胀,所以救市会导致莫名其妙的通货膨胀。就
算退一万步来说,救市万一成功,那么通胀是免不了的,这样形成对冲,使我们不会亏损



【在 s******s 的大作中提到】
: 自从习帝和李中堂上台后,在宏观经济上也曾一度励精图治.13,14年银行拆借利率
: 一度高企,当时政府应该下了一定的决心,试图给不断泡沫化的中国经济踩下刹车,效果
: 还是明显的.当时上涨多年的房价终于被抑制,江浙一带大量的人标会借贷失败,跑路的
: 人比比皆是.
: 进入了2015年后,一方面政局趋稳,另一方面可能历任君上或者首辅都有千古一帝或
: 名垂青史的梦想(这一点不如才帝闷声大发财,直接捞现钞),中国突然开始放弃了积压泡
: 沫去杠杆的行为,不仅如此,首辅直接把中国的经济带入相反的方向.
: 由于13,14年的调控,中国股市处于极度低估期,可以说是满地的黄金没人捡.另外多
: 年来的积累使中国积累了大量的财富,这些财富开始甘愿冒巨大的风险,不断寻找高额回
: 报.在社会上体现出来就是风险投资盛行, 投资人抢着把钱塞到创业者手上,很多人拿着

x******h
发帖数: 13678
3
说白了,中国股市和中国普通老百姓没有太大关系
s******s
发帖数: 162
4
说道这里我需要解释一些常见问题
第一经济金融危机的时候,钱到哪去了,谁获益了。第一市场上的钱没有消失,当
时120万亿还是120万亿。最后一棒接手之前的人获益了,最后一棒的接收者以及后来的
接手投资人的损失等于之前获益的那些人的盈利。
第二既然钱没有变,为什么整个社会消失了这么多的财富。因为这些财富都是账面
财富,一个身价100亿的富豪,并不是拥有100亿的现金,大部分财富可能是他的股票,
股市上涨使他的身价变大,股市下跌,他的身价也缩水。但是他手头的现金是不会变的。
第三,既然钱没有消失,为什么股市还是涨不起来。在股灾之后,哪怕那些获益人
以低于股票实际价值收购了那些股票,但是那些卖出人能出的钱最多就是那些获益人买
他们股票时候给的价格,这个时候这些卖出人可定不愿意以卖出价格再次买入,必然压
低价格买入。那些获益人一看,价格上不去,那说明我错了,那么卖出以更低的价格收
购。形成恶性循环,直到新的一波韭菜长起来,有新的资金进来这个恶性循环才会被打
破。
综上所述,一开始政府救市并不能改变股市下跌的趋势,因为钱并没有消失,很多
钱流向了期货市场,当时螺纹钢之类的期货市场每天过山车,今天杀多明天杀空,一个
原本可能只能容纳几百亿的市场,突然冲进来几万亿,整个市场极度血腥,波动极大,
完全脱离了基本面。我记得那段时间做期货跳楼的有好几个。最后大家一看做期货大家
都要完,于是热钱寻找到了新的市场,可以容纳几十万亿甚至几百万亿的房地产市场。
当时房地产的上涨是出乎我们意料之外的,我们虽然知道热钱在寻找出口,但是因
为当时中国的房地产泡沫很大,我们觉得热钱不应该进入这个市场。但是我们错了房子
是吸收通胀最好的工具,5倍的杠杆,巨大的容量使人们对房地产存在的风险不屑一顾

【在 s******s 的大作中提到】
: 在危机面前,中国民众对经济和金融的无知表现的很彻底。
: 当年,肖钢被民众骂得狗血淋头,在我们看来肖钢功劳巨大,首先他及时阻止了泡
: 沫的进一步放大,使中国金融危机还不至于到无法挽回的地步。采用的措施也算合理,
: 由于民众贪婪造成的金融危机也不是一两条政策可以解决的。就像曹操需要借粮草官的
: 人头一样,成为替罪羊下台了。
: 国家开始漫无目的的寻找空头,这一点世界各国都出奇的一致,空头成为了股市下
: 跌的罪魁祸首。反正千错万错,自己没错。要知道,那个时候连桥水之类的顶尖对冲基
: 金都没想到股市崩溃来得这么快,哪有什么成规模的空头力量。最后拉出citadel在中
: 国的量化基金作为罪魁祸首,由于没有直接证据,这件事也就不明不白的草草了事。
: 首辅的表现有失风度,也不知他的经济学博士是不是函授的,竟然提出了救市,竟

s******s
发帖数: 162
5
我们党国下定决心做一件事效率是很高的,做对了,好的效果很快能体现出来,做
错了坏的结果也会成倍放大。
我们在中国救市问题上犯了几个很大的错。救市会造成滞胀,一方面滥发钱造成通
胀,另一方面由于救市并不会使钱真正流入到企业生产当中去,不到企业就难以变成工
资发散出去,不能变成工资,那么就不能消费,没有消费企业不能赚到足够的钱扩大生
产......这样货币的流动性很差,形成了滞胀。再加上前面有日本20多年停滞不前现身
说法,中央权威人士发布的文章看起来政府也明白这么一回事,所以我们依然做空股指
。没想到政府明知道滥发钱的后果还是义无反顾地走上了救市的道路,最极限的时候,
不管股市跌多少,立马给你拉起来,经常能看到上证50和上证指数的背离,这里上证都
跌了3%了,上证50还上涨了0.1%,在国家队源源不断的钞票攻势下,我们损失超过了70
%。由于外汇管控有力,使我们外汇上也损失巨大。后来我们才明白,为了19大,为了
各方利益的平衡,权威人士也不得不救市保面子。
正如我前面说的,金融是一种聪明人的游戏,愚蠢的行为虽然使对方受到伤害,但
是自己承受的伤害更大。
现在虽然救市停止了,但是滥发货币倒是经济泡沫化由于没有第一时间解决,反而
雪上加霜,中国经济进入了滞胀,印了很多钱,但是就是无法流动,货币政策一收紧,
各地企业陷入破产的境地,一放松,滞胀特征就特别明显,多余却分布不均的钱使系统
性风险不断快速积累。面对可能的房地产泡沫破裂而面临的风险,政府寝食难安,所以
我们看到了政府对房地产限购限价,恢复以前的粮票制度来面对滞胀的局面。这几年中
也试图收紧杠杆,但是违约潮使政府很快放弃了这些政策。随后自欺欺人推出SLF, MLF
试图临时发钱解决流动性问题,但是印出来的钱哪里还收的回来,SLF, MLF,逆回购
越发越多,越多越发,18年6月一个月内央行干预投入市场的货币超过了2万亿,而我国
的基础货币才7万亿左右。另外广义货币从15年120万亿到18年5月已经到了174万亿,18
年年底上180万亿应该是板上钉钉了。那就是4年50%的货币增量,就算我们GDP保持7%的
增长,4年也才31%的增长。
综上所述,我们高效的政府正在把经济高效的推向深渊。可能多年后有人会把我们
国家经历的衰退归咎于贸易战或者美元升息,这些只是外部诱发加速的因素,真正的原
因是我们经济结构的失调以及不断错误的政策。正如很多人也喜欢把日本衰退归咎于美
国逼迫日元升值,而忽略了日本的经济结构失调,错误利率导致的泡沫和风险,现在看
来日本政府还算理性,主动戳破泡沫,然后一口气发展停滞了20多年。而我们看来并没
有吸取日本的教训,所以我们正处于一个向前看100年向后看100年都不会遇到的好时代
司马咦) 的大作中提到: 】
: 说道这里我需要解释一些常见问题
: 第一经济金融危机的时候,钱到哪去了,谁获益了。第一市场上的钱没有消失,当
的。
u******n
发帖数: 5727
6
披着市场经济的计划经济,挺好。。
s*****8
发帖数: 1388
7
我们正处于向前看100年向后看100年都不会出现的最好的时代怎么理解?

70

【在 s******s 的大作中提到】
: 我们党国下定决心做一件事效率是很高的,做对了,好的效果很快能体现出来,做
: 错了坏的结果也会成倍放大。
: 我们在中国救市问题上犯了几个很大的错。救市会造成滞胀,一方面滥发钱造成通
: 胀,另一方面由于救市并不会使钱真正流入到企业生产当中去,不到企业就难以变成工
: 资发散出去,不能变成工资,那么就不能消费,没有消费企业不能赚到足够的钱扩大生
: 产......这样货币的流动性很差,形成了滞胀。再加上前面有日本20多年停滞不前现身
: 说法,中央权威人士发布的文章看起来政府也明白这么一回事,所以我们依然做空股指
: 。没想到政府明知道滥发钱的后果还是义无反顾地走上了救市的道路,最极限的时候,
: 不管股市跌多少,立马给你拉起来,经常能看到上证50和上证指数的背离,这里上证都
: 跌了3%了,上证50还上涨了0.1%,在国家队源源不断的钞票攻势下,我们损失超过了70

l*****l
发帖数: 4170
8
聪明人碰上傻逼政府,聪明人乐啊。

【在 s*****8 的大作中提到】
: 我们正处于向前看100年向后看100年都不会出现的最好的时代怎么理解?
:
: 70

C******y
发帖数: 3249
9
好笑,十八大和十九大都发生了美国间谍操纵的政变,还谈什么人才,还有谁敢说话
M*****8
发帖数: 17722
10

那天觉醒,就会发现全是为华尔街的食物链顶层白牺牲。
这还算好的结局。更可能是像养鸡场的鸡,至死愚昧无知。

【在 s******s 的大作中提到】
: 我们党国下定决心做一件事效率是很高的,做对了,好的效果很快能体现出来,做
: 错了坏的结果也会成倍放大。
: 我们在中国救市问题上犯了几个很大的错。救市会造成滞胀,一方面滥发钱造成通
: 胀,另一方面由于救市并不会使钱真正流入到企业生产当中去,不到企业就难以变成工
: 资发散出去,不能变成工资,那么就不能消费,没有消费企业不能赚到足够的钱扩大生
: 产......这样货币的流动性很差,形成了滞胀。再加上前面有日本20多年停滞不前现身
: 说法,中央权威人士发布的文章看起来政府也明白这么一回事,所以我们依然做空股指
: 。没想到政府明知道滥发钱的后果还是义无反顾地走上了救市的道路,最极限的时候,
: 不管股市跌多少,立马给你拉起来,经常能看到上证50和上证指数的背离,这里上证都
: 跌了3%了,上证50还上涨了0.1%,在国家队源源不断的钞票攻势下,我们损失超过了70

k**i
发帖数: 10191
11
美国间谍操纵的政变?美帝牛逼到这地步了?十九大不知道有屁的政变。十八大周永康
薄熙来居然是美国操纵的?

【在 C******y 的大作中提到】
: 好笑,十八大和十九大都发生了美国间谍操纵的政变,还谈什么人才,还有谁敢说话
p********a
发帖数: 5352
12
亏钱了就怨政府救市的文章。连日本戳破泡沫停滞20年都敢洗地,不得了!中国救市难
道不就是吸取了日本不救市不干预的教训?
T***E
发帖数: 996
13
意思是当下就是顶峰

【在 s*****8 的大作中提到】
: 我们正处于向前看100年向后看100年都不会出现的最好的时代怎么理解?
:
: 70

w********2
发帖数: 632
14
这里面老江和曾庆红的作用巨大
1 (共1页)
进入Stock版参与讨论
相关主题
事后看来,这波大跌就是因为人民币贬值吧!给李总进一言:救市要救的是股民的士气 (转载)
A股神经病啊No water la, here is one cup
博士李何时没存在感,超级股灾后就没了肖钢被免职,中国股市是否能好起来?
炒股十几年, 经历过几轮牛熊! 终于在今年把钱亏光了大概在下半年,全球有一个大的股灾
TG威武:将创造新货币工具来解决地方债问题政治危机、经济危机、金融危机
地方债最后还是被央行给兜了:纳入抵押品框架全球金融海啸:最后赢家很可能是美国
[bssd]我猜周末中国可能会降准我党救市又出大招了!
央行:为稳定市场被动注入流动性属无奈之举 (转载)救市救出来的股灾 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 救市话题: 股市话题: 中国话题: 经济话题: 财富