n****i
发帖数: 1772 | 1 昨天送交的SEC的文档显示, 特斯拉续签了一年用厂房抵押贷款的额度1.1B. 这个钱还
没有借，但是以后一年里随时可以借出。明年三月公司债到期是即使股价低于360，特
斯拉也完全可以使用抵押贷款还债。
特斯拉依然有其它可以抵押的资产。 |
d*****n
发帖数: 782 | 2 私有化的事怎么办？ SEC不罚Elon了？
【在 n****i 的大作中提到】
: 昨天送交的SEC的文档显示, 特斯拉续签了一年用厂房抵押贷款的额度1.1B. 这个钱还
: 没有借，但是以后一年里随时可以借出。明年三月公司债到期是即使股价低于360，特
: 斯拉也完全可以使用抵押贷款还债。
: 特斯拉依然有其它可以抵押的资产。
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n****i
发帖数: 1772 | 3 什么怎么办？不是正在做吗？GS和silverlake之后MS也把特斯拉的的评级拿掉了，表示
会参与私有化。
SEC的罚款或者其它惩罚要经过漫长的过程。一般来说是收集证据，发wells notice,
然后出报告，上交给sec commissioners，然后sec commissioners在决定下一步(罚款
或者起诉)。这个过程不可能在一年内结束。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 私有化的事怎么办？ SEC不罚Elon了？
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d*****n
发帖数: 782 | 4 多谢。
【在 n****i 的大作中提到】
: 什么怎么办？不是正在做吗？GS和silverlake之后MS也把特斯拉的的评级拿掉了，表示
: 会参与私有化。
: SEC的罚款或者其它惩罚要经过漫长的过程。一般来说是收集证据，发wells notice,
: 然后出报告，上交给sec commissioners，然后sec commissioners在决定下一步(罚款
: 或者起诉)。这个过程不可能在一年内结束。
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V***l
发帖数: 2108 | 5 机构如果以后不随便做庄，也可以不私有化啊，哈哈
不过人的本性难移。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 私有化的事怎么办？ SEC不罚Elon了？
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c******a
发帖数: 4400 | 6 有人消息sec很谨慎，既不会放过elon，也不会把股东搞残。尽量不会伤害股东利益。
搞不好elon自己私人罚钱买个教训。我记得他自己也不太在乎钱的，只要tesla股价上
去了一下子就回来了 |
d****o
发帖数: 32610 | 7 罚得不痛下次再来
【在 c******a 的大作中提到】
: 有人消息sec很谨慎，既不会放过elon，也不会把股东搞残。尽量不会伤害股东利益。
: 搞不好elon自己私人罚钱买个教训。我记得他自己也不太在乎钱的，只要tesla股价上
: 去了一下子就回来了
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h****n
发帖数: 3447 | 8 一龙现在对于tsla能做的已经不多了，tsla自己的产品命运已经到来了。
tsla现在唯一剩下的就是未来2年的运营了。如果能赚钱，model 3有稳定的销售就活下
来了。如果还不能赚钱，基本就玩完了。tsla的命运未来2年就定下来了。到底它是汽
车业的未来还是下一个solarcity。model 3到底是汽车的未来，还是下一个model S，
未来2年就定下来了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 有人消息sec很谨慎，既不会放过elon，也不会把股东搞残。尽量不会伤害股东利益。
: 搞不好elon自己私人罚钱买个教训。我记得他自己也不太在乎钱的，只要tesla股价上
: 去了一下子就回来了
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H*****D
发帖数: 4462 | 9 Next 6 months, not next 2 years, we will see/know.
【在 h****n 的大作中提到】
: 一龙现在对于tsla能做的已经不多了，tsla自己的产品命运已经到来了。
: tsla现在唯一剩下的就是未来2年的运营了。如果能赚钱，model 3有稳定的销售就活下
: 来了。如果还不能赚钱，基本就玩完了。tsla的命运未来2年就定下来了。到底它是汽
: 车业的未来还是下一个solarcity。model 3到底是汽车的未来，还是下一个model S，
: 未来2年就定下来了。
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h****n
发帖数: 3447 | 10 不论好坏，6个月决定不了tsla的命运。
tsla命运2年内定下来，如果2年内没有起色，不论一龙怎么规划更远的未来都将没用了。
【在 H*****D 的大作中提到】
: Next 6 months, not next 2 years, we will see/know.
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n****i
发帖数: 1772 | 11 应该用不了六个月，大概9月底就能看出来。
【在 H*****D 的大作中提到】
: Next 6 months, not next 2 years, we will see/know.
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h****n
发帖数: 3447 | 12 你说的是好的结果，坏得结果呢？还会有很多解释这个不好的结果，因此还需要2年才
能下最终的结论。
【在 n****i 的大作中提到】
: 应该用不了六个月，大概9月底就能看出来。
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c******a
发帖数: 4400 | 13 其实我觉得九月底还有些不确定性，可能还要挣扎一下。到明年空的还是有说的，因为
rebates没有了，空方要说demand肯定受影响。希望那个时候工序优化了成本下来了，
margin improve到35000版本也能盈利。这样卡车也快要上市中国工厂能做到一半，就
是万亿级别公司了
: 应该用不了六个月，大概9月底就能看出来。
【在 n****i 的大作中提到】
: 应该用不了六个月，大概9月底就能看出来。
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h****n
发帖数: 3447 | 14 2年就可以看出来model 3到底有没有市场了。model S前几年也没有定论。现在有了。
model 3。tsla也就是手里那最初的40多万辆订单，现在以及未来1年，大家还可以谈论
产能，2年一到就知道到底是产能是问题，还是需求是问题了。那个时候就不用谈论什
么卡车，跑车了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 其实我觉得九月底还有些不确定性，可能还要挣扎一下。到明年空的还是有说的，因为
: rebates没有了，空方要说demand肯定受影响。希望那个时候工序优化了成本下来了，
: margin improve到35000版本也能盈利。这样卡车也快要上市中国工厂能做到一半，就
: 是万亿级别公司了
:
:
: 应该用不了六个月，大概9月底就能看出来。
:
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t******g
发帖数: 4044 | 15 model S的定论是啥？
【在 h****n 的大作中提到】
: 2年就可以看出来model 3到底有没有市场了。model S前几年也没有定论。现在有了。
: model 3。tsla也就是手里那最初的40多万辆订单，现在以及未来1年，大家还可以谈论
: 产能，2年一到就知道到底是产能是问题，还是需求是问题了。那个时候就不用谈论什
: 么卡车，跑车了。
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h****n
发帖数: 3447 | 16 就是不是产能不足，而是需求不足。
曾经tsla亏钱的理由，维持了很多年，就是只要model S产量上去了，tsla就赚钱了。
model S都是预订，供不应求。这个理由维持的tsla股价很长时间。现在轮到model 3来
维持tsla亏钱的理由了。只要model 3产量上去，tsla就赚钱。model 3就是产能不足。
这个需要过2年就知道结果是不是这样了。
【在 t******g 的大作中提到】
: model S的定论是啥？
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d*****n
发帖数: 782 | 17 Model S太贵，普通消费者消费不起。
Model 3的价位要是3-4万这种价位的话，那需求肯定是没有问题。
关键是3-4万要能盈利才行。
【在 h****n 的大作中提到】
: 就是不是产能不足，而是需求不足。
: 曾经tsla亏钱的理由，维持了很多年，就是只要model S产量上去了，tsla就赚钱了。
: model S都是预订，供不应求。这个理由维持的tsla股价很长时间。现在轮到model 3来
: 维持tsla亏钱的理由了。只要model 3产量上去，tsla就赚钱。model 3就是产能不足。
: 这个需要过2年就知道结果是不是这样了。
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f*********0
发帖数: 4834 | 18 本来就该走豪华高价路线
【在 h****n 的大作中提到】
: 就是不是产能不足，而是需求不足。
: 曾经tsla亏钱的理由，维持了很多年，就是只要model S产量上去了，tsla就赚钱了。
: model S都是预订，供不应求。这个理由维持的tsla股价很长时间。现在轮到model 3来
: 维持tsla亏钱的理由了。只要model 3产量上去，tsla就赚钱。model 3就是产能不足。
: 这个需要过2年就知道结果是不是这样了。
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h****n
发帖数: 3447 | 19 我觉得不好说，一充电好几个小时，每天晚上都需要充电。还不能跑远门。心不太大的
恐怕也不行，就是那些担忧心比较重的，碰上马路呀，能不能爆炸什么的，天气太热会
不会着火什么的人群也不太会买纯电车。还是等未来就知道结果了。到底尝鲜的过后有
没有美好的未来呢。呵呵
【在 d*****n 的大作中提到】
: Model S太贵，普通消费者消费不起。
: Model 3的价位要是3-4万这种价位的话，那需求肯定是没有问题。
: 关键是3-4万要能盈利才行。
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m******c
发帖数: 1202 | 20 model S 还行，model 3 真心不好看，就是平价车的模样。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 本来就该走豪华高价路线
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d***a
发帖数: 13752 | 21 如果是很好或很坏的消息，9月底能看出来。不过我觉得有很大的概率，那时的形势仍
然不清晰，要等到Q3的ER出来，或者要Q4的ER出来，才能有定论。不管怎样，Tesla的
成败就在Model 3上了。看Musk的访谈，他自己也很清楚。
【在 n****i 的大作中提到】
: 应该用不了六个月，大概9月底就能看出来。
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d***a
发帖数: 13752 | 22 对个人来说，是有这样那样的担忧。但Tesla只要能吸引市场上50%的用户，就大发了，
不需要100%，呵呵。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我觉得不好说，一充电好几个小时，每天晚上都需要充电。还不能跑远门。心不太大的
: 恐怕也不行，就是那些担忧心比较重的，碰上马路呀，能不能爆炸什么的，天气太热会
: 不会着火什么的人群也不太会买纯电车。还是等未来就知道结果了。到底尝鲜的过后有
: 没有美好的未来呢。呵呵
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h****n
发帖数: 3447 | 23 我其实是这么看的。
对于一个新东西，比如一种未知类型的肉。第一个生产出来的没有赚钱，第二个生产出
来的也没有销量。那么就说明这个市场不是好。也就是为啥股市里面，如果一个企业季
报好，大家都认为同产品类型的企业季报都会好。就是一个好就都好这么一种结论。
TSLA的model 3和bolt是一种类型的东西，bolt也没什么市场。如果纯电车是有市场的
，不可能只有tsla有市场，其他就都没有市场。TSLA不过是一龙操作下的策略，让你们
不知道到底是有市场还是没有市场。Model S垄断市场那么多年，多少年了，大家还是
搞不清楚它到底有没有市场。
再分析，一龙喜欢设计未来，但是这个未来是不是能被这个世界接受，不好说。比如太
阳能屋顶，强塞给大家未来是不行的。无人驾驶，他也愣推给世界了。但是现在大家都
知道根本没啥能无人驾驶了。纯电车也是一龙楞推给世界的。豪华车和SUV都没有让这
个世界真正变革。这个世界是不是真的能接受一龙推给大家的，还不好说。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对个人来说，是有这样那样的担忧。但Tesla只要能吸引市场上50%的用户，就大发了，
: 不需要100%，呵呵。
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d***a
发帖数: 13752 | 24 这个啊，我觉得大伙没必要争太多，过几个月基本就知道了。
关于Bolt，它是一个超紧凑型车，只有164寸长，很难被人接受。Model 3车长184寸，
和3系一样，动力比3系更强，操控比3系更好。所以Bolt和Model 3是两个完全不同的
车。Model S很好，唯一的问题是太贵了。8-9万的实际价格（买这种车很少有人裸
奔），市场规模还是太小了。
Model 3美国七月的销量在所有的sedan排第七，这已经是很猛了，高于Ford的Fusion。
但大家还在等着看它的实际盈利情况，这个要Q3或Q4才能看出来。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我其实是这么看的。
: 对于一个新东西，比如一种未知类型的肉。第一个生产出来的没有赚钱，第二个生产出
: 来的也没有销量。那么就说明这个市场不是好。也就是为啥股市里面，如果一个企业季
: 报好，大家都认为同产品类型的企业季报都会好。就是一个好就都好这么一种结论。
: TSLA的model 3和bolt是一种类型的东西，bolt也没什么市场。如果纯电车是有市场的
: ，不可能只有tsla有市场，其他就都没有市场。TSLA不过是一龙操作下的策略，让你们
: 不知道到底是有市场还是没有市场。Model S垄断市场那么多年，多少年了，大家还是
: 搞不清楚它到底有没有市场。
: 再分析，一龙喜欢设计未来，但是这个未来是不是能被这个世界接受，不好说。比如太
: 阳能屋顶，强塞给大家未来是不行的。无人驾驶，他也愣推给世界了。但是现在大家都
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h****n
发帖数: 3447 | 25 嗯，未来总会到来的。
model 3的销量不能算。因为它是预订。只要能生产出来。一个月就可以卖掉40万辆的
预订。其他车场那是真的市场需求。bolt和model 3当然不一样。但是如果就是因为
bolt不是model 3就说纯电车市场大这个结论要慎重。而且就算model 3，最初2年半前
就已经40多万了，今年透露的预订还是40多万。2年多，基本没有什么旺盛的需求。毕
竟那点儿定金啥都不算，随便排队，随便退钱。因此，到底除了尝鲜的，这个model 3
自己有没有市场都不好说。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个啊，我觉得大伙没必要争太多，过几个月基本就知道了。
: 关于Bolt，它是一个超紧凑型车，只有164寸长，很难被人接受。Model 3车长184寸，
: 和3系一样，动力比3系更强，操控比3系更好。所以Bolt和Model 3是两个完全不同的
: 车。Model S很好，唯一的问题是太贵了。8-9万的实际价格（买这种车很少有人裸
: 奔），市场规模还是太小了。
: Model 3美国七月的销量在所有的sedan排第七，这已经是很猛了，高于Ford的Fusion。
: 但大家还在等着看它的实际盈利情况，这个要Q3或Q4才能看出来。
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d***a
发帖数: 13752 | 26 关于Model 3的长期销量，主要是看Tesla在entry-level luxury sedan的市场里能抢下
市场份额。这个市场上有宝马3系，奔驰C级，奥迪A4，凌志IS，Acura TLX。这个市场
足够大，可以让Tesla做到宝马公司的规模。
比较Model 3和3系，可以说Model 3全面碾压（除了里程之外），owner cost还更低。
宝马的设计师肯定是十分无奈，这是电车的优势，不是宝马的车不好。Model 3还会越
来越便宜，越往后优势越大。
3
【在 h****n 的大作中提到】
: 嗯，未来总会到来的。
: model 3的销量不能算。因为它是预订。只要能生产出来。一个月就可以卖掉40万辆的
: 预订。其他车场那是真的市场需求。bolt和model 3当然不一样。但是如果就是因为
: bolt不是model 3就说纯电车市场大这个结论要慎重。而且就算model 3，最初2年半前
: 就已经40多万了，今年透露的预订还是40多万。2年多，基本没有什么旺盛的需求。毕
: 竟那点儿定金啥都不算，随便排队，随便退钱。因此，到底除了尝鲜的，这个model 3
: 自己有没有市场都不好说。
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h****n
发帖数: 3447 | 27 不是同一种类型的车，不好说抢别人的份额。别人是汽油车，你是纯电车。
需要跑长途的，不论你纯电车多好都不会买。
纯电车有它的优点，也有它的缺点。缺点只能接受，没法改变。和汽油车不是一种类型
的东西。不能说你加速爽就能抢下市场。迄今为止还没有革命性产品是在某些方面极具
倒退的。纯电车充电要几个小时，这个这么倒退的功能，不应该出现在革命性产品的身
上。因此目前技术的纯电车显然不是替换汽油车的革命性产品。
【在 d***a 的大作中提到】
: 关于Model 3的长期销量，主要是看Tesla在entry-level luxury sedan的市场里能抢下
: 市场份额。这个市场上有宝马3系，奔驰C级，奥迪A4，凌志IS，Acura TLX。这个市场
: 足够大，可以让Tesla做到宝马公司的规模。
: 比较Model 3和3系，可以说Model 3全面碾压（除了里程之外），owner cost还更低。
: 宝马的设计师肯定是十分无奈，这是电车的优势，不是宝马的车不好。Model 3还会越
: 来越便宜，越往后优势越大。
:
: 3
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z*****u
发帖数: 3010 | 28 你这话说得真是无聊
为什么 预定的 销量就不能算？
那你让bolt 这些车 也搞预定销售看看， 看有没有有人预定
有人愿意等这么久 买tsla 难道不能说明tsla的品牌号召力吗？
3
【在 h****n 的大作中提到】
: 嗯，未来总会到来的。
: model 3的销量不能算。因为它是预订。只要能生产出来。一个月就可以卖掉40万辆的
: 预订。其他车场那是真的市场需求。bolt和model 3当然不一样。但是如果就是因为
: bolt不是model 3就说纯电车市场大这个结论要慎重。而且就算model 3，最初2年半前
: 就已经40多万了，今年透露的预订还是40多万。2年多，基本没有什么旺盛的需求。毕
: 竟那点儿定金啥都不算，随便排队，随便退钱。因此，到底除了尝鲜的，这个model 3
: 自己有没有市场都不好说。
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h****n
发帖数: 3447 | 29 算销量，但是不能拿销量排名说明问题。
愿意等当然可以，我说的是增加预订量。2年就没什么增加更多的人愿意等了的意思，
来说明市场很不好说。
我们只能根据tsla已有的数据分析。否则不就都是想象了吗？
【在 z*****u 的大作中提到】
: 你这话说得真是无聊
: 为什么 预定的 销量就不能算？
: 那你让bolt 这些车 也搞预定销售看看， 看有没有有人预定
: 有人愿意等这么久 买tsla 难道不能说明tsla的品牌号召力吗？
:
: 3
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d***a
发帖数: 13752 | 30 那是丰田佳美的用户的想法。:)
对喜欢宝马3系的老美来说，电车不是什么问题。Model 3性能更好，cost更低，那是很
难抵挡的。七月份的销量，Model 3已经远超3系了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 不是同一种类型的车，不好说抢别人的份额。别人是汽油车，你是纯电车。
: 需要跑长途的，不论你纯电车多好都不会买。
: 纯电车有它的优点，也有它的缺点。缺点只能接受，没法改变。和汽油车不是一种类型
: 的东西。不能说你加速爽就能抢下市场。迄今为止还没有革命性产品是在某些方面极具
: 倒退的。纯电车充电要几个小时，这个这么倒退的功能，不应该出现在革命性产品的身
: 上。因此目前技术的纯电车显然不是替换汽油车的革命性产品。
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d***a
发帖数: 13752 | 31 另外，给Tesla足够多的时间，它能把性价比的优势延展到买菜车上去。设想一下，十
年以后Tesla出了自己的佳美型号，售价和丰田佳美一样，能源开销是丰田佳美的50%，
维护费用是30%，加速和操控是140%，用户会怎样选择呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 那是丰田佳美的用户的想法。:)
: 对喜欢宝马3系的老美来说，电车不是什么问题。Model 3性能更好，cost更低，那是很
: 难抵挡的。七月份的销量，Model 3已经远超3系了。
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d********f
发帖数: 43471 | 32 我觉得你这个预测不对，tesla的未来在于碳指标价格，model 3的推出就是为了尽可能
多地抢占碳指标，model 3怎么都亏，除非能卖到65k-85k左右的价格
【在 h****n 的大作中提到】
: 一龙现在对于tsla能做的已经不多了，tsla自己的产品命运已经到来了。
: tsla现在唯一剩下的就是未来2年的运营了。如果能赚钱，model 3有稳定的销售就活下
: 来了。如果还不能赚钱，基本就玩完了。tsla的命运未来2年就定下来了。到底它是汽
: 车业的未来还是下一个solarcity。model 3到底是汽车的未来，还是下一个model S，
: 未来2年就定下来了。
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f****l
发帖数: 8042 | 33 怎么没人觉得对于一个汽车来说，tesla的残值是个大问题呢？如果说买它的都不在乎
残值，那市场必然就受限。一个1千不到的iPhone，残值都是主要因素之一，何况5万的
汽车？电池成本问题一天不解决，电车的市场就始终有限。 |
d***a
发帖数: 13752 | 34 从投资角度来看，电池成本早就不是问题了吧。动力电池全球前十家企业，天朝占了七
家。任何产品只要被天朝盯上了，降价是自然而然的事。
动力电池的单位价格过去五年降了大约50%，到2020年还要下降35-45%。同样的储能，
五年前要花$20,000的电池，今天只要$10,000，到2020年就只要$6,000了。
【在 f****l 的大作中提到】
: 怎么没人觉得对于一个汽车来说，tesla的残值是个大问题呢？如果说买它的都不在乎
: 残值，那市场必然就受限。一个1千不到的iPhone，残值都是主要因素之一，何况5万的
: 汽车？电池成本问题一天不解决，电车的市场就始终有限。
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p*******y
发帖数: 1 | 35 一电车而已，非要走豪华。没有豪华基因是硬伤。您Google 一下 “Mercedes and
Karl Benz”， 那时一百多年的牌子，历史上第一辆汽车..
【在 f*********0 的大作中提到】
: 本来就该走豪华高价路线
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c******a
发帖数: 4400 | |
V***l
发帖数: 2108 | 37 说得好像是跟真的，似的
【在 d****o 的大作中提到】
: 罚得不痛下次再来
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V***l
发帖数: 2108 | 38 要是相信某人的话，未来简直太无趣
【在 h****n 的大作中提到】
: 一龙现在对于tsla能做的已经不多了，tsla自己的产品命运已经到来了。
: tsla现在唯一剩下的就是未来2年的运营了。如果能赚钱，model 3有稳定的销售就活下
: 来了。如果还不能赚钱，基本就玩完了。tsla的命运未来2年就定下来了。到底它是汽
: 车业的未来还是下一个solarcity。model 3到底是汽车的未来，还是下一个model S，
: 未来2年就定下来了。
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V***l
发帖数: 2108 | 39 真后悔点开这样的帖子，和其他T贴一样忽视就好了 ~~ |
a****o
发帖数: 6612 | 40 从生产的角度看，经济适用车要做到盈利，其难度要远远高于豪华车。Tesla用了14年
的时间，出了四款车，从来没有实现过年度盈利。高端车做不到盈利，低端车只会更难。
高端车保修--比如说换一个bumper cover，其保修的费用只占总售价的也许不到1%，占
毛利的5%（比如说维修的成本500，车的售价50000， 毛利率20%，毛利10000）；但同
样的问题，在低端车上，就会占总售价的2%， 占毛利的18%（比如说维修的成本450，
车的售价25000， 毛利率10%，毛利2500）。
低端车想赚钱，在供应链和质量监控上要非常出色才行。
如果电池价格降到更低，丰田本田也不是傻子，Tesla不会一直生活在无其他电池车竞
争的真空里。
【在 d***a 的大作中提到】
: 另外，给Tesla足够多的时间，它能把性价比的优势延展到买菜车上去。设想一下，十
: 年以后Tesla出了自己的佳美型号，售价和丰田佳美一样，能源开销是丰田佳美的50%，
: 维护费用是30%，加速和操控是140%，用户会怎样选择呢？
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a****o
发帖数: 6612 | 41 现在一辆纯电池电动车可以有4个credit，每个可以卖2500，一共是10000，卖50000的
model 3，实际收益是60000。
最大的风险在于，ZEV会不会被政府取消。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我觉得你这个预测不对，tesla的未来在于碳指标价格，model 3的推出就是为了尽可能
: 多地抢占碳指标，model 3怎么都亏，除非能卖到65k-85k左右的价格
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V***l
发帖数: 2108 | 42 大概都是清北出身，喜欢在某一项上专研辩论
但是弱点也是显而易见的
方向不对，讨论的再细致也并无啥用
在细节问题上，德国人都是比你们有过之，而无不及，but 。。。 |
d***a
发帖数: 13752 | 43 你最后说的是对的，电车的竞争会很激烈。其实天朝在电车上的投资是最大的。天朝希
望能弯道超车，在汽车产业上占一个位置。最危险的是美国除Tesla之外的车厂。GM和
Ford都很危险，GM比Ford还好一点。
我前面说的东西，也就是投资者应该知道的一些基本常识。Tesla的市场份额不到1%，
股票市值却比GM更高，那些就是原因。版上关于Tesla的争吵这么多，我觉得真是没有
必要，很多是在基本常识上吵来吵去。
我说过几次，散户最好别碰Tesla。Tesla的股票还有潜力往上涨，但已经涨得太高了，
风险也很大。
难。
【在 a****o 的大作中提到】
: 从生产的角度看，经济适用车要做到盈利，其难度要远远高于豪华车。Tesla用了14年
: 的时间，出了四款车，从来没有实现过年度盈利。高端车做不到盈利，低端车只会更难。
: 高端车保修--比如说换一个bumper cover，其保修的费用只占总售价的也许不到1%，占
: 毛利的5%（比如说维修的成本500，车的售价50000， 毛利率20%，毛利10000）；但同
: 样的问题，在低端车上，就会占总售价的2%， 占毛利的18%（比如说维修的成本450，
: 车的售价25000， 毛利率10%，毛利2500）。
: 低端车想赚钱，在供应链和质量监控上要非常出色才行。
: 如果电池价格降到更低，丰田本田也不是傻子，Tesla不会一直生活在无其他电池车竞
: 争的真空里。
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a****o
发帖数: 6612 | 44 今年上半年松下的电池业务受到Tesla的拖累，也是赔钱的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 从投资角度来看，电池成本早就不是问题了吧。动力电池全球前十家企业，天朝占了七
: 家。任何产品只要被天朝盯上了，降价是自然而然的事。
: 动力电池的单位价格过去五年降了大约50%，到2020年还要下降35-45%。同样的储能，
: 五年前要花$20,000的电池，今天只要$10,000，到2020年就只要$6,000了。
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V***l
发帖数: 2108 | 45 说好了是fans股。
你们都起个什么劲
【在 d***a 的大作中提到】
: 你最后说的是对的，电车的竞争会很激烈。其实天朝在电车上的投资是最大的。天朝希
: 望能弯道超车，在汽车产业上占一个位置。最危险的是美国除Tesla之外的车厂。GM和
: Ford都很危险，GM比Ford还好一点。
: 我前面说的东西，也就是投资者应该知道的一些基本常识。Tesla的市场份额不到1%，
: 股票市值却比GM更高，那些就是原因。版上关于Tesla的争吵这么多，我觉得真是没有
: 必要，很多是在基本常识上吵来吵去。
: 我说过几次，散户最好别碰Tesla。Tesla的股票还有潜力往上涨，但已经涨得太高了，
: 风险也很大。
:
: 难。
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d***a
发帖数: 13752 | 46 那是，上半年Tesla生产的车太少了。产能不上去，一切计划都是空的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 今年上半年松下的电池业务受到Tesla的拖累，也是赔钱的。
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d***a
发帖数: 13752 | 47 你比华尔街手持百亿的人更牛啊。
【在 V***l 的大作中提到】
: 说好了是fans股。
: 你们都起个什么劲
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V***l
发帖数: 2108 | 48 tesla 股票还没起飞呢
【在 d***a 的大作中提到】
: 你最后说的是对的，电车的竞争会很激烈。其实天朝在电车上的投资是最大的。天朝希
: 望能弯道超车，在汽车产业上占一个位置。最危险的是美国除Tesla之外的车厂。GM和
: Ford都很危险，GM比Ford还好一点。
: 我前面说的东西，也就是投资者应该知道的一些基本常识。Tesla的市场份额不到1%，
: 股票市值却比GM更高，那些就是原因。版上关于Tesla的争吵这么多，我觉得真是没有
: 必要，很多是在基本常识上吵来吵去。
: 我说过几次，散户最好别碰Tesla。Tesla的股票还有潜力往上涨，但已经涨得太高了，
: 风险也很大。
:
: 难。
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V***l
发帖数: 2108 | 49 不是我牛
是 musk 牛
【在 d***a 的大作中提到】
: 你比华尔街手持百亿的人更牛啊。
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V***l
发帖数: 2108 | 50 有我们这些fans 在， Tesla 更牛
【在 d***a 的大作中提到】
: 你比华尔街手持百亿的人更牛啊。
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n****i
发帖数: 1772 | 51 是的。这一段时间trading pattern有些变化。
【在 V***l 的大作中提到】
: tesla 股票还没起飞呢
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d***a
发帖数: 13752 | 52 呵呵...其实要记得散户都是小鱼小虾，随便聊聊开心就好。
【在 V***l 的大作中提到】
: 有我们这些fans 在， Tesla 更牛
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V***l
发帖数: 2108 | 53 这个股本来应该没有庄家
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵...其实要记得散户都是小鱼小虾，随便聊聊开心就好。
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V***l
发帖数: 2108 | 54 有钱多加点JD贝
【在 n****i 的大作中提到】
: 是的。这一段时间trading pattern有些变化。
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a****o
发帖数: 6612 | 55 市场份额不到1%是指所有的乘用车辆吧。如果说在8 到 10万左右的豪华轿车里面，
model S和model X已经占据了显著的份额。model 3现在也马上攻占了6万以下的豪华轿
车的份额。目前汽油车里面受影响比较小的是经济适用性轿车，SUV和Van。
我前面想说的就是Tesla很难从低端车上赚到钱，集中精力在高端豪华车上，可以通过
卖高价的选配赚钱。
最后，即使锂电池的价格下来了，其能量密度上升的空间几乎没有了。即使有，可能也
需要在其他方面比如说安全性上有所牺牲。比方说，就算Elon Musk再吹，也没有说做
电动飞机 （也许他吹过，那就是我孤陋寡闻了）。因此，我觉得跑长途的semi不会有
经济效益，因为锂电池能量密度太低，车头自重太大，所拖货物重量有限，另外
500mile的里程太短，中间充电需要的时间太长，充电桩的功率要求高，电网未必能够
满足负荷。类似的道理也适用于卡车之类的。
总之，理想可以放飞高远无限，地球引力却总在那里。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你最后说的是对的，电车的竞争会很激烈。其实天朝在电车上的投资是最大的。天朝希
: 望能弯道超车，在汽车产业上占一个位置。最危险的是美国除Tesla之外的车厂。GM和
: Ford都很危险，GM比Ford还好一点。
: 我前面说的东西，也就是投资者应该知道的一些基本常识。Tesla的市场份额不到1%，
: 股票市值却比GM更高，那些就是原因。版上关于Tesla的争吵这么多，我觉得真是没有
: 必要，很多是在基本常识上吵来吵去。
: 我说过几次，散户最好别碰Tesla。Tesla的股票还有潜力往上涨，但已经涨得太高了，
: 风险也很大。
:
: 难。
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d***a
发帖数: 13752 | 56 真的没必要再在细节和常识上吵了。:)
你想一想，Tesla 2017一年只卖了十万辆，营收11.8 billion。GM在2017年卖了九百六
十万辆，营收145 billion。凭什么Tesla的市值比GM更高？Tesla的股票是华尔街撑起
来的。那些投资人手持百亿，精明过人，他们可不是粉丝。
【在 a****o 的大作中提到】
: 市场份额不到1%是指所有的乘用车辆吧。如果说在8 到 10万左右的豪华轿车里面，
: model S和model X已经占据了显著的份额。model 3现在也马上攻占了6万以下的豪华轿
: 车的份额。目前汽油车里面受影响比较小的是经济适用性轿车，SUV和Van。
: 我前面想说的就是Tesla很难从低端车上赚到钱，集中精力在高端豪华车上，可以通过
: 卖高价的选配赚钱。
: 最后，即使锂电池的价格下来了，其能量密度上升的空间几乎没有了。即使有，可能也
: 需要在其他方面比如说安全性上有所牺牲。比方说，就算Elon Musk再吹，也没有说做
: 电动飞机 （也许他吹过，那就是我孤陋寡闻了）。因此，我觉得跑长途的semi不会有
: 经济效益，因为锂电池能量密度太低，车头自重太大，所拖货物重量有限，另外
: 500mile的里程太短，中间充电需要的时间太长，充电桩的功率要求高，电网未必能够
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V***l
发帖数: 2108 | 57 Tesla 的股票是musk 和粉丝撑起来的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 真的没必要再在细节和常识上吵了。:)
: 你想一想，Tesla 2017一年只卖了十万辆，营收11.8 billion。GM在2017年卖了九百六
: 十万辆，营收145 billion。凭什么Tesla的市值比GM更高？Tesla的股票是华尔街撑起
: 来的。那些投资人手持百亿，精明过人，他们可不是粉丝。
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V***l
发帖数: 2108 | 58 Musk 20% 股份， Tencent 5%，沙特基金 5%, 散户 40%
【在 d***a 的大作中提到】
: 真的没必要再在细节和常识上吵了。:)
: 你想一想，Tesla 2017一年只卖了十万辆，营收11.8 billion。GM在2017年卖了九百六
: 十万辆，营收145 billion。凭什么Tesla的市值比GM更高？Tesla的股票是华尔街撑起
: 来的。那些投资人手持百亿，精明过人，他们可不是粉丝。
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g*q
发帖数: 26623 | 59 充电好几个小时不是大问题
问题一是成本/价格，35K的车铁定亏钱，50K的车市场有限
二是质量/服务，特别是3上市初期赶工这一批，质量问题很严重，而且能容忍这些问题
的人越来越少。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我觉得不好说，一充电好几个小时，每天晚上都需要充电。还不能跑远门。心不太大的
: 恐怕也不行，就是那些担忧心比较重的，碰上马路呀，能不能爆炸什么的，天气太热会
: 不会着火什么的人群也不太会买纯电车。还是等未来就知道结果了。到底尝鲜的过后有
: 没有美好的未来呢。呵呵
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a****o
发帖数: 6612 | 60 你说的这个我不懂。我手里没有百亿的资金，一点点钱存个活期也损失不到哪里去，没
有那么大的投资压力。我只是对电池车的技术发展本身感兴趣。我对未来的预测可能是
错的，也可能有对的地方。除了去年短期的空过10股，我没有买卖任何Tesla的股票或
者期权，从投资的角度，心理上没有受到影响。
【在 d***a 的大作中提到】
: 真的没必要再在细节和常识上吵了。:)
: 你想一想，Tesla 2017一年只卖了十万辆，营收11.8 billion。GM在2017年卖了九百六
: 十万辆，营收145 billion。凭什么Tesla的市值比GM更高？Tesla的股票是华尔街撑起
: 来的。那些投资人手持百亿，精明过人，他们可不是粉丝。
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d***a
发帖数: 13752 | 61 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量密度上
升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，指的是
储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技术的进
步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大规模生
产造成的规模效应。你可以读一读这方面的资料。
你另外说的一点，”我觉得跑长途的semi不会有经济效益，因为锂电池能量密度太低，
车头自重太大，所拖货物重量有限“，这个观点也是有错误的。大型车往往会使用能量
密度小的电池，比如说中国有一段时间要求大型客车使用磷酸铁锂电池（能量密度更低
），因为更加安全。在小型车上，能量密度反而是更重要的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 你说的这个我不懂。我手里没有百亿的资金，一点点钱存个活期也损失不到哪里去，没
: 有那么大的投资压力。我只是对电池车的技术发展本身感兴趣。我对未来的预测可能是
: 错的，也可能有对的地方。除了去年短期的空过10股，我没有买卖任何Tesla的股票或
: 者期权，从投资的角度，心理上没有受到影响。
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f*******e
发帖数: 5277 | 62 货车必须得用能量密度高的电池，否则有效载重太低，没有商业价值。别人跑一趟能运
的货你要我跑两趟甚至三趟，就算燃料这部分使用成本是四分之一，我损失的时间和卡
车司机工资找谁要去？
中国大型客车那个一部分是比亚迪垄断的结果。而且客车和货车使用场景也很不一样。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量密度上
: 升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，指的是
: 储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技术的进
: 步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大规模生
: 产造成的规模效应。你可以读一读这方面的资料。
: 你另外说的一点，”我觉得跑长途的semi不会有经济效益，因为锂电池能量密度太低，
: 车头自重太大，所拖货物重量有限“，这个观点也是有错误的。大型车往往会使用能量
: 密度小的电池，比如说中国有一段时间要求大型客车使用磷酸铁锂电池（能量密度更低
: ），因为更加安全。在小型车上，能量密度反而是更重要的。
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f*******e
发帖数: 5277 | 63 特斯拉之前的亏损都是因为opex大于gross profit。gross margin赚得还可以。opex为
什么那么高？为了搞model 3提前布局gigafactory和店面。这部分的投入远比只做高端
车（S/X）需要的多，然后SG&A，D&M什么的就把gross profit都吃掉了。但是你看opex
/rev的比例，现在随着model 3量产加速，开始明显下降了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 市场份额不到1%是指所有的乘用车辆吧。如果说在8 到 10万左右的豪华轿车里面，
: model S和model X已经占据了显著的份额。model 3现在也马上攻占了6万以下的豪华轿
: 车的份额。目前汽油车里面受影响比较小的是经济适用性轿车，SUV和Van。
: 我前面想说的就是Tesla很难从低端车上赚到钱，集中精力在高端豪华车上，可以通过
: 卖高价的选配赚钱。
: 最后，即使锂电池的价格下来了，其能量密度上升的空间几乎没有了。即使有，可能也
: 需要在其他方面比如说安全性上有所牺牲。比方说，就算Elon Musk再吹，也没有说做
: 电动飞机 （也许他吹过，那就是我孤陋寡闻了）。因此，我觉得跑长途的semi不会有
: 经济效益，因为锂电池能量密度太低，车头自重太大，所拖货物重量有限，另外
: 500mile的里程太短，中间充电需要的时间太长，充电桩的功率要求高，电网未必能够
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a****o
发帖数: 6612 | 64 短途客车可以有。短途货车，尤其是走走停停的，也可以有。
: 货车必须得用能量密度高的电池，否则有效载重太低，没有商业价值。别人跑一
趟能运
: 的货你要我跑两趟甚至三趟，就算燃料这部分使用成本是四分之一，我损失的时
间和卡
: 车司机工资找谁要去？
: 中国大型客车那个一部分是比亚迪垄断的结果。而且客车和货车使用场景也很不
一样。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 特斯拉之前的亏损都是因为opex大于gross profit。gross margin赚得还可以。opex为
: 什么那么高？为了搞model 3提前布局gigafactory和店面。这部分的投入远比只做高端
: 车（S/X）需要的多，然后SG&A，D&M什么的就把gross profit都吃掉了。但是你看opex
: /rev的比例，现在随着model 3量产加速，开始明显下降了。
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f*******e
发帖数: 5277 | 65 那种其实用电容更合适，特别是像公共汽车这种，有固定的历程要停靠。
【在 a****o 的大作中提到】
: 短途客车可以有。短途货车，尤其是走走停停的，也可以有。
:
:
: 货车必须得用能量密度高的电池，否则有效载重太低，没有商业价值。别人跑一
: 趟能运
:
: 的货你要我跑两趟甚至三趟，就算燃料这部分使用成本是四分之一，我损失的时
: 间和卡
:
: 车司机工资找谁要去？
:
: 中国大型客车那个一部分是比亚迪垄断的结果。而且客车和货车使用场景也很不
: 一样。
:
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a****o
发帖数: 6612 | 66 这个趋势从model S和model X的生产也能看出来。量产稳定后的问题是: 第一，销量，
第二，美国以及其他国家地区补贴减少后的影响。
最主要是，Elon Musk有一块钱会花两块，一旦现金流好一点，Elon Musk会更加激进扩
张。从他空运电池到澳大利亚以及空运设备到内华达，就能看出来。还有，计划研发AI
芯片等等。另外，超充免费也限制了现金流，间接影响了新的超充建设速度。
: 特斯拉之前的亏损都是因为opex大于gross profit。gross margin赚得还可以。
opex为
: 什么那么高？为了搞model 3提前布局gigafactory和店面。这部分的投入远比只
做高端
: 车（S/X）需要的多，然后SG
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那种其实用电容更合适，特别是像公共汽车这种，有固定的历程要停靠。
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a****o
发帖数: 6612 | 67 再怎么提高也是有物理上限的。也许锂电池价格能再减半，但期望能量密度加倍是极端
不可能的。
: 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量
密度上
: 升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，
指的是
: 储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技
术的进
: 步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大
规模生
: 产造成的规模效应。你可以读一读这方面的资料。
: 你另外说的一点，”我觉得跑长途的semi不会有经济效益，因为锂电池能量密度
太低，
: 车头自重太大，所拖货物重量有限“，这个观点也是有错误的。大型车往往会使
用能量
: 密度小的电池，比如说中国有一段时间要求大型客车使用磷酸铁锂电池（能量密
度更低
: ），因为更加安全。在小型车上，能量密度反而是更重要的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量密度上
: 升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，指的是
: 储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技术的进
: 步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大规模生
: 产造成的规模效应。你可以读一读这方面的资料。
: 你另外说的一点，”我觉得跑长途的semi不会有经济效益，因为锂电池能量密度太低，
: 车头自重太大，所拖货物重量有限“，这个观点也是有错误的。大型车往往会使用能量
: 密度小的电池，比如说中国有一段时间要求大型客车使用磷酸铁锂电池（能量密度更低
: ），因为更加安全。在小型车上，能量密度反而是更重要的。
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d***a
发帖数: 13752 | 68 这是你自己想的吧。大型车并不需要减少有效载重。原因很简单：按单位重量和距离来
算，大型车使用的能量更低。计算公式是：能耗/(重量x距离)。
举个例子，如果用车重20%的电池，同样的能量密度，大型车能跑的距离，比小型车远
得多。这样的话，大型车可以用低能量密度的电池，跑相同的距离。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 货车必须得用能量密度高的电池，否则有效载重太低，没有商业价值。别人跑一趟能运
: 的货你要我跑两趟甚至三趟，就算燃料这部分使用成本是四分之一，我损失的时间和卡
: 车司机工资找谁要去？
: 中国大型客车那个一部分是比亚迪垄断的结果。而且客车和货车使用场景也很不一样。
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d***a
发帖数: 13752 | 69 谁说的，怎么是物理上限呢？这是化学研究的范畴。
【在 a****o 的大作中提到】
: 再怎么提高也是有物理上限的。也许锂电池价格能再减半，但期望能量密度加倍是极端
: 不可能的。
:
:
: 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量
: 密度上
:
: 升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，
: 指的是
:
: 储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技
: 术的进
:
: 步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大
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f*******e
发帖数: 5277 | 70 法律规定了整车最高重量。你用能量密度低的电池必然会减少能装的货的重量。如果没
有法律规定整车最高重量，那用能量密度低的电池还有可能。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是你自己想的吧。大型车并不需要减少有效载重。原因很简单：按单位重量和距离来
: 算，大型车使用的能量更低。计算公式是：能耗/(重量x距离)。
: 举个例子，如果用车重20%的电池，同样的能量密度，大型车能跑的距离，比小型车远
: 得多。这样的话，大型车可以用低能量密度的电池，跑相同的距离。
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f*******e
发帖数: 5277 | 71 两个计算，第一个是偏向电动大货车能和柴油大货车有效载重差不多，第二个是说远不
能比。计算过程几乎一样，就是一些参数的取值有差异。
http://faculty.washington.edu/dwhm/2018/02/26/does-the-tesla-semi-defy-the-laws-of-physics/
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acsenergylett.7b00432
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是你自己想的吧。大型车并不需要减少有效载重。原因很简单：按单位重量和距离来
: 算，大型车使用的能量更低。计算公式是：能耗/(重量x距离)。
: 举个例子，如果用车重20%的电池，同样的能量密度，大型车能跑的距离，比小型车远
: 得多。这样的话，大型车可以用低能量密度的电池，跑相同的距离。
|
v******8
发帖数: 615 | 72
了。
我也觉得应该要2年，今年它的产量应该还不能满足它的销量。
但到明年，它预定的销量都出完货了 ，它的销量就要下来。
5万一辆的 M3 销量还是有限，到明年这时， Audi， MB， BMW
都会出 5 万左右的 EV， M3 现在5万的配置可能会销量低于
产量，那它就得生产低配置的，这样它就会亏更多。
我周围的朋友，同事有4人定了 M3，收到通知，可以上网下单。
但看到最便宜的价是 49K， 都不买了。 不知这里看好它股票的
有没有下单买 M3，这个才能真正帮助 Tesla.
【在 h****n 的大作中提到】
: 不论好坏，6个月决定不了tsla的命运。
: tsla命运2年内定下来，如果2年内没有起色，不论一龙怎么规划更远的未来都将没用了。
|
f******t
发帖数: 7283 | 73 电车正确的出路应该是具备自主发电能力。
纯靠充电，本质就跟拧发条的玩具类似，发条玩具车也是一松开发条的瞬间就输出最大
扭矩呢。但是用完之后要花好一段时间才能恢复过来。
当然对一样事物过分溺爱的人，肯定能忍受它在外人看来很过分的缺点；并且会反过来
问，为什么你们不能如此这般地来workaround迁就呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 不是同一种类型的车，不好说抢别人的份额。别人是汽油车，你是纯电车。
: 需要跑长途的，不论你纯电车多好都不会买。
: 纯电车有它的优点，也有它的缺点。缺点只能接受，没法改变。和汽油车不是一种类型
: 的东西。不能说你加速爽就能抢下市场。迄今为止还没有革命性产品是在某些方面极具
: 倒退的。纯电车充电要几个小时，这个这么倒退的功能，不应该出现在革命性产品的身
: 上。因此目前技术的纯电车显然不是替换汽油车的革命性产品。
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n****e
发帖数: 130 | |
d***a
发帖数: 13752 | 75 我去年预订了Model 3。顺便说一下，这和Tesla的股票没有半毛的关系。49K那个是长
程版，开放订购，不需要预订。标准版还有6-9个月的等待时间。
35K的标准版，加上常用选项后大约在50K左右。实际上BMW,MB都是这样，三万出头的3
系，加上常用选项后也要45K左右。真正买过BBA的人，一般都会打5万左右的预算，不
会祼奔。
【在 v******8 的大作中提到】
:
: 了。
: 我也觉得应该要2年，今年它的产量应该还不能满足它的销量。
: 但到明年，它预定的销量都出完货了 ，它的销量就要下来。
: 5万一辆的 M3 销量还是有限，到明年这时， Audi， MB， BMW
: 都会出 5 万左右的 EV， M3 现在5万的配置可能会销量低于
: 产量，那它就得生产低配置的，这样它就会亏更多。
: 我周围的朋友，同事有4人定了 M3，收到通知，可以上网下单。
: 但看到最便宜的价是 49K， 都不买了。 不知这里看好它股票的
: 有没有下单买 M3，这个才能真正帮助 Tesla.
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h***0
发帖数: 1184 | 76 过两年其他车厂也推电动车了。其实tesla的噱头是auto pilot。其他车厂也在搞，估
计2020年选择就多了。 |
l*********s
发帖数: 5409 | 77 all are minor problems, compared to pricing.
【在 h****n 的大作中提到】
: 我觉得不好说，一充电好几个小时，每天晚上都需要充电。还不能跑远门。心不太大的
: 恐怕也不行，就是那些担忧心比较重的，碰上马路呀，能不能爆炸什么的，天气太热会
: 不会着火什么的人群也不太会买纯电车。还是等未来就知道结果了。到底尝鲜的过后有
: 没有美好的未来呢。呵呵
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