y*******e
发帖数: 1 | |
h****n
发帖数: 3447 | |
c******a
发帖数: 4400 | 3 全部找中国的银行借。艺龙已经说了
: 这里说tsla出45亿美元。恐怕一龙现在出不起这个钱吧。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这里说tsla出45亿美元。恐怕一龙现在出不起这个钱吧。
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h****n
发帖数: 3447 | 4 中国银行和地方不是已经准备拿出另外的45亿美元吗？
一龙说的没准呀。中国银行凭啥借给他45亿呀？没听过贾大嘴借债跑路，才60亿人民币
，这个45亿美元。凭啥资产能带出这些款呢？就是在一龙的母国，没有财产也贷不出钱
呀。
【在 c******a 的大作中提到】
: 全部找中国的银行借。艺龙已经说了
:
:
: 这里说tsla出45亿美元。恐怕一龙现在出不起这个钱吧。
:
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s**********o
发帖数: 14359 | 5 就凭翼龙的名气，叫鸡家银行过来开会，上海银行那么多，
一屋子人都得站着。
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国银行和地方不是已经准备拿出另外的45亿美元吗？
: 一龙说的没准呀。中国银行凭啥借给他45亿呀？没听过贾大嘴借债跑路，才60亿人民币
: ，这个45亿美元。凭啥资产能带出这些款呢？就是在一龙的母国，没有财产也贷不出钱
: 呀。
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h****n
发帖数: 3447 | 6 开的公司没有一个赚钱的。你是在说反话吗？或者你错误理解了银行和粉丝的区别。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 就凭翼龙的名气，叫鸡家银行过来开会，上海银行那么多，
: 一屋子人都得站着。
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s**********o
发帖数: 14359 | 7 国内的人不管这个，有名气就是钱，翼龙要借贷，国内银行马上排队借给他
【在 h****n 的大作中提到】
: 开的公司没有一个赚钱的。你是在说反话吗？或者你错误理解了银行和粉丝的区别。
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h****n
发帖数: 3447 | 8 如果和美国人比，国内的人比谁都精。嘴上说啥都行，你想要他们掏钱，门都没有。不
管你姓啥。忽悠美国人容易。忽悠中国人？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 国内的人不管这个，有名气就是钱，翼龙要借贷，国内银行马上排队借给他
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c******a
发帖数: 4400 | 9 你如果在空。真要小心了。中国想借钱想投资他的人能排一条街。我朋哥大型国有公司
都想挖空心思问有没有门路。艺龙这是趁着贸易战得到了想得到的单独建厂和国民待遇
。他就是不想出卖IP。中国的电车市场可能是美国的两三倍，成本还会低很多，地方政
府拍地，啥都不成问题。
你再想想，中国最缺的就是创造力，最羡慕的就是创造力，最想要的就是全球领先的东
西，而艺龙最不缺的就是创造力。他如果去中国，给中国发点新货，能聪明点放低点姿
态，把中国人虚荣心满足了，让中国人觉得自己这创造力自己也有份了，甚至找个中国
女演员当女友，这不能给卖海了！
: 如果和美国人比，国内的人比谁都精。嘴上说啥都行，你想要他们掏钱，
门都没
有。不
: 管你姓啥。忽悠美国人容易。忽悠中国人？
【在 h****n 的大作中提到】
: 如果和美国人比，国内的人比谁都精。嘴上说啥都行，你想要他们掏钱，门都没有。不
: 管你姓啥。忽悠美国人容易。忽悠中国人？
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h****n
发帖数: 3447 | 10 纯电车有啥创造力。中国现在到处都是，一大把一大把的。
tsla的股票不是我的能力能做的。只是看一龙的结果罢了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 你如果在空。真要小心了。中国想借钱想投资他的人能排一条街。我朋哥大型国有公司
: 都想挖空心思问有没有门路。艺龙这是趁着贸易战得到了想得到的单独建厂和国民待遇
: 。他就是不想出卖IP。中国的电车市场可能是美国的两三倍，成本还会低很多，地方政
: 府拍地，啥都不成问题。
: 你再想想，中国最缺的就是创造力，最羡慕的就是创造力，最想要的就是全球领先的东
: 西，而艺龙最不缺的就是创造力。他如果去中国，给中国发点新货，能聪明点放低点姿
: 态，把中国人虚荣心满足了，让中国人觉得自己这创造力自己也有份了，甚至找个中国
: 女演员当女友，这不能给卖海了！
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: 如果和美国人比，国内的人比谁都精。嘴上说啥都行，你想要他们掏钱，
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c******a
发帖数: 4400 | 11 Depending on if he is successful, Elon has only one of two outcomes:
Thomas Edison/Henry Ford of our times or the textbook fraud to be learned
from for decades.
honestly, looking at Paypal, SpaceX. don't you think the second possibility
is becoming more slim by the day?
【在 h****n 的大作中提到】
: 纯电车有啥创造力。中国现在到处都是，一大把一大把的。
: tsla的股票不是我的能力能做的。只是看一龙的结果罢了。
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d***a
发帖数: 13752 | 12 上海市政府这样做，很大气啊。美国这几年，感觉都是在折腾。
'陈杰介绍，临港地区将努力建设成为在新能源汽车和智能网联汽车领域具有明显特色
的智能制造集聚区，发挥产业优势和场景优势、发展无人驾驶，临港重点发展的“千亿
级产业集群”包括新一代智能网联汽车。“我们引进特斯拉，是希望它在产业布局和发
展中扮演抓手这样一个角色。”'
【在 y*******e 的大作中提到】
: http://finance.sina.cn/usstock/mggd/2018-08-23/detail-ihicsiav5475635.d.html?sinawapsharesource=newsapp
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h****n
发帖数: 3447 | 13 Paypal正是由于把一龙赶走了，才发展了起来，有了后来的结局。他被赶走就是因为他
要瞎搞。SpaceX，发射一次亏一次。一龙作为CEO，这么多公司，这么多年以来还没有
找到赚钱的诀窍。他不理解别人怎么做不出来这些东西，别人也不理解他怎么不会赚钱
。实事求是的讲，为啥一龙想把tsla私有化，就是不想着急赚钱，他想继续花钱，继续
发明创造，也想像spaceX一样，没人逼他一定要赚钱，一定要按时完成设定的目标。也
就是说他习惯了，或者喜欢，花别人的钱，创造别人完不成的事儿，得到众人崇拜的目
光。不习惯或者不喜欢，去控制成本，创造利润。本来办公司就是要赚钱这么一个自然
而然的目标，到他这里却是他不想去努力的事儿。他想努力的是一个接一个实现自己的
想法，哪怕是需要不断烧钱。
possibility
【在 c******a 的大作中提到】
: Depending on if he is successful, Elon has only one of two outcomes:
: Thomas Edison/Henry Ford of our times or the textbook fraud to be learned
: from for decades.
: honestly, looking at Paypal, SpaceX. don't you think the second possibility
: is becoming more slim by the day?
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V***l
发帖数: 2108 | 14 银行有啥好的，
能找银行，是看得上你，切~~
【在 h****n 的大作中提到】
: 如果和美国人比，国内的人比谁都精。嘴上说啥都行，你想要他们掏钱，门都没有。不
: 管你姓啥。忽悠美国人容易。忽悠中国人？
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V***l
发帖数: 2108 | 15 你一点都不懂一龙，老围着人家转。。。
【在 h****n 的大作中提到】
: 纯电车有啥创造力。中国现在到处都是，一大把一大把的。
: tsla的股票不是我的能力能做的。只是看一龙的结果罢了。
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c******a
发帖数: 4400 | 16 你说的这些问题我也不否认存在。看了一圈的结论，他对一个问题感兴趣，就全身心投
入，不吃不睡也想解决这个问题。他要求员工就像要求自己一样，他觉得这些要求很正
常，要求本身从物理学角度来讲是可以做到的，但是别人不是他，没有那么高的能动性
，别人就做不到。他想要加的东西都是其他公司没有的，每个都要费很多effort，员工
一听他答应粉丝要求菊花就紧，因为他总是在push the boundary，不创新毋宁死，所
以一些质量问题根源也就出在这里。这个我很可以理解，我管理一个小组，我原来也是
想要尽量加新东西，又有很多想法，我认为其实如果手下都是我自己，肯定就完成了，
但手下并不是我自己，并不想那么费劲去学习去探索边界，但又被push，可能听到新想
法会头大！我现在已经向现实投降了，要求大大降低了，很多想法只好忍痛放弃了。但
是艺龙还没有。他看来还没改。他的内心强度可能是我的十倍。
这个问题你从另外一个角度来看，只有他这样的人才会真正实现进步！真正创新的人总
是游走在可能与不可能的边界的。在他之前，谁觉得大众开的电车是可能的？那些大车
厂这么多年在干什么？大车厂做个产品每个新型号改动小的可怜，要不是为了销售根本
不想做任何改动。那些车厂这么牛为啥想不到over the air update? 谁会觉得回收火
箭是可能的？我们从小学到火箭就是扔了，那些国有大火箭发射公司为啥就想不到？谁
会想到boring company打小洞能节省如此多成本？再说说苹果大厨，教主走了之后，利
润倒是还可以维持，转型服务倒还可以，但下一个革命性产品在哪里？如果elon不是那
么aggressive，很多事情就根本不会发生了。他的想象是恣意妄为的，但他提的要求，
物理层面来讲都是可能的，当然很多细节很多问题扯的蛋疼。
另外你说的不对SpaceX现有项目是盈利的而且盈利巨大。Model S model X现在早就可
以稳定盈利，而且现在margin很不错，如果他就满足于盈利就做这两个模型那早就盈利
了而且是业界最高margin之一。Model 3马上也要盈利了，至少现有5万以上版本现在就
是盈利的。产能上去了单位车辆人工降低，自然就盈利了。但问题是他心实在太大，还
要建充电桩自己做dealership，又要开发新车型，这些都要巨量投入。所以他要吗统治
世界要么身败名裂。现在都是在赌。Make or break没有定论的。这个关口也看有没有
愿意帮忙，我看到的是很多人恨他，但也有很多人愿意帮他。
最佳搭配是Space X那样，他出vision，让个可靠的人来执行。可在特斯拉找不到，可
能他太在乎，心态比较急，不想交到别人手里。总的来看还是可以乐观的。现在model
3可以做到盈利了，如果停止投资每年甚至可以盈利很不错。还有一个关口是35000版本
是否能盈利。其实3万五也不可能配下来就那么多钱，自动驾驶以后的人肯定是都会要
的东西，因为会有Tesla network，这个是巨大的盈利点。如果能，生和死的问题就解
决了。
另外他和贾跃亭有个很大区别。08年那会公司都要倒了，他博上身家挽救了公司，而贾
跃亭没有。
: Paypal正是由于把一龙赶走了，才发展了起来，有了后来的结局。他被赶
走就是
因为他
: 要瞎搞。SpaceX，发射一次亏一次。一龙作为CEO，这么多公司，这么多
年以来
还没有
: 找到赚钱的诀窍。他不理解别人怎么做不出来这些东西，别人也不理解他
怎么不
会赚钱
: 。实事求是的讲，为啥一龙想把tsla私有化，就是不想着急赚钱，他想继
续花钱
，继续
: 发明创造，也想像spaceX一样，没人逼他一定要赚钱，一定要按时完成设
定的目
标。也
: 就是说他习惯了，或者喜欢，花别人的钱，创造别人完不成的事儿，得到
众人崇
拜的目
: 光。不习惯或者不喜欢，去控制成本，创造利润。本来办公司就是要赚钱
这么一
个自然
: 而然的目标，到他这里却是他不想去努力的事儿。他想努力的是一个接一
个实现
自己的
: 想法，哪怕是需要不断烧钱。
: possibility
【在 h****n 的大作中提到】
: Paypal正是由于把一龙赶走了，才发展了起来，有了后来的结局。他被赶走就是因为他
: 要瞎搞。SpaceX，发射一次亏一次。一龙作为CEO，这么多公司，这么多年以来还没有
: 找到赚钱的诀窍。他不理解别人怎么做不出来这些东西，别人也不理解他怎么不会赚钱
: 。实事求是的讲，为啥一龙想把tsla私有化，就是不想着急赚钱，他想继续花钱，继续
: 发明创造，也想像spaceX一样，没人逼他一定要赚钱，一定要按时完成设定的目标。也
: 就是说他习惯了，或者喜欢，花别人的钱，创造别人完不成的事儿，得到众人崇拜的目
: 光。不习惯或者不喜欢，去控制成本，创造利润。本来办公司就是要赚钱这么一个自然
: 而然的目标，到他这里却是他不想去努力的事儿。他想努力的是一个接一个实现自己的
: 想法，哪怕是需要不断烧钱。
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d***a
发帖数: 13752 | 17 这是一龙不成熟的一面。到他这个年龄，本来应该混得四平八稳，接受现实了。:)
但有些时候，这样的人能把社会往前推一大步。
【在 c******a 的大作中提到】
: 你说的这些问题我也不否认存在。看了一圈的结论，他对一个问题感兴趣，就全身心投
: 入，不吃不睡也想解决这个问题。他要求员工就像要求自己一样，他觉得这些要求很正
: 常，要求本身从物理学角度来讲是可以做到的，但是别人不是他，没有那么高的能动性
: ，别人就做不到。他想要加的东西都是其他公司没有的，每个都要费很多effort，员工
: 一听他答应粉丝要求菊花就紧，因为他总是在push the boundary，不创新毋宁死，所
: 以一些质量问题根源也就出在这里。这个我很可以理解，我管理一个小组，我原来也是
: 想要尽量加新东西，又有很多想法，我认为其实如果手下都是我自己，肯定就完成了，
: 但手下并不是我自己，并不想那么费劲去学习去探索边界，但又被push，可能听到新想
: 法会头大！我现在已经向现实投降了，要求大大降低了，很多想法只好忍痛放弃了。但
: 是艺龙还没有。他看来还没改。他的内心强度可能是我的十倍。
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h****n
发帖数: 3447 | 18 你说的非常好。很到位。但是一龙不可能一直这么烧钱追求下去。连美帝这么财大气粗
最后也要放弃航天飞机，人类科技的顶级产品，因为太烧钱。他必须在适当的时候停止
烧钱开发，让公司赚钱。因为不可能有无限的钱去让他追求理想。
【在 c******a 的大作中提到】
: 你说的这些问题我也不否认存在。看了一圈的结论，他对一个问题感兴趣，就全身心投
: 入，不吃不睡也想解决这个问题。他要求员工就像要求自己一样，他觉得这些要求很正
: 常，要求本身从物理学角度来讲是可以做到的，但是别人不是他，没有那么高的能动性
: ，别人就做不到。他想要加的东西都是其他公司没有的，每个都要费很多effort，员工
: 一听他答应粉丝要求菊花就紧，因为他总是在push the boundary，不创新毋宁死，所
: 以一些质量问题根源也就出在这里。这个我很可以理解，我管理一个小组，我原来也是
: 想要尽量加新东西，又有很多想法，我认为其实如果手下都是我自己，肯定就完成了，
: 但手下并不是我自己，并不想那么费劲去学习去探索边界，但又被push，可能听到新想
: 法会头大！我现在已经向现实投降了，要求大大降低了，很多想法只好忍痛放弃了。但
: 是艺龙还没有。他看来还没改。他的内心强度可能是我的十倍。
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s**********o
发帖数: 14359 | 19 完全同意你的观点，要不乐视之类的玩意大行其道，
多少人哭着喊着的借钱给他们折腾，你看国内的二手车
市场，什么瓜子，优酷，淘车，搜狐，新浪，车猫，
人人，不知道有多少家在搞，这不摆明了扔钱吗？中国人最没有诚信，
二手车交易，只能赔钱做。这种没有创业没有创造力的玩意
大家都排队投资，翼龙的电车需要钱，他们砸锅卖铁也上的。
【在 c******a 的大作中提到】
: 你如果在空。真要小心了。中国想借钱想投资他的人能排一条街。我朋哥大型国有公司
: 都想挖空心思问有没有门路。艺龙这是趁着贸易战得到了想得到的单独建厂和国民待遇
: 。他就是不想出卖IP。中国的电车市场可能是美国的两三倍，成本还会低很多，地方政
: 府拍地，啥都不成问题。
: 你再想想，中国最缺的就是创造力，最羡慕的就是创造力，最想要的就是全球领先的东
: 西，而艺龙最不缺的就是创造力。他如果去中国，给中国发点新货，能聪明点放低点姿
: 态，把中国人虚荣心满足了，让中国人觉得自己这创造力自己也有份了，甚至找个中国
: 女演员当女友，这不能给卖海了！
:
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: 如果和美国人比，国内的人比谁都精。嘴上说啥都行，你想要他们掏钱，
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h****n
发帖数: 3447 | 20 你会卖掉房子去投资一个不赚钱的企业吗？未来只有看ppt，拿不到任何钱，还可能亏
钱需要你不断往里填。你确信有这种机会，你会砸锅卖铁去投资？
正常做法不都是看ROI，return on investment吗？你确信你要做为人类理想无私奉献
的投资人？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 完全同意你的观点，要不乐视之类的玩意大行其道，
: 多少人哭着喊着的借钱给他们折腾，你看国内的二手车
: 市场，什么瓜子，优酷，淘车，搜狐，新浪，车猫，
: 人人，不知道有多少家在搞，这不摆明了扔钱吗？中国人最没有诚信，
: 二手车交易，只能赔钱做。这种没有创业没有创造力的玩意
: 大家都排队投资，翼龙的电车需要钱，他们砸锅卖铁也上的。
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w**k
发帖数: 6722 | 21
为什么一定是砸锅卖铁去投资？手里拿多少多少亿的人/基金多着呢，投个百分之十二
十的算什么？
现在这么多钱，你看中国现在连P2P都疯狂，长租房都抢，马一龙能在中国找到钱真不
是问题
【在 h****n 的大作中提到】
: 你会卖掉房子去投资一个不赚钱的企业吗？未来只有看ppt，拿不到任何钱，还可能亏
: 钱需要你不断往里填。你确信有这种机会，你会砸锅卖铁去投资？
: 正常做法不都是看ROI，return on investment吗？你确信你要做为人类理想无私奉献
: 的投资人？
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h****n
发帖数: 3447 | 22 这么说吧。中国人都想要赚钱，而且都想赚快钱。没人会投资长期没有回报的东西。绝
对没有，不论有钱没钱。过去那些投资亏钱的基本都是被忽悠了，而不是明知道没有回
报还投钱的。
一龙没有赚钱的历史给大家。在中国绝对忽悠不到钱。
【在 w**k 的大作中提到】
:
: 为什么一定是砸锅卖铁去投资？手里拿多少多少亿的人/基金多着呢，投个百分之十二
: 十的算什么？
: 现在这么多钱，你看中国现在连P2P都疯狂，长租房都抢，马一龙能在中国找到钱真不
: 是问题
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