c*********9
发帖数: 229 | 1 不是苹果，是Rivian，有谁听说过么？纸面上的设计很厉害，有
performance，有off road，还跑的远。 |
H*****l
发帖数: 445 | |
c*********9
发帖数: 229 | 3 那些是已经量产的，而且不能off road吧，这个Rivian是要take on Tesla，
据说，不仅性能好，还能off road，跑得还远。
【在 H*****l 的大作中提到】
: VW的e-Golf，Nissan的Leaf
|
d********e
发帖数: 1720 | |
h****n
发帖数: 3447 | 5 这个电动车实在没什么门槛。
【在 c*********9 的大作中提到】
: 不是苹果，是Rivian，有谁听说过么？纸面上的设计很厉害，有
: performance，有off road，还跑的远。
|
H*****l
发帖数: 445 | 6 已经量产的。其实我的意思是，tesla目前的对手主要还是这俩
【在 c*********9 的大作中提到】
: 那些是已经量产的，而且不能off road吧，这个Rivian是要take on Tesla，
: 据说，不仅性能好，还能off road，跑得还远。
|
m********3
发帖数: 2125 | 7 宝马有电动汽车
[在 cocojumbo99 (cocojumbo) 的大作中提到：]
:不是苹果，是Rivian，有谁听说过么？纸面上的设计很厉害，有
:performance，有off road，还跑的远。 |
s**********o
发帖数: 14359 | 8 汽油挺便宜的，为什么要多花钱买电动车，脑残还是烧包啊 |
l*****y
发帖数: 891 | |
l*****y
发帖数: 891 | 10 因为电更便宜，而且电车保养简单，故障率低。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 汽油挺便宜的，为什么要多花钱买电动车，脑残还是烧包啊
|
|
|
s**********o
发帖数: 14359 | 11 别笑了，还不是烧油去发电，现在不敢搞核电了，那不都是烧气烧油的
一点污染不减少，说不定好要烧更多的油去发电，加上送电的损耗，
那些重金属的电池，其实就是一场作秀。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 因为电更便宜，而且电车保养简单，故障率低。
|
m******c
发帖数: 1202 | 12 严重同意。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 别笑了，还不是烧油去发电，现在不敢搞核电了，那不都是烧气烧油的
: 一点污染不减少，说不定好要烧更多的油去发电，加上送电的损耗，
: 那些重金属的电池，其实就是一场作秀。
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H*****D
发帖数: 4462 | 13 Very wrong and misleading, lol, it’s centralized efficient coal fired plant
to produce electricity vs. distributed inefficient gasoline burning, EV is
much more clean even with a small mix of renewable in the electricity.
【在 s**********o 的大作中提到】
: 别笑了，还不是烧油去发电，现在不敢搞核电了，那不都是烧气烧油的
: 一点污染不减少，说不定好要烧更多的油去发电，加上送电的损耗，
: 那些重金属的电池，其实就是一场作秀。
|
d********e
发帖数: 1720 | 14 不见得故障率低，电子元件也会坏
：因为电更便宜，而且电车保养简单，故障率低。
：【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】 |
H*****D
发帖数: 4462 | 15 lol, mark my word EV will be > 20% in 5 years, and >50% in 10 years, very
conservative projection.
【在 d********e 的大作中提到】
: 不见得故障率低，电子元件也会坏
:
: ：因为电更便宜，而且电车保养简单，故障率低。
: ：【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
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l*****y
发帖数: 891 | 16 不是所有国家都是火电为主的。而且都是有严格排放标准的，能量转换效率比老发动机
高不少。你的汽油车不也有电池吗？那才是真正的重金属电池
【在 s**********o 的大作中提到】
: 别笑了，还不是烧油去发电，现在不敢搞核电了，那不都是烧气烧油的
: 一点污染不减少，说不定好要烧更多的油去发电，加上送电的损耗，
: 那些重金属的电池，其实就是一场作秀。
|
s**********o
发帖数: 14359 | 17 不懂，再怎么高效率，烧油加热水去发电，热能量转电的效率不会超过20%吧
别告诉用SOLAR PANEL发的电去充电，那怎么不去搞太阳能车呢，烧油加热水
就能干净那么多？
plant
is
【在 H*****D 的大作中提到】
: Very wrong and misleading, lol, it’s centralized efficient coal fired plant
: to produce electricity vs. distributed inefficient gasoline burning, EV is
: much more clean even with a small mix of renewable in the electricity.
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d***a
发帖数: 13752 | 18 别再自己想这样常识性的问题了。在家用车里，电动车要取代燃油车是趋势。
Tesla会不会大发，还不太好说，这个是可以多讨论的。但电车会不会流行，不必再吵
了。版上浪费了太多的带宽在已经有定论的常识性东西上。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不懂，再怎么高效率，烧油加热水去发电，热能量转电的效率不会超过20%吧
: 别告诉用SOLAR PANEL发的电去充电，那怎么不去搞太阳能车呢，烧油加热水
: 就能干净那么多？
:
: plant
: is
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s**********o
发帖数: 14359 | 19 觉得电车流行的可能很小，除非价格比汽油车便宜，而且汽油价格要高才行。
你看中国那么多电动脚踏车，为什么美国人不用？速度慢不舒服，冬冷夏暖，
不好带东西，不好带家庭，陈天要充电，电池寿命低。除非有吸引我的地方，
否则我还是会用物美价廉的汽油车，买了一用就10年不变，现在买了就是2028
年才换，混合车还是贵，什么时候跟汽油车差不多的价，我会考虑，电车？
别笑了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 别再自己想这样常识性的问题了。在家用车里，电动车要取代燃油车是趋势。
: Tesla会不会大发，还不太好说，这个是可以多讨论的。但电车会不会流行，不必再吵
: 了。版上浪费了太多的带宽在已经有定论的常识性东西上。
|
d***a
发帖数: 13752 | 20 你不会考虑，没关系的。只要有70%的人想换就可以了。
直到今天，还是有很多人用非智能手机，不愿意用智能手机。他们也有很强的理由，
比如说智能手机需要每天充电。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 觉得电车流行的可能很小，除非价格比汽油车便宜，而且汽油价格要高才行。
: 你看中国那么多电动脚踏车，为什么美国人不用？速度慢不舒服，冬冷夏暖，
: 不好带东西，不好带家庭，陈天要充电，电池寿命低。除非有吸引我的地方，
: 否则我还是会用物美价廉的汽油车，买了一用就10年不变，现在买了就是2028
: 年才换，混合车还是贵，什么时候跟汽油车差不多的价，我会考虑，电车？
: 别笑了。
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d***a
发帖数: 13752 | 21 我是希望版上少一点无谓的争吵...不过你这个说法，离实际情况差很远。
燃油车因为结构复杂，部件多，用的电子器件很多。一般来说，要用一百个以上的微控
器。燃油引擎和变速箱都有自己的ECU（电子控制单元），并且都很复杂。
电动车用的部件少，用的电子器件要少得多（如果电池不算是电子器件）。举一个例子
，电动车不需要变速箱。并且，电动motor的控制系统远比燃油引擎的简单。
【在 d********e 的大作中提到】
: 不见得故障率低，电子元件也会坏
:
: ：因为电更便宜，而且电车保养简单，故障率低。
: ：【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
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f*******e
发帖数: 5277 | 22 大型火力发电站的转化效率接近50%左右（其实你有时间发这贴的时间google一下就知
道了……）。当然传导到用户端一般还会有个10%的损耗。最后依然是燃油发动机的两
倍左右。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不懂，再怎么高效率，烧油加热水去发电，热能量转电的效率不会超过20%吧
: 别告诉用SOLAR PANEL发的电去充电，那怎么不去搞太阳能车呢，烧油加热水
: 就能干净那么多？
:
: plant
: is
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d***a
发帖数: 13752 | 23 是这样。把汽油送到发电站发电，再拿来给电车充车，整体效率还要比燃油发动机高一
点。当然没人会拿汽油去发电，现在烧天然气发电是最便宜的，其次是风能，然后是烧
煤。车版这些问题都讨论烂了，已经没有什么人再愿意讨论了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 大型火力发电站的转化效率接近50%左右（其实你有时间发这贴的时间google一下就知
: 道了……）。当然传导到用户端一般还会有个10%的损耗。最后依然是燃油发动机的两
: 倍左右。
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s******o
发帖数: 45 | 24 电力清洁，高效，而且能源portfolio多样化。你去了解一下石油是怎么采出来的，就
明白石油真是没前途了。石油作为能源来源，构成过于单一，开采成本越来越贵。电力
的长期供给曲线要比石油平缓的多，电力系统有能力提供更多动力来源，而不会使电价
大规模上涨。
想想油车也是用了很多年才搭建了整个产业链和加油站系统。发动机引擎也是经过一百
多的优化才到了现在的地步。电车现在才刚刚开始，产业链急需加强。但一旦过了某个
临界点，这种替代性是完全不可阻挡的。
: 是这样。把汽油送到发电站发电，再拿来给电车充车，整体效率还要比燃油发动
机高一
: 点。当然没人会拿汽油去发电，现在烧天然气发电是最便宜的，其次是风能，然
后是烧
: 煤。车版这些问题都讨论烂了，已经没有什么人再愿意讨论了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 是这样。把汽油送到发电站发电，再拿来给电车充车，整体效率还要比燃油发动机高一
: 点。当然没人会拿汽油去发电，现在烧天然气发电是最便宜的，其次是风能，然后是烧
: 煤。车版这些问题都讨论烂了，已经没有什么人再愿意讨论了。
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w*****m
发帖数: 20421 | 25 没看出有什么临界点，核聚变发电已经研究几十年了，
到现在一个能赚钱的核聚变发电厂也没建起来， 不要
拿电车跟手机比，手机多便宜啊，车是手机的几百倍，
造个智能手机要10年的，那造个可行的电车要一千年？
而且电车早就有了，有轨电车1950年就很多，最后
还不是被淘汰了。
【在 s******o 的大作中提到】
: 电力清洁，高效，而且能源portfolio多样化。你去了解一下石油是怎么采出来的，就
: 明白石油真是没前途了。石油作为能源来源，构成过于单一，开采成本越来越贵。电力
: 的长期供给曲线要比石油平缓的多，电力系统有能力提供更多动力来源，而不会使电价
: 大规模上涨。
: 想想油车也是用了很多年才搭建了整个产业链和加油站系统。发动机引擎也是经过一百
: 多的优化才到了现在的地步。电车现在才刚刚开始，产业链急需加强。但一旦过了某个
: 临界点，这种替代性是完全不可阻挡的。
:
:
: 是这样。把汽油送到发电站发电，再拿来给电车充车，整体效率还要比燃油发动
: 机高一
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h*****7
发帖数: 3192 | 26 基本不用保养，只要换轮胎和刹车就行了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 因为电更便宜，而且电车保养简单，故障率低。
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l*****y
发帖数: 891 | 27 哈哈，很多人说都不怎么需要踩刹车，刹车皮都省了不少
【在 h*****7 的大作中提到】
: 基本不用保养，只要换轮胎和刹车就行了。
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d***a
发帖数: 13752 | 28 我觉得，普通大众虽然关心环保和能源危机，但电车要普及，还是要看是不是经济实用
。这也正是电车的优势所在。按现在的趋势，五到十年之内，电车在性价比上会碾压燃
油车（不需要补贴）。电车普及，对环保和解决能源危机是大有好处的，但后两者是附
产品。
今天电车的性价比优势，美国这里，在5-6万美元价位上已经很明显了（算上补贴后）
。Model 3的售价，补贴之后已经和宝马3系相当（或便宜一点点）。它的能耗开销，只
有3系的三分之一，维护费用最多只有3系的三成。再加上性能和操控比3系更好，空间
稍大，性价比上稳稳碾压3系。销量上也可以看出来，Model 3的七月销量比宝马2, 3,
4, 5系全加起来还多。而八月的销量，还要大幅增长。
低档电车方面，是中国车厂最强。中国是全球最大的电车市场。举个例子，在补贴之后
，北汽产的EX360电动SUV，价格不到RMB十万元。再加上能耗开销小，维护费用低，
非常经济实用。续航里程390公里，也够用了。
对燃油车来说，更糟糕的是电车的价格还会持续降低。电车的费用大头是电池，电池的
价格，按现在的估计，两三年之内还会再降40%（这是中国的功劳）。到那个时候，就
算有一些用户因为理念坚持用燃油车，电车仍然会普及开来。
【在 s******o 的大作中提到】
: 电力清洁，高效，而且能源portfolio多样化。你去了解一下石油是怎么采出来的，就
: 明白石油真是没前途了。石油作为能源来源，构成过于单一，开采成本越来越贵。电力
: 的长期供给曲线要比石油平缓的多，电力系统有能力提供更多动力来源，而不会使电价
: 大规模上涨。
: 想想油车也是用了很多年才搭建了整个产业链和加油站系统。发动机引擎也是经过一百
: 多的优化才到了现在的地步。电车现在才刚刚开始，产业链急需加强。但一旦过了某个
: 临界点，这种替代性是完全不可阻挡的。
:
:
: 是这样。把汽油送到发电站发电，再拿来给电车充车，整体效率还要比燃油发动
: 机高一
|
a****o
发帖数: 6612 | 29 对。接近理论上卡诺循环的热机效率。
燃油发动机本身的燃油也有运输损耗（从炼油厂到各地加油站）。发电厂集中，运输损
耗要低。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 大型火力发电站的转化效率接近50%左右（其实你有时间发这贴的时间google一下就知
: 道了……）。当然传导到用户端一般还会有个10%的损耗。最后依然是燃油发动机的两
: 倍左右。
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a****o
发帖数: 6612 | 30 要看锂电池的产能增长吧。
,
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得，普通大众虽然关心环保和能源危机，但电车要普及，还是要看是不是经济实用
: 。这也正是电车的优势所在。按现在的趋势，五到十年之内，电车在性价比上会碾压燃
: 油车（不需要补贴）。电车普及，对环保和解决能源危机是大有好处的，但后两者是附
: 产品。
: 今天电车的性价比优势，美国这里，在5-6万美元价位上已经很明显了（算上补贴后）
: 。Model 3的售价，补贴之后已经和宝马3系相当（或便宜一点点）。它的能耗开销，只
: 有3系的三分之一，维护费用最多只有3系的三成。再加上性能和操控比3系更好，空间
: 稍大，性价比上稳稳碾压3系。销量上也可以看出来，Model 3的七月销量比宝马2, 3,
: 4, 5系全加起来还多。而八月的销量，还要大幅增长。
: 低档电车方面，是中国车厂最强。中国是全球最大的电车市场。举个例子，在补贴之后
|
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d***a
发帖数: 13752 | 31 不怕，有天朝在搞，产能不是问题。:)
还有一点，产能是按wh来算的，成本也是。电池的能量密度一直在提高。比如说同样重
量的一块电池，如果价格不变，生产时间不变，能量密度提高20%, 那么产能提高20%,
每wh的成本降低17%。
【在 a****o 的大作中提到】
: 要看锂电池的产能增长吧。
:
: ,
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N********E
发帖数: 303 | 32 智商怎么这么低，你愿意开电站污染无人区还是尾气扎堆城市为人民服雾？ |
P****i
发帖数: 1362 | 33 regenerative braking特好用，基本不用刹车
：哈哈，很多人说都不怎么需要踩刹车，刹车皮都省了不少
：【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】 |
y*d
发帖数: 2226 | 34
现在最好的缸内直喷汽车发动机只能到20%的热效率。
烧天然气用的是燃气轮机full cycle，相当于飞机的喷气式发动机加回收余热的蒸汽轮
机。整体热效率可以到70%以上。
烧煤的最常见的是用蒸汽轮机。纯发电有30%+的热效率，热电联产很容易到80%+
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不懂，再怎么高效率，烧油加热水去发电，热能量转电的效率不会超过20%吧
: 别告诉用SOLAR PANEL发的电去充电，那怎么不去搞太阳能车呢，烧油加热水
: 就能干净那么多？
:
: plant
: is
|
z*m
发帖数: 3227 | 35 总有象你这样的以为自己懂得多，其实说的话回过来看就是个joke,LOL
【在 d***a 的大作中提到】
: 你不会考虑，没关系的。只要有70%的人想换就可以了。
: 直到今天，还是有很多人用非智能手机，不愿意用智能手机。他们也有很强的理由，
: 比如说智能手机需要每天充电。
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d***a
发帖数: 13752 | 36 回过头看总是容易的，可以让傻瓜也感觉良好，呵呵。看你的发文，怎么有些发文
看起来象汽人写的？
其实我前面说的，只是投资人应该知道的一些常识，这根本说不上懂的多。真正懂的，
是那些在这一行中深入做实事的人。
【在 z*m 的大作中提到】
: 总有象你这样的以为自己懂得多，其实说的话回过来看就是个joke,LOL
|
c******a
发帖数: 4400 | 37 多了解一下再发言吧 model 3跑起来加速比bmw强太多了，根本不是一个级别的。就算
一个普通版本也快很多。几个人有机会开顶速呢？Model 3 performance版本加速基本0
－60 mph 3.5s内达到。
特斯拉还要出一个Roadster，无论加速，顶速，操控都完败顶级油车，彻底把油车拉下
神龛。所以现在赛车公司都玩命似的开发电动车，是真感觉到威胁了
: 觉得电车流行的可能很小，除非价格比汽油车便宜，而且汽油价格要高才行。
: 你看中国那么多电动脚踏车，为什么美国人不用？速度慢不舒服，冬冷夏暖，
: 不好带东西，不好带家庭，陈天要充电，电池寿命低。除非有吸引我的地方，
: 否则我还是会用物美价廉的汽油车，买了一用就10年不变，现在买了就是2028
: 年才换，混合车还是贵，什么时候跟汽油车差不多的价，我会考虑，电车？
: 别笑了。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 觉得电车流行的可能很小，除非价格比汽油车便宜，而且汽油价格要高才行。
: 你看中国那么多电动脚踏车，为什么美国人不用？速度慢不舒服，冬冷夏暖，
: 不好带东西，不好带家庭，陈天要充电，电池寿命低。除非有吸引我的地方，
: 否则我还是会用物美价廉的汽油车，买了一用就10年不变，现在买了就是2028
: 年才换，混合车还是贵，什么时候跟汽油车差不多的价，我会考虑，电车？
: 别笑了。
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c******a
发帖数: 4400 | 38 这也是一点，对中国人民特重要。如果大家都开电车，城市污染会小很多。肺癌数量降
低，谁都高兴。
而且电能以后再向太阳能转化，这是可变的。油车已经开不动改变的前景
: 智商怎么这么低，你愿意开电站污染无人区还是尾气扎堆城市为人民服雾？
【在 N********E 的大作中提到】
: 智商怎么这么低，你愿意开电站污染无人区还是尾气扎堆城市为人民服雾？
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c******a
发帖数: 4400 | 39 take a look at this video that compares Model 3 and BMW M3. After discount,
Model 3 is actually cheaper
https://www.youtube.com/watch?v=R12fyl3NRO4
本0
【在 c******a 的大作中提到】
: 多了解一下再发言吧 model 3跑起来加速比bmw强太多了，根本不是一个级别的。就算
: 一个普通版本也快很多。几个人有机会开顶速呢？Model 3 performance版本加速基本0
: －60 mph 3.5s内达到。
: 特斯拉还要出一个Roadster，无论加速，顶速，操控都完败顶级油车，彻底把油车拉下
: 神龛。所以现在赛车公司都玩命似的开发电动车，是真感觉到威胁了
:
:
: 觉得电车流行的可能很小，除非价格比汽油车便宜，而且汽油价格要高才行。
:
: 你看中国那么多电动脚踏车，为什么美国人不用？速度慢不舒服，冬冷夏暖，
:
: 不好带东西，不好带家庭，陈天要充电，电池寿命低。除非有吸引我的地方，
:
: 否则我还是会用物美价廉的汽油车，买了一用就10年不变，现在买了就是2028
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s**********o
发帖数: 14359 | 40 不知道为什么很多有钱人喜欢把铁丝拉跟BMW比
不好意思，大众用车，现在美国小车最POPULAR的是
现代ACCENT，售价低于一万，铁丝拉一辆MODEL3可以
买四辆，你们真的以为美国的红脖们会消费又不能拉货
价钱贵4倍的铁丝拉吗？很多人上学上多了，就那么点
死工资，还老觉得自己是富人，要开逼膜，那样子也不
就是CIVIC的模样，加速快一点，上个班也用不着急着去
投胎吧。你什么时候MODEL3能降到2万刀才敢说有市场
份额，4万卖个情怀，2万才是市场。3年降不下2万，估计
也只能卖厂了。 |
|
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d***a
发帖数: 13752 | 41 自己窝着瞎想一起。去老美的网站看看，都是拿Model 3和宝马3系来比。
这是股版。要投资就得多读点东西，窝着瞎想可不行。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不知道为什么很多有钱人喜欢把铁丝拉跟BMW比
: 不好意思，大众用车，现在美国小车最POPULAR的是
: 现代ACCENT，售价低于一万，铁丝拉一辆MODEL3可以
: 买四辆，你们真的以为美国的红脖们会消费又不能拉货
: 价钱贵4倍的铁丝拉吗？很多人上学上多了，就那么点
: 死工资，还老觉得自己是富人，要开逼膜，那样子也不
: 就是CIVIC的模样，加速快一点，上个班也用不着急着去
: 投胎吧。你什么时候MODEL3能降到2万刀才敢说有市场
: 份额，4万卖个情怀，2万才是市场。3年降不下2万，估计
: 也只能卖厂了。
|
s*******d
发帖数: 3991 | 42 BMW 不生产accent, bmw也没有关厂破产
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不知道为什么很多有钱人喜欢把铁丝拉跟BMW比
: 不好意思，大众用车，现在美国小车最POPULAR的是
: 现代ACCENT，售价低于一万，铁丝拉一辆MODEL3可以
: 买四辆，你们真的以为美国的红脖们会消费又不能拉货
: 价钱贵4倍的铁丝拉吗？很多人上学上多了，就那么点
: 死工资，还老觉得自己是富人，要开逼膜，那样子也不
: 就是CIVIC的模样，加速快一点，上个班也用不着急着去
: 投胎吧。你什么时候MODEL3能降到2万刀才敢说有市场
: 份额，4万卖个情怀，2万才是市场。3年降不下2万，估计
: 也只能卖厂了。
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L**********g
发帖数: 498 | 43 一款革命性产品，必须有之前产品没有的功能，比如苹果手机。目前看特斯拉除了烧电
，没有啥汽油车没有的功能，除了加速快点，能“自动”驾驶。所以总被拿来跟汽油车
比。苹果手机就没有人要求要卖30块钱才有竞争力吧。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不知道为什么很多有钱人喜欢把铁丝拉跟BMW比
: 不好意思，大众用车，现在美国小车最POPULAR的是
: 现代ACCENT，售价低于一万，铁丝拉一辆MODEL3可以
: 买四辆，你们真的以为美国的红脖们会消费又不能拉货
: 价钱贵4倍的铁丝拉吗？很多人上学上多了，就那么点
: 死工资，还老觉得自己是富人，要开逼膜，那样子也不
: 就是CIVIC的模样，加速快一点，上个班也用不着急着去
: 投胎吧。你什么时候MODEL3能降到2万刀才敢说有市场
: 份额，4万卖个情怀，2万才是市场。3年降不下2万，估计
: 也只能卖厂了。
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c*********9
发帖数: 229 | 44 电车最大的吸引力，而且是TSLA作对的重点是，不仅仅是比内燃机更环保，
而且是性能还应该会更好，这个才是真正的工业革命的方向，而且符合前
两次工业革命的路线，从蒸汽机烧煤，到内燃机烧油，在到更高效，环保
性能更好的用电机。电机的扭矩更大，而且可以用芯片控制，所以把之前
的信息革命在加上电机动力的革命才是一个更完整的第三次工业革命。
但是问题也是有的，电池还不太完善，TSLA容易着火是个致命缺陷，而且
芯片取代传统的机械控制，比如变速箱，差速锁，还是有难度的，传统的
机械系统在人几百年的努力下，做的很好，很可靠，变成芯片和软件控制
肯定还会有很的bug，这个可能是几十年的努力。但是大方向已经出来了，
传统的机械动力和控制系统会被电机和芯片，软件控制的系统取代。
Rivian的这个工业量产的目标显然比TSLA更有挑战性，它可能要有更好的
电池，跑更远，不容易着火，性能要跟好，而且有能off road，也就是软
健控制的差速锁？从动力，变速箱，差速器全面挑战传统的机械系统，虽
然很期待，难度很大。
【在 d***a 的大作中提到】
: 自己窝着瞎想一起。去老美的网站看看，都是拿Model 3和宝马3系来比。
: 这是股版。要投资就得多读点东西，窝着瞎想可不行。
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d***a
发帖数: 13752 | 45 老兄，你可能是对车不熟。:) "不仅仅是比内燃机更环保，而且是性能还应该会更好"
，不是应该，而是已经稳压一头。对有些特别关心汽车性能的人来说，甚至觉得Model
3是秒杀。
这有点象是火车中内燃机车与电动机车的情况。做得再好的内燃机车，也没办法和普通
的电动机车相比。
【在 c*********9 的大作中提到】
: 电车最大的吸引力，而且是TSLA作对的重点是，不仅仅是比内燃机更环保，
: 而且是性能还应该会更好，这个才是真正的工业革命的方向，而且符合前
: 两次工业革命的路线，从蒸汽机烧煤，到内燃机烧油，在到更高效，环保
: 性能更好的用电机。电机的扭矩更大，而且可以用芯片控制，所以把之前
: 的信息革命在加上电机动力的革命才是一个更完整的第三次工业革命。
: 但是问题也是有的，电池还不太完善，TSLA容易着火是个致命缺陷，而且
: 芯片取代传统的机械控制，比如变速箱，差速锁，还是有难度的，传统的
: 机械系统在人几百年的努力下，做的很好，很可靠，变成芯片和软件控制
: 肯定还会有很的bug，这个可能是几十年的努力。但是大方向已经出来了，
: 传统的机械动力和控制系统会被电机和芯片，软件控制的系统取代。
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a****o
发帖数: 6612 | 46 “而且芯片取代传统的机械控制，比如变速箱，差速锁，还是有难度的”
说反了吧。电动机的控制更容易。
【在 c*********9 的大作中提到】
: 电车最大的吸引力，而且是TSLA作对的重点是，不仅仅是比内燃机更环保，
: 而且是性能还应该会更好，这个才是真正的工业革命的方向，而且符合前
: 两次工业革命的路线，从蒸汽机烧煤，到内燃机烧油，在到更高效，环保
: 性能更好的用电机。电机的扭矩更大，而且可以用芯片控制，所以把之前
: 的信息革命在加上电机动力的革命才是一个更完整的第三次工业革命。
: 但是问题也是有的，电池还不太完善，TSLA容易着火是个致命缺陷，而且
: 芯片取代传统的机械控制，比如变速箱，差速锁，还是有难度的，传统的
: 机械系统在人几百年的努力下，做的很好，很可靠，变成芯片和软件控制
: 肯定还会有很的bug，这个可能是几十年的努力。但是大方向已经出来了，
: 传统的机械动力和控制系统会被电机和芯片，软件控制的系统取代。
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c*********9
发帖数: 229 | 47 道理上你说得对，但是传统的机械装置已经实现而且不断改进了一百多年，
电机从硬件来说是简单，但是新东西，而且需要软件支持，会很buggy...
就像自动驾驶，会出很多低级错误。
【在 a****o 的大作中提到】
: “而且芯片取代传统的机械控制，比如变速箱，差速锁，还是有难度的”
: 说反了吧。电动机的控制更容易。
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h***1
发帖数: 2263 | 48 传统的马车在人几千年的努力下做能更好。那又有个球用。
【在 c*********9 的大作中提到】
: 电车最大的吸引力，而且是TSLA作对的重点是，不仅仅是比内燃机更环保，
: 而且是性能还应该会更好，这个才是真正的工业革命的方向，而且符合前
: 两次工业革命的路线，从蒸汽机烧煤，到内燃机烧油，在到更高效，环保
: 性能更好的用电机。电机的扭矩更大，而且可以用芯片控制，所以把之前
: 的信息革命在加上电机动力的革命才是一个更完整的第三次工业革命。
: 但是问题也是有的，电池还不太完善，TSLA容易着火是个致命缺陷，而且
: 芯片取代传统的机械控制，比如变速箱，差速锁，还是有难度的，传统的
: 机械系统在人几百年的努力下，做的很好，很可靠，变成芯片和软件控制
: 肯定还会有很的bug，这个可能是几十年的努力。但是大方向已经出来了，
: 传统的机械动力和控制系统会被电机和芯片，软件控制的系统取代。
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a****o
发帖数: 6612 | 49 我不是电子工程背景的。但是从物理的角度看，控制一个燃油车的速度，需要调节油门
大小，内燃机的转速，然后到变速箱，最后才到轮子的转速。控制一个电池驱动车的速
度，我的理解如果用交流电的话，只需要调节交变的频率，（如果不对，请指正），然
后电动机马上转速改变，电动机连着车子轮轴，车轮速度随之改变。
电机的速度控制不是新东西，而是个技术非常成熟的东西，在汽车动力之外的用途多了
去了。
自动驾驶是新东西，而且复杂度不可以和电机的速度控制同日而语。
【在 c*********9 的大作中提到】
: 道理上你说得对，但是传统的机械装置已经实现而且不断改进了一百多年，
: 电机从硬件来说是简单，但是新东西，而且需要软件支持，会很buggy...
: 就像自动驾驶，会出很多低级错误。
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a*****e
发帖数: 2503 | 50 欢迎列举“整体热效率可以到70%以上”的电厂
【在 y*d 的大作中提到】
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: 现在最好的缸内直喷汽车发动机只能到20%的热效率。
: 烧天然气用的是燃气轮机full cycle，相当于飞机的喷气式发动机加回收余热的蒸汽轮
: 机。整体热效率可以到70%以上。
: 烧煤的最常见的是用蒸汽轮机。纯发电有30%+的热效率，热电联产很容易到80%+
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y*d
发帖数: 2226 | 51
好吧，我记错了。但是也差球不多
For 2018, GE offers its 826 MW HA at over 64% efficiency in combined cycle
due to advances in additive manufacturing and combustion breakthroughs, up
from 63.7% in 2017 orders and on track to achieve 65% by the early 2020s
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_cycle#Efficiency_of_CCGT_plants
GE这种跌成屎的公司，也不是一无是处的
【在 a*****e 的大作中提到】
: 欢迎列举“整体热效率可以到70%以上”的电厂
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s**********o
发帖数: 14359 | 52 很多中国用户认为，我一脚油门踩下去，损失跑50英里的电量
踩着踩着，可能就没电了，成天提心吊胆怕没电，一到只剩两
个字就要开着到处跑，找充电站，比王府井找厕所都难。更有
美国用户抱怨，免费的充电车位被人占了当趴车位，好不容易
找到一个位置，充电数小时，附近的商店都逛了三遍，有的只好坐吴伯
回家，充满了再吴伯回来，有车比没车还惨，买铁丝拉就是为
了装B。 |
m******c
发帖数: 1202 | 53 哈哈，同意最后一句。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 很多中国用户认为，我一脚油门踩下去，损失跑50英里的电量
: 踩着踩着，可能就没电了，成天提心吊胆怕没电，一到只剩两
: 个字就要开着到处跑，找充电站，比王府井找厕所都难。更有
: 美国用户抱怨，免费的充电车位被人占了当趴车位，好不容易
: 找到一个位置，充电数小时，附近的商店都逛了三遍，有的只好坐吴伯
: 回家，充满了再吴伯回来，有车比没车还惨，买铁丝拉就是为
: 了装B。
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d***a
发帖数: 13752 | 54 这是自行脑补啊。:)
我今年回国，在上海看朋友，他们家开的是一辆Model S 100D。他们有自己的车位，装
了充电桩，回家插上充电就行了。续航里程500公里，跑哪都够了。再远就坐高铁了。
没有自己车位的，确实会比较困难，但买得起Tesla的，一般都买得起车位。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 很多中国用户认为，我一脚油门踩下去，损失跑50英里的电量
: 踩着踩着，可能就没电了，成天提心吊胆怕没电，一到只剩两
: 个字就要开着到处跑，找充电站，比王府井找厕所都难。更有
: 美国用户抱怨，免费的充电车位被人占了当趴车位，好不容易
: 找到一个位置，充电数小时，附近的商店都逛了三遍，有的只好坐吴伯
: 回家，充满了再吴伯回来，有车比没车还惨，买铁丝拉就是为
: 了装B。
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H*****D
发帖数: 4462 | 55 哈哈哈哈 是要笑死人了 能有30%不得了了
【在 a*****e 的大作中提到】
: 欢迎列举“整体热效率可以到70%以上”的电厂
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