r*****e
发帖数: 7853 | 1 15.9b的市值，0.155b的revenue，靠，现在的IPO就是吸血鬼 |
n**********a
发帖数: 139 | 2 revenue 330M
不过50 也是非常高了 |
c******t
发帖数: 944 | 3 50 高吗，FB当时100多
【在 n**********a 的大作中提到】
: revenue 330M
: 不过50 也是非常高了
|
n**********a
发帖数: 139 | 4 这不是抬杠么。。
【在 c******t 的大作中提到】
: 50 高吗，FB当时100多
|
w****o
发帖数: 2260 | 5 靠，AMZN也就是最近几年才赚钱了，过去快二十年都是一直在烧钱，赔钱。
PE都没法算的公司都也去了，因为都是loss。比如TSLA。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 15.9b的市值，0.155b的revenue，靠，现在的IPO就是吸血鬼
|
r*****e
发帖数: 7853 | 6 你们不要天天想着天上掉馅饼。online meeting的market有多大？够一个150亿市值的
公司造的么？不要以为哪个公司都是FB，AMZN。多少个IPO死掉了？现在就估值得好像
天下一统似的，你买了如果没有天下一统是不是冤大头？ |
r*****e
发帖数: 7853 | 7 tsla的price to revenue ratio是2：1
【在 w****o 的大作中提到】
: 靠，AMZN也就是最近几年才赚钱了，过去快二十年都是一直在烧钱，赔钱。
: PE都没法算的公司都也去了，因为都是loss。比如TSLA。
|
l******t
发帖数: 55733 | 8 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能想到
15s视频可以干这么多事？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 你们不要天天想着天上掉馅饼。online meeting的market有多大？够一个150亿市值的
: 公司造的么？不要以为哪个公司都是FB，AMZN。多少个IPO死掉了？现在就估值得好像
: 天下一统似的，你买了如果没有天下一统是不是冤大头？
|
r*****e
发帖数: 7853 | 9 抖音刚出来有150亿美元的市值吗？泡泡要在吹之前下手，吹起来之后就别碰了
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
:不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能想到
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10 |
w*****e
发帖数: 931 | 10 是啊，不值这么高的股价
【在 r*****e 的大作中提到】
: 抖音刚出来有150亿美元的市值吗？泡泡要在吹之前下手，吹起来之后就别碰了
: [在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
: :不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能想到
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
|
|
|
h***n
发帖数: 1275 | 11 微信出来的时候人人都知道是中国的fb
至于抖音 现在已经不行了 压根没有network effect 而是content business, which
is no big business by any means 这是MBA101
Zoom压根没有moat, market cap很小
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能
想到
: 15s视频可以干这么多事？
【在 l******t 的大作中提到】
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能想到
: 15s视频可以干这么多事？
|
f*******t
发帖数: 7549 | 12 15s视频除了浪费用户时间，还可以干啥？
【在 l******t 的大作中提到】
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能想到
: 15s视频可以干这么多事？
|
w****o
发帖数: 2260 | 13 扯淡吧。微信刚出来的时候也没有那么好。是微信后来越做越大，啥都弄。
如果你真么看好微信，就应该那时买入腾讯，现在早都退休了。
【在 h***n 的大作中提到】
: 微信出来的时候人人都知道是中国的fb
: 至于抖音 现在已经不行了 压根没有network effect 而是content business, which
: is no big business by any means 这是MBA101
: Zoom压根没有moat, market cap很小
:
:
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能
: 想到
:
: 15s视频可以干这么多事？
:
|
h***n
发帖数: 1275 | 14 你行了吧
微信不行了之后腾讯股价才开始涨的
中该股和performance本来就没关系
国内房地产那么火，怎么不见人人买地产股
【在 w****o 的大作中提到】
: 扯淡吧。微信刚出来的时候也没有那么好。是微信后来越做越大，啥都弄。
: 如果你真么看好微信，就应该那时买入腾讯，现在早都退休了。
|
m******c
发帖数: 1202 | 15 还有个可能是收购潜力股，参看linkedin 和Skype。ZOOM 用户体验牛的话，Microsoft
很难不瞄上。 |
w****e
发帖数: 586 | 16 不是特别理解你的MBA101。除了内容长度以外，youtube的business和抖音有什么本质
区别？创作者和观众形成的社区不是network effect？我觉得就是因为国内的总总国情
（喜欢看手机，时间碎片化，使用公交系统，创作者经济条件有限，等等），导致抖音
在国内承担起了youtube UGC和PGC的职责，长视频平台（如优酷土豆）式微
【在 h***n 的大作中提到】
: 微信出来的时候人人都知道是中国的fb
: 至于抖音 现在已经不行了 压根没有network effect 而是content business, which
: is no big business by any means 这是MBA101
: Zoom压根没有moat, market cap很小
:
:
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能
: 想到
:
: 15s视频可以干这么多事？
:
|
h***n
发帖数: 1275 | 17 youtube当然是典型的 content business, 所以到现在还不能盈利(google从不披露
youtube的revenue)，不过它是google生态系统的重要部分
抖音是想做成fb那种社交平台广告平台，但创作者和观众形成什么社区了？抖音有什么
著名社区？比得了bilibili 和 hupu? 这两也不盈利。观众之间又有什么社区？更何况
社区和network不是一个概念
FB的广告平台优势是全世界大量的SMB, 涉及各行各业，它的优势是precision
targeting+network effect. 目前看不到抖音有这个优势，抖音的装机量增长速度惊人
，但实际卸载量也很惊人，之前爆出过tiktok在美国花钱买installation 的事
长视频没有式微，至少对比抖音， 爱奇艺的MAU和retention 都远大于抖音，抖音18年
营收只有100多亿人民币吧，爱奇艺光会员费就60多亿了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 不是特别理解你的MBA101。除了内容长度以外，youtube的business和抖音有什么本质
: 区别？创作者和观众形成的社区不是network effect？我觉得就是因为国内的总总国情
: （喜欢看手机，时间碎片化，使用公交系统，创作者经济条件有限，等等），导致抖音
: 在国内承担起了youtube UGC和PGC的职责，长视频平台（如优酷土豆）式微
|
f*******t
发帖数: 7549 | 18 研究挺深入的
【在 h***n 的大作中提到】
: youtube当然是典型的 content business, 所以到现在还不能盈利(google从不披露
: youtube的revenue)，不过它是google生态系统的重要部分
: 抖音是想做成fb那种社交平台广告平台，但创作者和观众形成什么社区了？抖音有什么
: 著名社区？比得了bilibili 和 hupu? 这两也不盈利。观众之间又有什么社区？更何况
: 社区和network不是一个概念
: FB的广告平台优势是全世界大量的SMB, 涉及各行各业，它的优势是precision
: targeting+network effect. 目前看不到抖音有这个优势，抖音的装机量增长速度惊人
: ，但实际卸载量也很惊人，之前爆出过tiktok在美国花钱买installation 的事
: 长视频没有式微，至少对比抖音， 爱奇艺的MAU和retention 都远大于抖音，抖音18年
: 营收只有100多亿人民币吧，爱奇艺光会员费就60多亿了。
|
w****e
发帖数: 586 | 19 了解你的argument了。可惜谬误有点多。
首先，你应该去查一下network effect的定义。由于现在抖音观众数和创作者数都在国
内短视频排名第一，对一个新来的观众，他在抖音能更多创作者的内容；对一个新来的
创作者，他在抖音能获取更多的观众，这就是by definition的network effect。想想
微视为什么像素级复制了照样做不起来，就是因为network effect。这说明你对基本的
名词都搞不清楚。
说完network effect，抖音一样有precision targeting，这是它整个产品逻辑的核心
（不需要用户选择，推荐算法决定提供的内容）。做得好不好另说。
最后，MAU是按月付费的服务才最关注的。广告业看到是 DAU*用户平均时长（本质就是
用户总时长），单论国内，这个指标爱奇艺不到抖音的一半。你再想想短视频插广告的
频率完爆长视频，爱奇艺会员费和广告费的冲突（会员无广告），爱奇艺会员费能和版
权费+自制内容费打平不（目前远远不能）。
因此，广告收入爱奇艺将是抖音的零头，（爱奇艺有而抖音没有的）会员费-内容获取
成本又是负的，商业上说爱奇艺和抖音没法比。18年抖音营收应该是150亿-200亿，而
且上半年没怎么商业化。19年全年应该能到400亿。
以上都仅限国内。国际化tiktok面临挑战当然大得多，语言文化政策环境，等等。
【在 h***n 的大作中提到】
: youtube当然是典型的 content business, 所以到现在还不能盈利(google从不披露
: youtube的revenue)，不过它是google生态系统的重要部分
: 抖音是想做成fb那种社交平台广告平台，但创作者和观众形成什么社区了？抖音有什么
: 著名社区？比得了bilibili 和 hupu? 这两也不盈利。观众之间又有什么社区？更何况
: 社区和network不是一个概念
: FB的广告平台优势是全世界大量的SMB, 涉及各行各业，它的优势是precision
: targeting+network effect. 目前看不到抖音有这个优势，抖音的装机量增长速度惊人
: ，但实际卸载量也很惊人，之前爆出过tiktok在美国花钱买installation 的事
: 长视频没有式微，至少对比抖音， 爱奇艺的MAU和retention 都远大于抖音，抖音18年
: 营收只有100多亿人民币吧，爱奇艺光会员费就60多亿了。
|
h***n
发帖数: 1275 | 20 你对这行业完全没概念
多说无益，time will tell
【在 w****e 的大作中提到】
: 了解你的argument了。可惜谬误有点多。
: 首先，你应该去查一下network effect的定义。由于现在抖音观众数和创作者数都在国
: 内短视频排名第一，对一个新来的观众，他在抖音能更多创作者的内容；对一个新来的
: 创作者，他在抖音能获取更多的观众，这就是by definition的network effect。想想
: 微视为什么像素级复制了照样做不起来，就是因为network effect。这说明你对基本的
: 名词都搞不清楚。
: 说完network effect，抖音一样有precision targeting，这是它整个产品逻辑的核心
: （不需要用户选择，推荐算法决定提供的内容）。做得好不好另说。
: 最后，MAU是按月付费的服务才最关注的。广告业看到是 DAU*用户平均时长（本质就是
: 用户总时长），单论国内，这个指标爱奇艺不到抖音的一半。你再想想短视频插广告的
|
|
|
w****e
发帖数: 586 | 21 是的，你最有概念。我说的东西都是有数据支持的。估计你的概念可以强大到修改客观
数据吧。
现在国内短视频用户总时长是长视频的1.5倍，公开的第三方统计数据很多。
再对比一下17年和18年，同一个机构做的长期统计
暂且抛开抖音爱奇艺这些特定的产品，这个大形势已经形成，没有奇迹发生那是翻转不
回来的。还不知道长视频在国内式微的，说明根本不了解国内的情况。
你说的数字本身都错漏百出，什么抖音100亿爱奇艺会员费60亿，全是错的，基本都低
估一倍。真不知道你的概念是哪来的。
看看爱奇艺的财报。从这里也可以清楚看到广告收入和会员费的矛盾。你觉得广告商不
投后长视频会转投什么。
另外爱奇艺2018年内容成本超过200亿。
再看看你嘴里已经不行了的抖音
事实上我有questmobile的付费账号。4月份抖音DAU 2.3~2.4亿，爱奇艺DAU 1.1~1.2亿
，日平均使用时长都是60分钟多点。用户时长上，爱奇艺+腾讯视频两家都比不上一个
抖音。
19年抖音国内营收铁定超过爱奇艺，且内容获取成本至少低100亿。其实我上一贴和这
贴给的数字都已经是保守估计了。到时回过头来看。
【在 h***n 的大作中提到】
: 你对这行业完全没概念
: 多说无益，time will tell
|
h***n
发帖数: 1275 | 22 呵呵 你还挺amusing的
散户能拿到的数据都没有价值
你大概不知道为啥抖音最火，因为抖音最有钱
你大概也不知道抖音要为那些短视频买单的，从文创公司，到分包商，到创作人，花了
多少钱，你拿出数据来啊
你大概也不知道FB每年从国内赚几十亿美元，国内的轴承公司也要到FB上做广告
等哪天抖音有了轴承广告，有了密封材料广告的时候在谈什么广告收入
【在 w****e 的大作中提到】
: 是的，你最有概念。我说的东西都是有数据支持的。估计你的概念可以强大到修改客观
: 数据吧。
: 现在国内短视频用户总时长是长视频的1.5倍，公开的第三方统计数据很多。
: 再对比一下17年和18年，同一个机构做的长期统计
: 暂且抛开抖音爱奇艺这些特定的产品，这个大形势已经形成，没有奇迹发生那是翻转不
: 回来的。还不知道长视频在国内式微的，说明根本不了解国内的情况。
: 你说的数字本身都错漏百出，什么抖音100亿爱奇艺会员费60亿，全是错的，基本都低
: 估一倍。真不知道你的概念是哪来的。
: 看看爱奇艺的财报。从这里也可以清楚看到广告收入和会员费的矛盾。你觉得广告商不
: 投后长视频会转投什么。
|
w****e
发帖数: 586 | 23 有些人呢，对别人的要求和对自己的要求完全不一样。
我还告诉你，我还真从vc圈知道一些私底下说的数字。只提醒你：ugc基本免费，pgc是
分成模式，除了bootstrap时代，都和自己投入拍电影拍电视剧有本质区别，绝无在内
容成本上亏损可能。
另外你自己看不看抖音，你知道有什么广告？国内公司到FB上做广告是为了国际销路。
。和什么类型无关
我再提醒你一个公共事件，最近有个梗，“奔驰死于抖音”，听说过没？抖音的内容已
经超越泛娱乐，开始替代微博的功能，包罗万象了。
【在 h***n 的大作中提到】
: 呵呵 你还挺amusing的
: 散户能拿到的数据都没有价值
: 你大概不知道为啥抖音最火，因为抖音最有钱
: 你大概也不知道抖音要为那些短视频买单的，从文创公司，到分包商，到创作人，花了
: 多少钱，你拿出数据来啊
: 你大概也不知道FB每年从国内赚几十亿美元，国内的轴承公司也要到FB上做广告
: 等哪天抖音有了轴承广告，有了密封材料广告的时候在谈什么广告收入
|
b*****r
发帖数: 358 | 24 有理有据，支持。
偏题一下，奔驰的潜在买家和抖音用户交集很小。
【在 w****e 的大作中提到】
: 是的，你最有概念。我说的东西都是有数据支持的。估计你的概念可以强大到修改客观
: 数据吧。
: 现在国内短视频用户总时长是长视频的1.5倍，公开的第三方统计数据很多。
: 再对比一下17年和18年，同一个机构做的长期统计
: 暂且抛开抖音爱奇艺这些特定的产品，这个大形势已经形成，没有奇迹发生那是翻转不
: 回来的。还不知道长视频在国内式微的，说明根本不了解国内的情况。
: 你说的数字本身都错漏百出，什么抖音100亿爱奇艺会员费60亿，全是错的，基本都低
: 估一倍。真不知道你的概念是哪来的。
: 看看爱奇艺的财报。从这里也可以清楚看到广告收入和会员费的矛盾。你觉得广告商不
: 投后长视频会转投什么。
|
j*****4
发帖数: 84 | 25 这个闹得还真挺大。
近几年被奔驰坑的都出来发声了
【在 b*****r 的大作中提到】
: 有理有据，支持。
: 偏题一下，奔驰的潜在买家和抖音用户交集很小。
|
h***n
发帖数: 1275 | 26 呵呵，绝无在内容成本上亏损的可能。你知道像捧红一个代古拉，制作和营销费用是多
少？
抖音的流量和用户有多大程度上是真的，国内几万部手机的刷流量的公司多了去了，抖
音在美国也爆出过买安装量的丑闻。
其次是转化率，这是流量经济的核心。优衣库的抖音号已经停止了。你看抖音愿意刷硬
广告吗？
你压根就没概念，还什么VC圈
https://technode.com/2019/04/19/douyin-slowing-down-short-video/
我第一个贴就说了，让时间说话，到明年这时候你在看
【在 w****e 的大作中提到】
: 有些人呢，对别人的要求和对自己的要求完全不一样。
: 我还告诉你，我还真从vc圈知道一些私底下说的数字。只提醒你：ugc基本免费，pgc是
: 分成模式，除了bootstrap时代，都和自己投入拍电影拍电视剧有本质区别，绝无在内
: 容成本上亏损可能。
: 另外你自己看不看抖音，你知道有什么广告？国内公司到FB上做广告是为了国际销路。
: 。和什么类型无关
: 我再提醒你一个公共事件，最近有个梗，“奔驰死于抖音”，听说过没？抖音的内容已
: 经超越泛娱乐，开始替代微博的功能，包罗万象了。
|
n****5
发帖数: 81 | 27 因为在一月底截止的1年内营收是330M，可能现在一个季度已经超过了100M，如果能保
持这个势头2019全年可能接近甚至超过500M，这样P/R ratio就可能会降到30多，还是
很高，但是因为有盈利，在现在这个市场还是可以撑住60-80多的股价的。 |
b******r
发帖数: 548 | 28 不要争了。不过国内的IT不是你们能看清的。
看好抖音。其实不国际化，中国市场估计50-100B$应该没有问题。
时间证明一切，和中国GDP一样，很有前途。
【在 h***n 的大作中提到】
: 呵呵，绝无在内容成本上亏损的可能。你知道像捧红一个代古拉，制作和营销费用是多
: 少？
: 抖音的流量和用户有多大程度上是真的，国内几万部手机的刷流量的公司多了去了，抖
: 音在美国也爆出过买安装量的丑闻。
: 其次是转化率，这是流量经济的核心。优衣库的抖音号已经停止了。你看抖音愿意刷硬
: 广告吗？
: 你压根就没概念，还什么VC圈
: https://technode.com/2019/04/19/douyin-slowing-down-short-video/
: 我第一个贴就说了，让时间说话，到明年这时候你在看
|
D*******d
发帖数: 298 | 29 完全没有可比性，从 淘宝 微信 抖音 到 拼多多 刚出来的时候，都属于模式创新，新
东西会怎么样没人知道。
这货是现有市场上做的最好的而已，市场规模没什么想象力。
虽然说凡是都有可能，它是有火的可能性。
但是 新鲜事物，火不火的概率是50%；存在多少年的东西 火起来的概率是0.5%。
比例没人说得准，领会精神吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能想到
: 15s视频可以干这么多事？
|
u******n
发帖数: 5727 | |
|
|
w****e
发帖数: 586 | 31 今天偶然看到一篇文章说tiktok的network effect
https://techcrunch.com/2020/04/01/content-network-effect/
正好想起去年有人和我争论抖音，说抖音已经不行了，压根没有network effects，并
立下了一年的flag，说是一年后就知道了。现实呢？国内DAU从2亿出头翻到了4亿多，
国外市场用户更不知道翻了多少倍。字节跳动19年完成营收200亿美元，国内广告市场
份额已来到第二，仅次于阿里，超过了百度腾讯。不说多，广告营收得有一半是抖音贡
献的吧。
是不是还要说再等一年？一年复一年？sb
【在 h***n 的大作中提到】
: 微信出来的时候人人都知道是中国的fb
: 至于抖音 现在已经不行了 压根没有network effect 而是content business, which
: is no big business by any means 这是MBA101
: Zoom压根没有moat, market cap很小
:
:
: 不能这么想把。谁能在微信刚出的时候想到现在包治百病？抖音刚出的时候谁能
: 想到
:
: 15s视频可以干这么多事？
:
|
g*******u
发帖数: 3948 | 32 我认为痘印最近几年肯定是很火的。
但问题是痘印的模式是视频 这个对发布者有很大的局限性。当然这不妨碍他继续增长
吃点一部分淘宝和京东。痘印现在的发展模式就是视频话的二道贩子。单因为中间赚差
价以后不太好和淘宝竞争。
个人观点
【在 w****e 的大作中提到】
: 今天偶然看到一篇文章说tiktok的network effect
: https://techcrunch.com/2020/04/01/content-network-effect/
: 正好想起去年有人和我争论抖音，说抖音已经不行了，压根没有network effects，并
: 立下了一年的flag，说是一年后就知道了。现实呢？国内DAU从2亿出头翻到了4亿多，
: 国外市场用户更不知道翻了多少倍。字节跳动19年完成营收200亿美元，国内广告市场
: 份额已来到第二，仅次于阿里，超过了百度腾讯。不说多，广告营收得有一半是抖音贡
: 献的吧。
: 是不是还要说再等一年？一年复一年？sb
|
r******a
发帖数: 1 | 33 啥？广告中介高达50%的margin rate不比卖东西赚钱？？
长
【在 g*******u 的大作中提到】
: 我认为痘印最近几年肯定是很火的。
: 但问题是痘印的模式是视频 这个对发布者有很大的局限性。当然这不妨碍他继续增长
: 吃点一部分淘宝和京东。痘印现在的发展模式就是视频话的二道贩子。单因为中间赚差
: 价以后不太好和淘宝竞争。
: 个人观点
|
