h******k
发帖数: 13418 | 1 清洁能源炒了这么久这么高
一直想不明白一个问题，现在油价这么便宜，还有伴生的天然气，清洁能源的成本能降
到同样的水平吗？不能的话MARGIN达不到，怎么赚钱？
电车减排是趋势，但是发电的不一定要清洁能源啊 |
h******k
发帖数: 13418 | |
R****e
发帖数: 53 | 3 炒股101，先跟趋势，不问为什么，因为个中原因不需要知道，知道时也晚了，更何况
股市不是讲道理的地方，不要用自己的逻辑试图去强迫股市也屈从。 |
h******k
发帖数: 13418 | 4 说的对，不强迫，就是不太明白，手里有新能源但是不踏实
【在 R****e 的大作中提到】
: 炒股101，先跟趋势，不问为什么，因为个中原因不需要知道，知道时也晚了，更何况
: 股市不是讲道理的地方，不要用自己的逻辑试图去强迫股市也屈从。
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n********g
发帖数: 6504 | 5 《巴黎协定》的后果就是各国禁绝化石能源。
油价便宜是因为没前景不需要持续资本投资。
现在卖油只要还挖井的本和支付工资等就行。
【在 h******k 的大作中提到】
: 清洁能源炒了这么久这么高
: 一直想不明白一个问题，现在油价这么便宜，还有伴生的天然气，清洁能源的成本能降
: 到同样的水平吗？不能的话MARGIN达不到，怎么赚钱？
: 电车减排是趋势，但是发电的不一定要清洁能源啊
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h******k
发帖数: 13418 | 6 对啊，所以油气还是便宜，特别是现在疫情进一步打击
这样的情况下，电价很难上涨，那新能源的成本如果不能下沉，就没有盈利的MARGIN，
只靠炒作是不行的
【在 n********g 的大作中提到】
: 《巴黎协定》的后果就是各国禁绝化石能源。
: 油价便宜是因为没前景不需要持续资本投资。
: 现在卖油只要还挖井的本和支付工资等就行。
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n********g
发帖数: 6504 | 7 将来预期决定股价的高低。
现在油气高低价格没关系。
油气再便宜将来也没人用。
【在 h******k 的大作中提到】
: 对啊，所以油气还是便宜，特别是现在疫情进一步打击
: 这样的情况下，电价很难上涨，那新能源的成本如果不能下沉，就没有盈利的MARGIN，
: 只靠炒作是不行的
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h******k
发帖数: 13418 | 8 油气有这么惨吗？巴黎啥协定，有硬性的时间表吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 将来预期决定股价的高低。
: 现在油气高低价格没关系。
: 油气再便宜将来也没人用。
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n********g
发帖数: 6504 | 9 2030-2040，欧洲、日本就开始禁售油车。加州大概也在这个区间。
中国碳中和可能在2060。但有可能在2060之前禁售油车。
飞机和轮船可能会转为（太阳能）氢能源。
【在 h******k 的大作中提到】
: 油气有这么惨吗？巴黎啥协定，有硬性的时间表吗？
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l********4
发帖数: 33 | 10 美国因为石油美元以及页岩油得天独厚的优势对清洁能源自然最消极，但是不要眼光局
限于美国。还有很多国家地区一没法美国这样有大量低价石油，二希望弯道超车或者摆
脱对进口石油的依赖。
不过成本方面我不是专家，太阳能目前还是有政府补贴，不确定取消补贴之后是否还能
持续盈利。ENPH的profit margin在27%左右，不算差。其他清洁能源公司比如sedg,
fslr市值也不高，都还在合理区间，远没到能威胁大石油公司的地步。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 11 多谢，这样的话，清洁能源能提供足够的电力吗？强烈怀疑
【在 n********g 的大作中提到】
: 2030-2040，欧洲、日本就开始禁售油车。加州大概也在这个区间。
: 中国碳中和可能在2060。但有可能在2060之前禁售油车。
: 飞机和轮船可能会转为（太阳能）氢能源。
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a******s
发帖数: 267 | 12 大约从去年开始光伏发电成本已经开始低于煤电，这是太阳能板块现在狂涨的逻辑。所
以各国开始宣布提前实现碳排放减排目标。
问题是太阳能发电不稳定，晚上用电高峰期没电，对电网的稳定供电形成挑战，需要储
能。加上储能模块后成本依然高于煤电，但是这个应该可以搞定。
【在 h******k 的大作中提到】
: 对啊，所以油气还是便宜，特别是现在疫情进一步打击
: 这样的情况下，电价很难上涨，那新能源的成本如果不能下沉，就没有盈利的MARGIN，
: 只靠炒作是不行的
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h******k
发帖数: 13418 | 13 多谢，这些上涨的新能源公司主要是美国境内的吧？
我理解其他国家应该主要就是中国和欧洲了，落后地区对能源本身的需求就不强烈
【在 l********4 的大作中提到】
: 美国因为石油美元以及页岩油得天独厚的优势对清洁能源自然最消极，但是不要眼光局
: 限于美国。还有很多国家地区一没法美国这样有大量低价石油，二希望弯道超车或者摆
: 脱对进口石油的依赖。
: 不过成本方面我不是专家，太阳能目前还是有政府补贴，不确定取消补贴之后是否还能
: 持续盈利。ENPH的profit margin在27%左右，不算差。其他清洁能源公司比如sedg,
: fslr市值也不高，都还在合理区间，远没到能威胁大石油公司的地步。
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h******k
发帖数: 13418 | 14 多谢，大牛们多来科普一下，有益青蛙
煤是真的没戏了，太阳能，风能都是这个问题，就是靠天吃饭，真要电力为什么不多考
虑核能，甚至水电都相对稳定一些
【在 a******s 的大作中提到】
: 大约从去年开始光伏发电成本已经开始低于煤电，这是太阳能板块现在狂涨的逻辑。所
: 以各国开始宣布提前实现碳排放减排目标。
: 问题是太阳能发电不稳定，晚上用电高峰期没电，对电网的稳定供电形成挑战，需要储
: 能。加上储能模块后成本依然高于煤电，但是这个应该可以搞定。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 丹麦的风能是大头。满负荷运行是全国用电量的140%。风不快。风能很好预测。有足够
时间启动备用电站或跨境买卖电。
【在 h******k 的大作中提到】
: 多谢，这样的话，清洁能源能提供足够的电力吗？强烈怀疑
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n********g
发帖数: 6504 | 16 水电考虑啊。水电不再是主力。而是备用。水电在风力太阳能出力下降的时候能迅速补
上。
核能太贵了。资本家不相信眼泪。
【在 h******k 的大作中提到】
: 多谢，大牛们多来科普一下，有益青蛙
: 煤是真的没戏了，太阳能，风能都是这个问题，就是靠天吃饭，真要电力为什么不多考
: 虑核能，甚至水电都相对稳定一些
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h***1
发帖数: 2263 | 17 清洁能源有哪些股？推荐几支先。
【在 h******k 的大作中提到】
: 清洁能源炒了这么久这么高
: 一直想不明白一个问题，现在油价这么便宜，还有伴生的天然气，清洁能源的成本能降
: 到同样的水平吗？不能的话MARGIN达不到，怎么赚钱？
: 电车减排是趋势，但是发电的不一定要清洁能源啊
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l********4
发帖数: 33 | 18 清洁能源有太阳能，风能和氢能等，可以参考ICLN,TAN,PBW这些清洁能源etf里面的成
分股
【在 h***1 的大作中提到】
: 清洁能源有哪些股？推荐几支先。
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l********4
发帖数: 33 | 19 核能不光是贵的问题，因为日本福岛那破事以及欧洲左化，欧洲很多国家都phase out
核电站了。基本没可能再回头搞核能了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 水电考虑啊。水电不再是主力。而是备用。水电在风力太阳能出力下降的时候能迅速补
: 上。
: 核能太贵了。资本家不相信眼泪。
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w********s
发帖数: 659 | 20 陆上太阳能和风能基本可以摆脱补贴自力更生。
大规模的海上风能还是要靠补贴或者固定电价合同来运营。当然，这个目前还在land
grab阶段，还没几个建成的项目。美国东北海岸几个州下一步都准备往这方面发展。
楼上说的对，下一个需要腾飞的技术是储能。不然风能和太阳能都靠不住。参见19年德
州夏天wholesale electricity价格突破感知能力。加州一到夏天就有州长上tweeter号
召居民下午少用电。可是目前没看到哪家的技术有突破，倒是氢能最近呼声很大，个人
认为相当不靠谱。
【在 h******k 的大作中提到】
: 清洁能源炒了这么久这么高
: 一直想不明白一个问题，现在油价这么便宜，还有伴生的天然气，清洁能源的成本能降
: 到同样的水平吗？不能的话MARGIN达不到，怎么赚钱？
: 电车减排是趋势，但是发电的不一定要清洁能源啊
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N****p
发帖数: 1691 | |
N*****d
发帖数: 9872 | 22 按拜总的说法，政府几个Trillion的contract。IBM，CSCO，MSFT这些公司，如果不是政
府的contract，利润都会比现在少很多。 |
a******s
发帖数: 267 | 23 储能的方案有两个：
1）电网建立储能电站；
2）光伏风能发电商利用电池储能，tesla就有这个解决方案。比较理想的技术途径是磷
酸铁锂电池（便宜且寿命长）。或者是回收的汽车动力电池，蔚来和宁德时代联合搞得
BAAS就在探索这个可能性，租赁的汽车动力电池性能衰减后用于储能。 |
W***n
发帖数: 11530 | 24 unless there is real breakthrough (e.g fusion energy)
fossil fuel is going to stay dominant |
h******k
发帖数: 13418 | 25 今天立马被大连了，呵呵
【在 W***n 的大作中提到】
: unless there is real breakthrough (e.g fusion energy)
: fossil fuel is going to stay dominant
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h******k
发帖数: 13418 | 26 过奖，股版比较喜欢直接发钱的，不管是不是泡沫，讨论嫌你废话多，赚钱是恩人，亏
钱是孙子，不管对错，呵呵
【在 N****p 的大作中提到】
: 难得一见的理智帖子
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h******k
发帖数: 13418 | 27 觉得还是前者吧，后者有点发动群众的意思，但是效率，规模和技术含量都很受限
【在 a******s 的大作中提到】
: 储能的方案有两个：
: 1）电网建立储能电站；
: 2）光伏风能发电商利用电池储能，tesla就有这个解决方案。比较理想的技术途径是磷
: 酸铁锂电池（便宜且寿命长）。或者是回收的汽车动力电池，蔚来和宁德时代联合搞得
: BAAS就在探索这个可能性，租赁的汽车动力电池性能衰减后用于储能。
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