y***r 发帖数: 16594 | 1 先说明,我看空 2022,纳指年内touch 到 11000 我也不惊奇。
但是,做空不是在此时,不是在这个位置。
纳指 一个月 从 16000 跌到 13000. 这幅度可以了,再这个速率跌下去,再来一个月
就到了 10000 了,剩下 10 个 月 大家都躺平?
FED 要的是一个 有序下跌,不是一个急速下跌。 |
y***r 发帖数: 16594 | 2 此时此刻,唯一能做空的就是石油,能源。
【在 y***r 的大作中提到】 : 先说明,我看空 2022,纳指年内touch 到 11000 我也不惊奇。 : 但是,做空不是在此时,不是在这个位置。 : 纳指 一个月 从 16000 跌到 13000. 这幅度可以了,再这个速率跌下去,再来一个月 : 就到了 10000 了,剩下 10 个 月 大家都躺平? : FED 要的是一个 有序下跌,不是一个急速下跌。
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a*******m 发帖数: 14194 | 3 大盘回涨, 疫情改善,你还要short能源,一条道走到黑?
你推荐的PFE 50刀价位看起来很不错, 不过没钱抄了,先放到小本本上。
你想short就随便short吧, 还有啥别的股要推荐吗?
谢谢 |
t*****e 发帖数: 380 | 4 爲啥做空能源,看圖不錯break out to all time high. 而且通脹應該有利能源,
material
【在 y***r 的大作中提到】 : 此时此刻,唯一能做空的就是石油,能源。
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t*****e 发帖数: 380 | 5 今年應該是板塊輪動來消化兩年的gain,可能木有大熊
【在 y***r 的大作中提到】 : 此时此刻,唯一能做空的就是石油,能源。
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k*********2 发帖数: 98 | 6 真大牛。非常同意。energy在这个位置上 超买比较严重,早就不是所谓的value
stocks了。 都在chase last Penny. 然
而油股油服股季报的基本面并不怎么样。基本面技术面都短期看空。现在就是毛子和乌
克兰这件事上炒作油价,一旦毛子有concession,油价在这个位置上很危险。
所谓炒作inflation, inflation is peaking,接下来会慢慢稳定下跌。而且
inflation和油股没什么关系。
【在 y***r 的大作中提到】 : 此时此刻,唯一能做空的就是石油,能源。
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k*********2 发帖数: 98 | 7 同意。
【在 y***r 的大作中提到】 : 先说明,我看空 2022,纳指年内touch 到 11000 我也不惊奇。 : 但是,做空不是在此时,不是在这个位置。 : 纳指 一个月 从 16000 跌到 13000. 这幅度可以了,再这个速率跌下去,再来一个月 : 就到了 10000 了,剩下 10 个 月 大家都躺平? : FED 要的是一个 有序下跌,不是一个急速下跌。
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i*****9 发帖数: 3157 | 8 油股和科幻股都是在讲故事,唯一的区别是油股有现金流科幻股没有。而市场依然钱太
多,需要找个地方去。
【在 k*********2 的大作中提到】 : 真大牛。非常同意。energy在这个位置上 超买比较严重,早就不是所谓的value : stocks了。 都在chase last Penny. 然 : 而油股油服股季报的基本面并不怎么样。基本面技术面都短期看空。现在就是毛子和乌 : 克兰这件事上炒作油价,一旦毛子有concession,油价在这个位置上很危险。 : 所谓炒作inflation, inflation is peaking,接下来会慢慢稳定下跌。而且 : inflation和油股没什么关系。
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q******3 发帖数: 166 | 9 FED现在可没功夫管这个啊
【在 y***r 的大作中提到】 : 先说明,我看空 2022,纳指年内touch 到 11000 我也不惊奇。 : 但是,做空不是在此时,不是在这个位置。 : 纳指 一个月 从 16000 跌到 13000. 这幅度可以了,再这个速率跌下去,再来一个月 : 就到了 10000 了,剩下 10 个 月 大家都躺平? : FED 要的是一个 有序下跌,不是一个急速下跌。
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k*********2 发帖数: 98 | 10 能all in 油股的都all in了。 在目前点位上,机构肯定不会在追油股了, risk
reward 太差了。
energy的 cash flow 是和经济周期关联波动最大的。而且energy 是asset heavy
business model, 必须keep investing 而且ROI 都是随油价和经济周期波动不稳定,
在normalized level,across cycle ROI 都是比较低的。它们的cash flow 不
sustainable.
看看junk bond market,大部分都是energy companies。oil cycle 一旦bet 的不对,
破产亏费一大堆。 energy sector 是一个trade讲究buy low, 不是长期investment。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 油股和科幻股都是在讲故事,唯一的区别是油股有现金流科幻股没有。而市场依然钱太 : 多,需要找个地方去。
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i*****9 发帖数: 3157 | 11 现在就是low。因为没有新油井了。等到啥时候油服的营收起来了就可以撤了。
钱太
【在 k*********2 的大作中提到】 : 能all in 油股的都all in了。 在目前点位上,机构肯定不会在追油股了, risk : reward 太差了。 : energy的 cash flow 是和经济周期关联波动最大的。而且energy 是asset heavy : business model, 必须keep investing 而且ROI 都是随油价和经济周期波动不稳定, : 在normalized level,across cycle ROI 都是比较低的。它们的cash flow 不 : sustainable. : 看看junk bond market,大部分都是energy companies。oil cycle 一旦bet 的不对, : 破产亏费一大堆。 energy sector 是一个trade讲究buy low, 不是长期investment。
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E**G 发帖数: 1 | 12 有道理,cvx今天表现不好。每次油跌前cvx都是先撤退。 |
k*********2 发帖数: 98 | 13 你确定现在是low? 前面oil 期货是负的才是low。没人要的时候才是low。
OPEC+ 油井多的是,遍地都是。Shale 也有油井,大大的,只是屏着不用而已的。
shale revolution 都好多年了吧。
energy 和其他commodity 一样 容易超买超卖。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 现在就是low。因为没有新油井了。等到啥时候油服的营收起来了就可以撤了。 : : 钱太
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E**G 发帖数: 1 | 14 油价不打压通胀没法控制,通胀真要脱缰了那就不是什么股市的问题是关系到稳定大局
了。花姐只能让油价慢慢地涨,时不时回撤一下。气因为影响小,倒是可以上上下下爆
炒。
哥现在定投能源股,不管涨还是跌,比例不是太大。 |
i*****9 发帖数: 3157 | 15 OPEC+的限制产能不多了。shale要不断打新井才能维持产能,不过我们有EPA帮我们限
制产能。等EPA撒手不管了,自然就要跑了。
【在 k*********2 的大作中提到】 : 你确定现在是low? 前面oil 期货是负的才是low。没人要的时候才是low。 : OPEC+ 油井多的是,遍地都是。Shale 也有油井,大大的,只是屏着不用而已的。 : shale revolution 都好多年了吧。 : energy 和其他commodity 一样 容易超买超卖。
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i*****9 发帖数: 3157 | 16 等变暖教的都不用燃料油取暖,改用做爱发电的时候,通胀就能控制住了。在此之前,
需要更高的油价来帮他们实现这个目标。
【在 E**G 的大作中提到】 : 油价不打压通胀没法控制,通胀真要脱缰了那就不是什么股市的问题是关系到稳定大局 : 了。花姐只能让油价慢慢地涨,时不时回撤一下。气因为影响小,倒是可以上上下下爆 : 炒。 : 哥现在定投能源股,不管涨还是跌,比例不是太大。
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k*********2 发帖数: 98 | 17 OPEC+ 最大的问题是一盘散沙,saudi 说是老大,下面的小弟也管不住,经常是说好
quota的产量,小弟们经常偷偷加大产量超过限制,毛子科威特啥的经常cheat,偷偷增
产。OPEC的产量agreement 只是一个gentlemen agreement, 没什么约束力,靠自己自
觉。中东那些产油国还有很多地缘政治较量,都是各干各的。所以基本都是suadi 补贴
小弟。 shale 难道不是一直在build inventory, 还有不少DUCs?
【在 i*****9 的大作中提到】 : OPEC+的限制产能不多了。shale要不断打新井才能维持产能,不过我们有EPA帮我们限 : 制产能。等EPA撒手不管了,自然就要跑了。
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i*****9 发帖数: 3157 | 18 我只知道负责打井的油服公司现在处于没活干找理由裁员的状态。大油企把石油勘探的
部门都直接解散了。
你非说油井在迅速增加那就增加吧。
们限
【在 k*********2 的大作中提到】 : OPEC+ 最大的问题是一盘散沙,saudi 说是老大,下面的小弟也管不住,经常是说好 : quota的产量,小弟们经常偷偷加大产量超过限制,毛子科威特啥的经常cheat,偷偷增 : 产。OPEC的产量agreement 只是一个gentlemen agreement, 没什么约束力,靠自己自 : 觉。中东那些产油国还有很多地缘政治较量,都是各干各的。所以基本都是suadi 补贴 : 小弟。 shale 难道不是一直在build inventory, 还有不少DUCs?
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k*********2 发帖数: 98 | 19 我啥时候说油井大大增加了?我说的是OPEC+和Shale 都有potential supply/潜在产能
,只是屏
着不用而已。大牛了解一下oil inventory, DUCs. 我没非说啥呀。大
牛干嘛和我这样的韭菜计较呢?
【在 i*****9 的大作中提到】 : 我只知道负责打井的油服公司现在处于没活干找理由裁员的状态。大油企把石油勘探的 : 部门都直接解散了。 : 你非说油井在迅速增加那就增加吧。 : : 们限
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F**o 发帖数: 871 | 20 请参考2020年3月,三周内再跌15%也不是不可能。而且这前半段的斜率和2020年3月几
乎一摸一样。 |
i*****9 发帖数: 3157 | 21 不是大牛,我只知道油价要下来,要么需求减少,要么供给增加。
现在供金端躺平了,原油供应上游行业都等着新能源把原油扫进历史垃圾堆了。消费端
却迟迟不能实现用爱发电。
你要说服上游生产行业冒着巨大的政策风险重新开始扩大原油生产,那油价上的这一点
点超额利润是远远不够的。至少要比卖白粉更赚钱吧。
探的
【在 k*********2 的大作中提到】 : 我啥时候说油井大大增加了?我说的是OPEC+和Shale 都有potential supply/潜在产能 : ,只是屏 : 着不用而已。大牛了解一下oil inventory, DUCs. 我没非说啥呀。大 : 牛干嘛和我这样的韭菜计较呢?
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E**G 发帖数: 1 | 22 现在需求并没有增加太多。中国来说,感觉需求在降低,当然我没有数据,一个是电车
在迅速普及,看看比亚迪;还有一个是经济不景气,GDP才4%。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 不是大牛,我只知道油价要下来,要么需求减少,要么供给增加。 : 现在供金端躺平了,原油供应上游行业都等着新能源把原油扫进历史垃圾堆了。消费端 : 却迟迟不能实现用爱发电。 : 你要说服上游生产行业冒着巨大的政策风险重新开始扩大原油生产,那油价上的这一点 : 点超额利润是远远不够的。至少要比卖白粉更赚钱吧。 : : 探的
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i*****9 发帖数: 3157 | 23 对对,所以OPEC一直说不需要增产,大家躺平。
费端
一点
【在 E**G 的大作中提到】 : 现在需求并没有增加太多。中国来说,感觉需求在降低,当然我没有数据,一个是电车 : 在迅速普及,看看比亚迪;还有一个是经济不景气,GDP才4%。
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E**G 发帖数: 1 | 24 没有需求你怎么拉高油价?
当然生产成本高了油价也要提高,但是暂时还可控。主要是中期选举前主党和花姐肯定
死死压住油价。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 对对,所以OPEC一直说不需要增产,大家躺平。 : : 费端 : 一点
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i*****9 发帖数: 3157 | 25 重点是没有需求,还是大家相信没有需求。
有没有需求看油价。大家相不相信没有需求,那就看嘴皮子了。
至少green New deal是相信没有需求的,不管真实世界实际上有没有需求。
而油价这个东西呢,由边际价格决定,所以原油产量,或者说预估的需求,比实际需求
少一点点,价格就飞天了。
【在 E**G 的大作中提到】 : 没有需求你怎么拉高油价? : 当然生产成本高了油价也要提高,但是暂时还可控。主要是中期选举前主党和花姐肯定 : 死死压住油价。
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E**G 发帖数: 1 | 26 那我就去买电车。
现在电车挺多选择了。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 重点是没有需求,还是大家相信没有需求。 : 有没有需求看油价。大家相不相信没有需求,那就看嘴皮子了。 : 至少green New deal是相信没有需求的,不管真实世界实际上有没有需求。 : 而油价这个东西呢,由边际价格决定,所以原油产量,或者说预估的需求,比实际需求 : 少一点点,价格就飞天了。
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k*********2 发帖数: 98 | 27 石油的需求就是global economy,特别是中国。
油价的决定因素在需求,就是经济周期走向,不是相信不相信的问题。
现在的green inflation,是人为限制shale supply, 并不是说shale short of supply
, 页岩油的supply potential 是很大的。OPEC+ 产能也是大大的只是人为控制没有释
放而已。 和需求相比,supply 对油价的影响是第二位的,可控的,相对短期的。
油价波动看的也不是绝对的supply/demand数值,看的是它们之间的delta,就是supply/
demand tightness。就是说在目前supply的情况下,如果demand 下滑(经济周期下滑
),这个delta出现变化,supply/demand 没有之前tight,油价也是要下滑的。
这就是油价和经济周期是正相关,没有例外。demand是决定因素。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 重点是没有需求,还是大家相信没有需求。 : 有没有需求看油价。大家相不相信没有需求,那就看嘴皮子了。 : 至少green New deal是相信没有需求的,不管真实世界实际上有没有需求。 : 而油价这个东西呢,由边际价格决定,所以原油产量,或者说预估的需求,比实际需求 : 少一点点,价格就飞天了。
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t***j 发帖数: 2620 | 28 油价再涨回150,200,就是加速师,电车普及的速度会加速
【在 i*****9 的大作中提到】 : 重点是没有需求,还是大家相信没有需求。 : 有没有需求看油价。大家相不相信没有需求,那就看嘴皮子了。 : 至少green New deal是相信没有需求的,不管真实世界实际上有没有需求。 : 而油价这个东西呢,由边际价格决定,所以原油产量,或者说预估的需求,比实际需求 : 少一点点,价格就飞天了。
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c*********a 发帖数: 1 | |
z******9 发帖数: 1 | 30 石油有经济价值,受供需影响。
但是,石油一直也是政治斗争的工具。 仅从供需,远远无法判断其涨跌 |
k*********2 发帖数: 98 | 31 地缘政治对油价影响是相对短期的,经济周期,supply/demand/capacity才是长期因
素。
连目前的green inflation 都有可能是短期的,狗屁党一上台 green deals 估计全
wipe out。
【在 z******9 的大作中提到】 : 石油有经济价值,受供需影响。 : 但是,石油一直也是政治斗争的工具。 仅从供需,远远无法判断其涨跌
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w**********a 发帖数: 10 | |
N*****d 发帖数: 9872 | 33 空石油可以短线,10-15%的利润
【在 y***r 的大作中提到】 : 此时此刻,唯一能做空的就是石油,能源。
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G*********e 发帖数: 2091 | 34 同感
【在 F**o 的大作中提到】 : 请参考2020年3月,三周内再跌15%也不是不可能。而且这前半段的斜率和2020年3月几 : 乎一摸一样。
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E**G 发帖数: 1 | 35 做多做空由还不如做气,气振幅大多了,踩对了节奏,一个回合今年利润就有了。 |
i*****9 发帖数: 3157 | 36 石油勘探加打井需要近十年才能实现收益。你觉得需要多少额外收益才能对冲猪党重新
上台的额外风险呢?
【在 k*********2 的大作中提到】 : 地缘政治对油价影响是相对短期的,经济周期,supply/demand/capacity才是长期因 : 素。 : 连目前的green inflation 都有可能是短期的,狗屁党一上台 green deals 估计全 : wipe out。
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k*********2 发帖数: 98 | 37 不明白你的问题和油价有啥关系。
前面不是和你说了解一下oil inventory 和DUCs.
Mid term 狗屁党 red wave 基本成定局了吧? 那么green deals 基本会外婆吧?
shale想增产分分钟的事, 特别是DUCs
去年summer peak以后下降比较厉害,油公司早就开始增加drilling了 一直在build
inventory。而且shale 的技术比较厉害 drilling efficiency gains 非常好。shale
领军的公司,breakeven 油价在40-50,在yield curve上看根本不需要10年实现收益。
【在 i*****9 的大作中提到】 : 石油勘探加打井需要近十年才能实现收益。你觉得需要多少额外收益才能对冲猪党重新 : 上台的额外风险呢?
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s********7 发帖数: 1280 | |
r***l 发帖数: 9084 | 39 我来pump下油吧
1. opec+的团结坚如磐石。这个真是经历了风雨,才见彩虹。opec+经过疫情和2020年
的沙特俄罗斯互殴,患难建立了友情,也体验到了团结赚钱的好处。所以起码在目前,
丝毫不用怀疑opec+的团结。过去小弟弟们都是为了增产吵成一团,现在的调调是"沙特
俄罗斯大哥,要不咱们再减产下?" 美国民主党政府无能为力。
2. 油价在2020 Q4的价格高过Q3几个美元,2021 Q1又高几个美元,上游油公司的利润
只能是越来越高。cvx今天的ER不是特别好,主要是栽在了下游业务上。而我对上游公
司,诸如dvn/pxd/cop等是有信心的。全能选手xom应该也不错。大部分油公司还没有报
告2020 Q4业绩,更不要说油价更高的2021Q1了。随着天气变暖,除非出来个变态变种
,否则病毒只能越来越弱,人民疯狂出行,我看不出有什么可以阻止油价的。hold了这
么久,不见一见油公司创纪录的earning就卖了,太对不起自己了。
3. 油公司进过了一通开源节流,效率是出奇的高,更加倾向把利润返还股东。
波动肯定会有,但暑假前对油价的乐观是有坚实的基础的 |
i********o 发帖数: 43 | 40 好贴,最近空石油赚了1%我就跑了。果然,后面石油接着暴涨,做空太难了。 |
k*********2 发帖数: 98 | 41 1) OPEC+ 最大的spare capacity 在saudi, 过去几年一直在补贴小弟。团结不团结不
重要,最重要得是saudi 愿不愿意继续补贴下去,还是自己step up。特别是目前高油
价的诱惑下。
2)目前油价spot price在$90左右,高于normalized level (normalized oil price
支持油股估值,不是spot price)。支持high spot price (和最近油股)是毛子和乌
克兰之间的tension,一旦毛子有concession,目前global oil supply/demand 支持不
了$90,油股至少短期会有比较像样的retreat。即使毛子短期开战,spot price spike
到$100,就是短期的peak,基本面和估值上都是bearish。
3)油股公司季报看的factors远远多于只是oil/gas prices. Inventory growth,
asset growth quality, drilling/discovery, capex, cost/efficiency, fcf 等等
,石油
公司unwind oil/gas hedgies, 这个市场早就知道了, 能够最大化高油价下的收益,
已经反映在目前估值.
4) 油价是supply/demand tightness决定的,如果经济周期变弱,特别是中国;shale
目前production 增长速度超过预期,或是saudi release more oil,都会改变spot
price的走向,甚至normalized oil price 的走向。油价目前变数太多了。
【在 r***l 的大作中提到】 : 我来pump下油吧 : 1. opec+的团结坚如磐石。这个真是经历了风雨,才见彩虹。opec+经过疫情和2020年 : 的沙特俄罗斯互殴,患难建立了友情,也体验到了团结赚钱的好处。所以起码在目前, : 丝毫不用怀疑opec+的团结。过去小弟弟们都是为了增产吵成一团,现在的调调是"沙特 : 俄罗斯大哥,要不咱们再减产下?" 美国民主党政府无能为力。 : 2. 油价在2020 Q4的价格高过Q3几个美元,2021 Q1又高几个美元,上游油公司的利润 : 只能是越来越高。cvx今天的ER不是特别好,主要是栽在了下游业务上。而我对上游公 : 司,诸如dvn/pxd/cop等是有信心的。全能选手xom应该也不错。大部分油公司还没有报 : 告2020 Q4业绩,更不要说油价更高的2021Q1了。随着天气变暖,除非出来个变态变种 : ,否则病毒只能越来越弱,人民疯狂出行,我看不出有什么可以阻止油价的。hold了这
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y***r 发帖数: 16594 | 42 你懂的真多。
price
spike
【在 k*********2 的大作中提到】 : 1) OPEC+ 最大的spare capacity 在saudi, 过去几年一直在补贴小弟。团结不团结不 : 重要,最重要得是saudi 愿不愿意继续补贴下去,还是自己step up。特别是目前高油 : 价的诱惑下。 : 2)目前油价spot price在$90左右,高于normalized level (normalized oil price : 支持油股估值,不是spot price)。支持high spot price (和最近油股)是毛子和乌 : 克兰之间的tension,一旦毛子有concession,目前global oil supply/demand 支持不 : 了$90,油股至少短期会有比较像样的retreat。即使毛子短期开战,spot price spike : 到$100,就是短期的peak,基本面和估值上都是bearish。 : 3)油股公司季报看的factors远远多于只是oil/gas prices. Inventory growth, : asset growth quality, drilling/discovery, capex, cost/efficiency, fcf 等等
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h******s 发帖数: 3420 | 43 我手里几个油股forward PE 只有1,做空不是找死吗?
油还没搞下来气又上去了。Russia 就是不增产你有什么办法。
【在 y***r 的大作中提到】 : 此时此刻,唯一能做空的就是石油,能源。
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m****a 发帖数: 2593 | 44 绿色能源那套鬼玩意儿反而会让石油行业大赚不知道多少年。人为逼着这个行业
consolidate , 提高效率,最后活下来的油企肯定利润更高
【在 i*****9 的大作中提到】 : 不是大牛,我只知道油价要下来,要么需求减少,要么供给增加。 : 现在供金端躺平了,原油供应上游行业都等着新能源把原油扫进历史垃圾堆了。消费端 : 却迟迟不能实现用爱发电。 : 你要说服上游生产行业冒着巨大的政策风险重新开始扩大原油生产,那油价上的这一点 : 点超额利润是远远不够的。至少要比卖白粉更赚钱吧。 : : 探的
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a*******9 发帖数: 239 | 45 炒股就两个操作,买和卖,跟0和1的二进制很像。之上的各种分析都是故事和情绪。
现在石油的涨就是确定性事件,特斯拉要进指数之前也类似,是确定性的,如果每次都
能发掘并掌握这种确定性,那就太happy了。
这种短期确定性只可意会,不可言传,历史数据里面好像没有,要是机器学习能检测到
那就好了。
这种短期确定性还有点像钓鱼,每天鱼的饭点是日出日落,鱼来的时候也就半个或一个
小时,那个时间窗口抓不住机会,一切很快就归于平静。 |
j*m 发帖数: 833 | 46 50?我40出头就进货了,这玩意分红也不少,留着呗
【在 a*******m 的大作中提到】 : 大盘回涨, 疫情改善,你还要short能源,一条道走到黑? : 你推荐的PFE 50刀价位看起来很不错, 不过没钱抄了,先放到小本本上。 : 你想short就随便short吧, 还有啥别的股要推荐吗? : 谢谢
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a****u 发帖数: 1537 | 47 前半段对,后半段离谱,属于没有逻辑的瞎扯淡。
但是,纳斯达克是成分指数。指数和实际的持股情况很可能大幅背离。
【在 y***r 的大作中提到】 : 先说明,我看空 2022,纳指年内touch 到 11000 我也不惊奇。 : 但是,做空不是在此时,不是在这个位置。 : 纳指 一个月 从 16000 跌到 13000. 这幅度可以了,再这个速率跌下去,再来一个月 : 就到了 10000 了,剩下 10 个 月 大家都躺平? : FED 要的是一个 有序下跌,不是一个急速下跌。
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y***r 发帖数: 16594 | 48 小熊,新熊 今天 不好受了吧?
别搞什么顺势操作,大势向下这些虚的。
逆势操作,反向而为才是正道。明天如果暴涨,可以做空。
【在 y***r 的大作中提到】 : 先说明,我看空 2022,纳指年内touch 到 11000 我也不惊奇。 : 但是,做空不是在此时,不是在这个位置。 : 纳指 一个月 从 16000 跌到 13000. 这幅度可以了,再这个速率跌下去,再来一个月 : 就到了 10000 了,剩下 10 个 月 大家都躺平? : FED 要的是一个 有序下跌,不是一个急速下跌。
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t*****e 发帖数: 380 | |
t*****e 发帖数: 380 | |
d*****2 发帖数: 1 | |