Y****n
发帖数: 1309 | 1 尼玛，你去和马一龙说吧。
发信人: lisas (wonderfulLand), 信区: Stock
标 题: Re: 什么时候轮到井底之蛙码农看不起博士？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 15:03:38 2022, 美东)
你这样说是很不公平的，
我不觉得在这个时代，做research比做马工要对社会贡献大。
是的，你可以说你在实现自己的梦想，
那请问，马工不能说自己写代码是自己的梦想吗？软件可一点都不比research简单。
对社会而言，就更不用说了，research在这个年代的价值 = 0。
我也很不想承认这一点，但很无奈，人类的科技到头了，现在我们能做的，无非是想想
弦理论这些科幻小说，100万年以后也验证不了。
至于量子计算机这种还有亿万分之一可能性的东西，都是100年前的research成果了。 |
i********y
发帖数: 6 | 2 你也不用说服他，环境造就人，你在这儿着急也没用。股版凡是反智的都熬不过两年，
要么改了要么退了，你只要数好日子。
【在 Y****n 的大作中提到】
: 尼玛，你去和马一龙说吧。
: 发信人: lisas (wonderfulLand), 信区: Stock
: 标 题: Re: 什么时候轮到井底之蛙码农看不起博士？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 15:03:38 2022, 美东)
: 你这样说是很不公平的，
: 我不觉得在这个时代，做research比做马工要对社会贡献大。
: 是的，你可以说你在实现自己的梦想，
: 那请问，马工不能说自己写代码是自己的梦想吗？软件可一点都不比research简单。
: 对社会而言，就更不用说了，research在这个年代的价值 = 0。
: 我也很不想承认这一点，但很无奈，人类的科技到头了，现在我们能做的，无非是想想
|
P******r
发帖数: 273 | 3 He has some point.
现在这个年代急功近利，搞个送饭科技就能上市圈几十亿，当然觉得研究无用了。 |
n******n
发帖数: 409 | 4 97%的research 都是垃圾，但是仍然有意义。。。因为是为了成就那有价值的3%。 |
l***s
发帖数: 10 | 5 我在这个论坛快7年了吧。
参与了当年tsla和nvda的mitbbs混战，也混到退休了。
当年买了tsla不少，遗憾的是没买nvda。
【在 i********y 的大作中提到】
: 你也不用说服他，环境造就人，你在这儿着急也没用。股版凡是反智的都熬不过两年，
: 要么改了要么退了，你只要数好日子。
|
l***s
发帖数: 10 | 6 我之所以这么说，
是因为我很早很早在umich混过research圈子，我也有几个faculty朋友，
当时离开的时候citation 有200左右吧。
我室友当时也quit了物理phd去san jose的野鸡大学读了cs然后fb工作了。
我知道这个圈子而已，不是信口胡说，我不觉得我当时的组很烂，也不觉得umich很烂，
但我知道我们做的都是垃圾。
【在 P******r 的大作中提到】
: He has some point.
: 现在这个年代急功近利，搞个送饭科技就能上市圈几十亿，当然觉得研究无用了。
|
l***s
发帖数: 10 | 7 别说3%了，亿分之三如果有意义，那research也是有意义的，
现在基本就是0了。
基础科学什么也做不出来，应用科学做的不如公司企业。
【在 n******n 的大作中提到】
: 97%的research 都是垃圾，但是仍然有意义。。。因为是为了成就那有价值的3%。
|
N*****d
发帖数: 9872 | 8 有一定道理。research 有商业价值肯定商业化了。知道哈佛一个教授兼职开了二个公
司 |
P******r
发帖数: 273 | 9 你知道研究经费越来越少，大学教授现在是低收入人群不？
: 别说3%了，亿分之三如果有意义，那research也是有意义的，
: 现在基本就是0了。
: 基础科学什么也做不出来，应用科学做的不如公司企业。
【在 l***s 的大作中提到】
: 别说3%了，亿分之三如果有意义，那research也是有意义的，
: 现在基本就是0了。
: 基础科学什么也做不出来，应用科学做的不如公司企业。
|
P******r
发帖数: 273 | 10 不一定，商业化得有人有关系，很多学术界的没那个人脉
: 有一定道理。research 有商业价值肯定商业化了。知道哈佛一个教授兼职开了
二个公
: 司
【在 N*****d 的大作中提到】
: 有一定道理。research 有商业价值肯定商业化了。知道哈佛一个教授兼职开了二个公
: 司
|
l***s
发帖数: 10 | 11 我知道，我完全懂，我混过这个圈子。
当时我们系如果拿个half million的funding，那是大新闻了，
公司的话， half million的项目，都不够1个码农雇一年的。
我不想讨论差距的现状，
我想说的是，我反驳lz的言论，现在的research从事实上看，发的文章基本100%都是垃
圾。
【在 P******r 的大作中提到】
: 你知道研究经费越来越少，大学教授现在是低收入人群不？
:
:
: 别说3%了，亿分之三如果有意义，那research也是有意义的，
:
: 现在基本就是0了。
:
: 基础科学什么也做不出来，应用科学做的不如公司企业。
:
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c*********a
发帖数: 1 | 12 在物理学领域出现类似经典力学电动力学相对论的突破之前，人类在技术领域确实基本
不会再有任何突破吧。生物领域更是挨个实验碰运气，是不是 |
l***s
发帖数: 10 | 13 我不用和elon说，
ap组和waymo组，绝大多数人都是没读过phd的。
你自己查查嘛。
https://www.linkedin.com/in/zhengwy/
【在 Y****n 的大作中提到】
: 尼玛，你去和马一龙说吧。
: 发信人: lisas (wonderfulLand), 信区: Stock
: 标 题: Re: 什么时候轮到井底之蛙码农看不起博士？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 15:03:38 2022, 美东)
: 你这样说是很不公平的，
: 我不觉得在这个时代，做research比做马工要对社会贡献大。
: 是的，你可以说你在实现自己的梦想，
: 那请问，马工不能说自己写代码是自己的梦想吗？软件可一点都不比research简单。
: 对社会而言，就更不用说了，research在这个年代的价值 = 0。
: 我也很不想承认这一点，但很无奈，人类的科技到头了，现在我们能做的，无非是想想
|
P******r
发帖数: 273 | 14 100%是扯淡，当然有很多有用的。但是现在大厂很势力，都是直接挖人，只索取，不回
报。还不如原来 IBM 这些还和高校搞联合研究。
: 我知道，我完全懂，我混过这个圈子。
: 当时我们系如果拿个half million的funding，那是大新闻了，
: 公司的话， half million的项目，都不够1个码农雇一年的。
: 我不想讨论差距的现状，
: 我想说的是，我反驳lz的言论，现在的research从事实上看，发的文章基本100%
都是垃
: 圾。
【在 l***s 的大作中提到】
: 我不用和elon说，
: ap组和waymo组，绝大多数人都是没读过phd的。
: 你自己查查嘛。
: https://www.linkedin.com/in/zhengwy/
|
l***s
发帖数: 10 | 15 我现在还想的起来，
我research那阵子，超导特别流行。。
我的topic转了几圈，看来很多compressive sensing的论文。。
当然，后面被证实，这些都是垃圾而已。。 |
P******r
发帖数: 273 | 16 Waymo 不是挖的 CMU 的团队吗？
: 我用不知道和elon说，
: ap组和waymo组，绝大多数人都是没读过phd的。
: 你自己查查嘛。
: https://www.linkedin.com/in/zhengwy/
【在 l***s 的大作中提到】
: 我现在还想的起来，
: 我research那阵子，超导特别流行。。
: 我的topic转了几圈，看来很多compressive sensing的论文。。
: 当然，后面被证实，这些都是垃圾而已。。
|
P******r
发帖数: 273 | 17 以点取面，太过极端。。。
: 我现在还想的起来，
: 我research那阵子，超导特别流行。。
: 我的topic转了几圈，看来很多compressive sensing的论文。。
: 当然，后面被证实，这些都是垃圾而已。。
【在 l***s 的大作中提到】
: 我现在还想的起来，
: 我research那阵子，超导特别流行。。
: 我的topic转了几圈，看来很多compressive sensing的论文。。
: 当然，后面被证实，这些都是垃圾而已。。
|
a*****e
发帖数: 2503 | 18 社会需求的就是价格；能长期留下自己名字的就是价值（比如文章，专利甚至youtuber
的创作）。
码农是价格，research是价值。 |
i********y
发帖数: 6 | 19 人会进步，也会退步，不要让环境腐蚀了。
科研当然有大用，但外行和媒体人看不出来，从我的圈里看就是这样一种现状。就像外
行炒股赔钱的多，华尔街投行赚钱的比赔钱的多，如果外行能理解怎么赚钱就不会叫做
外行了。
【在 l***s 的大作中提到】
: 我在这个论坛快7年了吧。
: 参与了当年tsla和nvda的mitbbs混战，也混到退休了。
: 当年买了tsla不少，遗憾的是没买nvda。
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x*****i
发帖数: 817 | 20 不能说research没有用，research本来就是个花钱花时间试错的过程，但一旦有ground
breaking的突破，就是一个极大的进步。很多搞学术的终极一生都在试错，一事无成
，但他起码证明了有些路是走不通的，或者给后来者留下了一点思想星火。这就是学术
的价值。
但我要说的是： 相信多数混过学术圈子的，都有和lisas类似的结论。现今绝大多数的
research都没有用，为什么？
因为学术圈子来了太多的混混，这些人不是对科学探索有兴趣，而是对tenure有兴趣，
对钱和学术权力有兴趣。于是乎，有这些混混为了发文章拉funding，要么疯狂灌水，
要么拉帮结派搞关系；这在今天的学术圈子，不管美国还是中国，都已经扩散开来，臭
不可闻。
tenure制度本来是给那些有志于科学探索的有志者一个衣食无忧的环境，结果被这些烂
人把窝全部占了。 |
l***s
发帖数: 10 | 21 其实我想说的是，人类遇到了fundamental的问题，
这个年代research已经毫无价值。
时代不一样了，现在不是爱因斯坦和波尔的时代了。
不是学校学生教授的问题，是人类的问题。
tenure取消，现在估计只是时间问题了吧，第一张多米诺已经倒下了。
ground
【在 x*****i 的大作中提到】
: 不能说research没有用，research本来就是个花钱花时间试错的过程，但一旦有ground
: breaking的突破，就是一个极大的进步。很多搞学术的终极一生都在试错，一事无成
: ，但他起码证明了有些路是走不通的，或者给后来者留下了一点思想星火。这就是学术
: 的价值。
: 但我要说的是： 相信多数混过学术圈子的，都有和lisas类似的结论。现今绝大多数的
: research都没有用，为什么？
: 因为学术圈子来了太多的混混，这些人不是对科学探索有兴趣，而是对tenure有兴趣，
: 对钱和学术权力有兴趣。于是乎，有这些混混为了发文章拉funding，要么疯狂灌水，
: 要么拉帮结派搞关系；这在今天的学术圈子，不管美国还是中国，都已经扩散开来，臭
: 不可闻。
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x*****i
发帖数: 817 | 22 前面或许是漫漫长夜，或许是黎明前的黑暗。我现在最期望的科学突破，就是找到时空
穿梭的技术。
【在 l***s 的大作中提到】
: 其实我想说的是，人类遇到了fundamental的问题，
: 这个年代research已经毫无价值。
: 时代不一样了，现在不是爱因斯坦和波尔的时代了。
: 不是学校学生教授的问题，是人类的问题。
: tenure取消，现在估计只是时间问题了吧，第一张多米诺已经倒下了。
:
: ground
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i********y
发帖数: 6 | 23 看起来似乎是这样，但现在恰恰是理论很超前，但工程技术跟不上时代，导致无法实验
。一百年前出了那么多大科学家，不是因为他们理论水平比现在高、数学水平比现在好
，而是因为他们的理论相对容易做实验。
总之，基础理论的研究进展是乐观的，大量research的结论不是没用，而是等待工程技
术跟上来之后去验证。据我所知，让人激动人心的理论层出不穷，现代人才比百年前的
数量和水平都要高得多，因此很难出现像百年以前一张照片几十个人垄断了整个物理界
的情况。
计算机科学的瓶颈跟物理不同，很多时候你知道怎么做但是没钱做，数据规模和计算规
模已经远远超过几个人的实验室能afford的。我虽然不做教学但仍然做科研，ACM终身
会员，几乎每周末都会浏览一下感兴趣都ACM期刊论文。
【在 l***s 的大作中提到】
: 其实我想说的是，人类遇到了fundamental的问题，
: 这个年代research已经毫无价值。
: 时代不一样了，现在不是爱因斯坦和波尔的时代了。
: 不是学校学生教授的问题，是人类的问题。
: tenure取消，现在估计只是时间问题了吧，第一张多米诺已经倒下了。
:
: ground
|
r******t
发帖数: 8967 | 24 物理继续突破很困难。到是生物希望更大。Research的问题是职位是全球市场。博后签
证随便发。搞得待遇很差。
【在 c*********a 的大作中提到】
: 在物理学领域出现类似经典力学电动力学相对论的突破之前，人类在技术领域确实基本
: 不会再有任何突破吧。生物领域更是挨个实验碰运气，是不是
|
Y****n
发帖数: 1309 | 25 说你是蠢才果然没错，回答来回答去没有逻辑。就凭你一个人的经验，就能得出现代科
学研究价值都是0？举几个低级AI程序猿的例子就说明博士没有价值？怎么不去看看
google的deepmind里面都是什么人？
就你混过学术圈，俺们这些都没混过？Michigan虽然是好学校，也没什么好炫耀，俺们
这些不都是至少这一级的出来的？你我没作出什么学术成就，你就能认为所有人都没有
成就？
research价值=0，ARKK跑不赢QQQ的可能性=0，一个人思维这么极端，建议你去看看心
理医生，不要搞成泰得卡辛斯基那种。 |
Y****n
发帖数: 1309 | 26 就凭你的材质和水平，还轮不到你说“人类遇到了fundamental的问题“这种话。
爱因斯坦之流说说可以，即使现在物理学界的比如当电影技术指导的诺奖Kip Thorne那
一级说说，大家也能听听。
凭你对自然科学的理解，还不配说这种话。人要有点自知之明。
【在 l***s 的大作中提到】
: 其实我想说的是，人类遇到了fundamental的问题，
: 这个年代research已经毫无价值。
: 时代不一样了，现在不是爱因斯坦和波尔的时代了。
: 不是学校学生教授的问题，是人类的问题。
: tenure取消，现在估计只是时间问题了吧，第一张多米诺已经倒下了。
:
: ground
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