m*******r
发帖数: 7495 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Avantgarde (911) 于 (Thu Jan 20 17:40:41 2011, 美东) 提到:
作为一个女人，个人以为在瑞士，首先的任务是如何做一个好妈妈，然后才会去考虑学
位阿什么的。
我，19岁来到欧洲，开始是读书，还是上数学系的（当时在德国学语言，在德国申请大
学），后来晃来晃去来到了瑞士，认识了现在的先生，当时他已经工科博士毕业，后来
就是结婚有了孩子，主动放弃了在读的diploma，专心做一个家庭主妇和文青妈妈，感
觉挺好的。在孩子不需要很多时间的时候，再去大学里旁听自己喜欢的东西。也曾想过
是否再次回去继续读diploma，后来想想，还是放弃了。因为我毕竟没有什么上进心来
着。
我经常想，是做一个女博士后，在学业上在研究上苦苦打拼的女博士后快乐，还是做一
个简单的hausfrau，会做很好吃的菜，空闲的时候和先生一起去看演唱会或者歌剧，
把家里打理得漂漂亮亮的，孩子也很健康成长的hausfrau更快乐呢。
如果要我选择，我选后者。如果要我再次回到我的20岁那个时候，我还是会选择后者。
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santorini (伞队) 于 (Thu Jan 20 18:09:50 2011, 美东) 提到:
这个看人的
做什么选择，适合自己就好
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Thu Jan 20 20:29:13 2011, 美东) 提到:
帮lz重新排了版
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Thu Jan 20 20:30:12 2011, 美东) 提到:
对，结合家庭、个人的情况
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Thu Jan 20 23:59:12 2011, 美东) 提到:
lz mm,这贴我算在征文里面了
http://mitbbs.com/article/Switzerland/849_0.html
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joannady (joanna) 于 (Fri Jan 21 11:13:35 2011, 美东) 提到:
ding
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Avantgarde (911) 于 (Fri Jan 21 13:39:06 2011, 美东) 提到:
实话说，这样的说法在瑞士这个国家真的比较难行通。
开始的时候我也是想先完成学业，什么的，自己的父母也很希望我能完成学业。遇到先
生，他比我大十岁，在交往一年后他
就决定和我结婚，开始呢说好了，不要小孩子，因为他忙，我也要上学，结果呢结婚半
年后小孩子开始来了（命吧）。后
来，就停学，专心等着小孩。小孩子出生了，家庭条件挺好的，先生也问我是否考虑继
续上学，我想了很久，还是决定在家
里和小孩子一起。
说实话，在瑞士做母亲，真的比较累，即使有保姆，还是很累的。因为你很多事没有办
法给保姆去做。
前面的贴子说过，小孩子在4岁之前是没有地方可以送去的，要不就是day care。但是
呢，如果花钱给其他的人带一天，而
做母亲的却去上学或者工作，有点自私的。因为我们把小生命带到这个世界，就应该对
他们的成长负责任。除非那些单亲母
亲，这里的做妈妈的几乎都会在家里几年。有的呢，也许可以工作一天，或者工作几个
小时。
一直以为，做为女人，想选择了事业，就要放弃对家庭的渴望。像我和先生开始的那样
，不要小孩子。如果有了小孩子，不
管什么任，都要好好的照顾小生命。
谢谢你的回复，但是呢我觉得还是有点自私，如果有了孩子，选择就不能只是适合自己
的好了。
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Avantgarde (911) 于 (Fri Jan 21 14:12:50 2011, 美东) 提到:
只是可惜很多人即使家庭情况，个人情况很好，也还是要学业，要事业的。
我的表妹就是这样的情况。因为我在瑞士，所以她也就考虑到这边来，我拒绝给她介绍
朋友，后来她自己过来了，后来遇到
了她的先生，结婚了，后来有了孩子。现在呢她要事业，经常打电话给我，要我加入她
的事业。那次电话时我问她，你的小
孩子怎么办？她说，请爸爸来三个月，请妈妈再来三个月。我说， 你这样做是否太自
私了一点呢？她说，我有我的事业。
ok，没有关系，我只是觉得她有点对不起她的父母甚至她的小孩子。现在更加的有趣，
父母不能来了，于是又开始邀请亲
戚来照顾小孩子。
一直以来她是我父母说我的一个榜样，哈哈，父母说我没有志气，只是甘心在家里照顾
小孩子。埋怨我的先生，哈哈，我的
先生说，不是请不起保姆，是她自己不愿意阿。
现在呢，她的小孩子也有6，7岁了（结婚晚，又和我不一样），去年见过一次她的孩子
，非常娇惯，因为和老人一起长
大，在很多状况下和其他的孩子不一样，有点可惜了。
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Avantgarde (911) 于 (Fri Jan 21 14:34:24 2011, 美东) 提到:
另一个故事，是我以前的同学，她的先生先过来，在ETH读博士，后来她也想过来，签
了三个月的旅游签，然后在这边考试，也是考ETH，考上了，学机械的，学习很好，相
当棒，系里就三个女生。后来，有了孩子，马上停学，不上了，全职太太，给我电话说
，我也当全职太太了。我说，好可惜的，你也不看看我的教训。
因为她非常聪明，没有哪一个只在这么短的时间就可以考过ETH的专门考试的。她说不
可惜，可惜了她但是老公和孩子都会不可惜，值得了。
她就是在家里做全职太太了，也是很活跃的，经常参加儿子托儿所，幼儿园还有学校的
活动，有些时候我们会做一些小吃，在圣诞集市上销售，哈哈，转一点点钱。
我认识的女性朋友，大致都一样，比较没有事业心，哈哈，都很愿意带在家里，和孩子
一起，给先生做饭，休息的时候一家人快快乐乐地出去玩。
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xingxiang (xingxiang) 于 (Fri Jan 21 16:39:26 2011, 美东) 提到:
LZ 想说明什么呢？就是象你一样放弃学业，工作的才是称职的，别的妈妈只要不是全
职，就是＇自私＇吗？
"如果花钱给其他的人带一天，而做母亲的却去上学或者工作，有点自私的。因为我们
把小生命带到这个世界，就应该对他们的成长负责任"
-- 不在家看他， 就不对他的成长负责任了？
"说实话，在瑞士做母亲，真的比较累"
--- 那里不累呀？
所有的事， 都是有得有失， 那有一定得象你一样，太年青了,自以为是
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qqpig (恶心不死) 于 (Fri Jan 21 17:35:15 2011, 美东) 提到:
同意楼上的。 事业上的成就感和扶养大孩子的成就感是完全不同的。 简单的认为可以
以一种替代另一种是不成熟的表现。
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Fri Jan 21 20:32:01 2011, 美东) 提到:
前提是老公工作足够稳定且受入高
每个母亲爱孩子方式不同，如果不能提供足够好的经济条件，天天陪着也不能自由支配
母爱亚
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Fri Jan 21 20:34:35 2011, 美东) 提到:
咔咔 我家老人还没我ld宠孩子
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Fri Jan 21 20:38:36 2011, 美东) 提到:
我以后还要回美国 我理想生活是有够养老和孩子上大学钱后，retire在家看书
写blog hehe
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Avantgarde (911) 于 (Sat Jan 22 02:05:42 2011, 美东) 提到:
你说的对，任何事有得有失，但是呢作为一个女人，尤其是有孩子的母亲，就要比其他
的人要考虑得更多一些。学业和事
业，的确很重要，但是呢有了孩子，我觉得还是孩子最重要。
我想说明得是，有了孩子的母亲，最好不要去追求事业和学业，好好地把孩子教育好。
因为瑞士说到底，还是一个man‘s
wprld
做母亲很累，再加上又要事业又要学业的，更累，而且到最后也许什么都没有做好。这
一点要想的比较清楚才好。
当时我做这个决定的时候是很年轻，23岁，现在我说这个话的时候，我不再年轻，已经
40岁。如果要我年轻回去一次，如
果有了孩子，我还是愿意回家和孩子一起。
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Avantgarde (911) 于 (Sat Jan 22 02:10:50 2011, 美东) 提到:
这也许和我们接受的教育不一样的原因。
事业上的成就感和抚养孩子长大的成就感的确不一样。我没有简单地认为用一种替代另
一种。我说的问题是，作为一个女
人，要有事业就要考虑暂时不要孩子，有了孩子，还是放弃事业和学业，好好地把孩子
抚养大。孩子长大了，母亲花了时间
和心血，看着孩子健康成长，是不是也很有成就感呢。
而且，我说的是在瑞士，只是针对瑞士这个国家的先有情况发出的感叹，因为这里的生
活的确很需要一个全职母亲，至少小
孩子在小学毕业之前。
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Avantgarde (911) 于 (Sat Jan 22 02:19:35 2011, 美东) 提到:
相反地，在瑞士老公收入高的家庭的妇女竟然有很多便利的条件去学习或者工作。比如
说我，当时我先生就问我，是不是想
回去上学，或者工作，我想了想，呵呵，也许是我非常没有事业心和成就感，就说，不
了，还是在家里和孩子一起吧。
每个母亲爱孩子的方式不一样。没有足够好的经济条件，但是有很多的母爱，孩子也是
很幸福的。
我一直认为我们华人女性，有点太看重自己，我的事业，我的学业，我的生活，最后会
说，我去工作，我去学习，都是为了
给孩子一个好的经济条件。我个人的看法都是在为自己有点自私的想法来考虑的。
也许小孩子可以比其他的孩子少买一点玩具，但是他有完整的母爱：最好不要是，你为
你的学业和事业去奋斗了，没有照顾
到自己的小孩子，小孩子也许有比其他的孩子更多的玩具，但是母爱呢？
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uniwander (是的，你们都要结束的) 于 (Sat Jan 22 11:06:02 2011, 美东) 提到:
整天跟孩子一起就是不自私,给母爱?
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uniwander (是的，你们都要结束的) 于 (Sat Jan 22 11:07:24 2011, 美东) 提到:
动不动就拿"母爱"来吓人,指责别的工作的母亲不如全职母亲给的母爱少,把自己摆在一
个高道德的地位,这种实在是....
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uniwander (是的，你们都要结束的) 于 (Sat Jan 22 11:10:31 2011, 美东) 提到:
原来已经40+了....
不知道你孩子18岁之后之后你的精神寄托在哪呢.仍然希望整天跟他们在一起给他们"母
爱"?
到时候他们可不想跟你在一起混...
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Avantgarde (911) 于 (Sat Jan 22 13:40:07 2011, 美东) 提到:
呵呵，你还是太偏激了，我不是说整天和孩子一起阿。哈哈。
想想，你一周五天区学习或者工作，晚上回来，你是很少有精神再愿意和你的小孩子讲
话的。瑞士这个国家比较特殊，很多
事情都是没有办法都兼顾到的，你没有可能把你的父母接过来照顾你的小孩，因为最多
只有90天签证。你没有可能一周五
天区上班，因为小孩子上幼儿园和上小学的时间表安排得你会发疯。
你想想，你每天早上6点就要起床，给小孩子准备早餐，还要给孩子准备课间休息的小
点心，中午12点回来，你要给孩子准
备午餐，下午小孩子没有课，你就要和小孩子一起。
我说的是在瑞士，有很特定的环境的。
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Avantgarde (911) 于 (Sat Jan 22 13:48:28 2011, 美东) 提到:
呵呵，我也没有想过小孩子和我一起生活。我只是想给了他们生命，就要在他们需要我
的时候给予足够的时间。
在瑞士做hausfrau其实是很快乐的事情，你可以带着孩子去博物馆，去观看演唱会。
呵呵，我就不相信你不会有40岁，所以呢，不要对40岁的女人有任何的歧视，有什么观
点可以平和的说出来，不要这样原
来已经40岁了。
呵呵，我们都年轻过，因为年轻时的选择对现在的影响会很大，所以呢我才会写出自己
的观点和想法。
小孩子即使到了48岁，58岁，还是可以给母爱的。做hausfrau，不是说我没有了精神寄
托，想法的，我有更多的时间来享
受全部的生活，因为我可以看着参与我的小孩子的长大。
我的精神寄托在于我自己，小孩子长大了，我有我感兴趣的事，我可以有更多的时间画
画，有更多的时间去看我以前错过的
音乐会，会有时间和先生到世界各地去走，我不会因为我没有事业而甚至能生活的寄托
都没有了。我的先生也没有因为我没
有学位而嫌弃我，因为我给了他一个健康的家庭环境，更加的欣赏我。
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sat Jan 22 14:58:20 2011, 美东) 提到:
因为９１１姐姐嫁了个好lg ：）
那对于lg挣钱不算多的家庭，怎么enjoy生活呐
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Avantgarde (911) 于 (Sat Jan 22 15:38:34 2011, 美东) 提到:
在瑞士呢，LG挣钱不多的家庭很多，只是看你是一个什么样的标准了。比如最低工资是
3600保证，但是男性的工资稍
微要高一些，有了孩子，国家有补贴，每月会有150到200块的小孩津贴，小孩子上托儿
所要自己交钱，所以有些家庭
不会送托儿所，自己在家里带到5岁，直接上幼儿园。瑞士人很节省，非常注意东西循
环利用，所以呢，很多小孩子的东
西比如呢小儿童车什么的，很多都是买的二手货。
自然也不是整天不工作，很多时候做母亲的都会在空闲的时候去做清洁工作，每小时30
到40法郎，而且是可以合法避税
的。enjoy生活有很多种，这里很多的museum在某一个时候免费，还有呢，带着6岁以下
的孩子出去玩，小孩子免费，
去滑雪，周末两个大人可以免费带两个15岁以下的孩子。很多时候，你会看到很多普通
的家庭，带着孩子一起去爬山什
么的，都会自己带着做的三明治，非常的开心。
还有，目前瑞士对双职工的收税还是很高，很多时候算下来呢，女子去打工去做事业还
真不如在家安心带几年孩子呢，
因为几乎赚的所有的钱都会哪去交税了。今天还看到一个新闻，一个女议员就呼吁，要
给母亲建立一个能在家里工作的
并且不是那样所有的income都变相成为税收的工作环境。
前面我说的那个考取了ETH的机械博士的女友，当时LG也是博士在读，工资只有3500多
（上个世纪九十年代），如果
她也去读，也会有工资，但是呢她还是回家带小孩子了。有几个方面的考虑，税收，和
小孩的教育。
也许美国真的不一样，我的表姐他们就在美国，小孩子都不是自己看大的，都是家里的
老人带大的，我总觉得不是很
好。个人意见而已。她和她先生都是清华的，在美国20多年了，事业学业都很成功，去
年我去看她的时候，她就很感
慨，想当初能在家和孩子多待几年就好了，因为小孩子的教育总有问题，她说他们两人
都那么聪明（我不想说更具体，
要不就会被人肉了，呵呵）那么优秀，怎么我的两个孩子都不行，想来想去呢还是因为
当时没有多关心一下孩子。
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sat Jan 22 20:36:57 2011, 美东) 提到:
咔咔 看来要是我找不到牛组的博后，也有光冕堂皇的理由说服自己在家了
我ld offer过这个选择，但是，考虑到以后还是要回美国的，另外，我到了孩子大以
后，以我的个性跟那些一只工作的朋友比会不平衡。所以，还是只能说，这是个人各
有志的问题。
我从小父母就是把希望寄托在我身上，弄得我不自在。我不希望我的孩子担负妈妈为
他放弃了自己的生活原计划的负担。让他过他自己的生活，而不是为了我的放弃/牺牲
去努力成才。
我也听说很多瑞士女性都呆在家。每个国家国情不同。每个人想法处境也不一样。如果能
过着自己enjoy的生活就是最开心，不管在家还是工作。
我的理想，前面说了，就是征购养老和小孩上学的钱后，呆家不为生计烦恼地看书、写
blog 哈哈
30
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Goldfinch (金翅雀) 于 (Sat Jan 22 22:09:51 2011, 美东) 提到:
瑞士的daycare很少，你如果过去，想上班恐怕有现实问题。
果能
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Goldfinch (金翅雀) 于 (Sat Jan 22 22:14:45 2011, 美东) 提到:
我觉得你这么选择了，一直很enjoy这个过程，不后悔，说明这个选择对你是对的，
good for you。没必要放之四海皆准。
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sat Jan 22 23:44:59 2011, 美东) 提到:
欢迎卡板名人Goldfinch~~
ms我ld公司有daycare 90CHF一天
完咧，这楼爬的，找工作要三心二意了。。。
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Avantgarde (911) 于 (Sun Jan 23 01:33:35 2011, 美东) 提到:
谢谢你。
发此贴并没有想放之四海而皆准的想法，也没有必要。只是在讨论一个比较现实的问题
，在讨论的过程中不同意见的人可以
找到解决的好办法。同时也可以帮助那些不想在家里的mm们，你说呢？
你说的对，我很enjoy这个过程，也就把这个想法和过程写下来，在这当全职母亲的是
十一年里，我放弃了专业，但是收获
了很多其他的东西，阅读了非常多的书，甚至参加了JUNGFRAU马拉松比赛，哈哈，还有
其他的很多。其实也很开心的是，
帮助其他需要帮组的母亲，take care 她们的孩子，都是一些单亲母亲的朋友。需要去
上班的时候，实在没有dare care，
就直接放在我家里。
Day care在瑞士是一个非常大的问题，不是很少，而是申请的人太多。
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xingxiang (xingxiang) 于 (Sun Jan 23 02:57:55 2011, 美东) 提到:
你四十岁，说话论断还这面偏执，，。。。
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Avantgarde (911) 于 (Sun Jan 23 08:56:10 2011, 美东) 提到:
首先我并没有觉得我说话论断比较偏执，只是在回复大家的贴子，说出自己的看法。你
们可以有你们的看法，我也可以有我
的，这里只是在讨论。
如果说坚持各自的观点算是偏执的话，你们很坚持你们的观点，为什么就不是偏执，难
道因为你们现在仅仅只有30岁的原
因吗？
我不希望这样的以年龄来左右各自的观点和回帖的语言出现在瑞士版，弄得和家版一样
了。
你完全可以说，我认为你说话很偏执，而不要和其他得什么联系上，这样，你的回复就
会降低很多。
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sun Jan 23 11:23:07 2011, 美东) 提到:
中国现代女性,受毛时代影响还是深远的，虽然已经传代了 呵呵
对于housewife这个概念，瞻前顾后的惊恐感，不说人人有，还有蛮多不同程度有
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sun Jan 23 11:29:06 2011, 美东) 提到:
“以年龄来左右各自的观点和回帖”
恩，我非常赞同你说的大家都有40岁的那个观点
其实，每个年龄都有各自特色，每个人的年轻时光也一样长，顶多是衰老速度略有不同，
但也差不出5岁上下的。
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Avantgarde (911) 于 (Sun Jan 23 15:14:07 2011, 美东) 提到:
本来上午还有一个回帖的，只是出了点故障，都消失了。
你说家长从小对你的压力大，我又何尝不是呢？妈妈家是书香门第，是老师，爸爸是机
械工程师，一直对我和我弟弟有着很
高的希望，16岁上大学，19岁就出国，我们家庭中我这一代的孩子都在国外，没有一个
在国内。当时我说我有了孩子要在
家时，爸妈一直给我电话和我谈心，呵呵。
从小呢，爸爸妈妈的出生不好，家里被打成了右派，于是呢他们工作特别卖力，就苦了
我和我弟弟，最苦的还是弟弟，甚至
被送到了姨妈家里。当时我幸好还有一个在家的祖奶奶，有了一段非常幸福的时光。所
以，孤独成长的孩子的苦处我知道，
有人陪伴的孩子的幸福我也清楚。我和我弟弟都是这样，在有了孩子后，都决定我自己
，他让他妻子都做全职母亲，一直到
孩子上初中。
不知道斑竹的孩子有多大？如果小，还可以给day care，但是呢天天给，还是非常贵的
。对小孩子也不好。如果小孩子已经
5岁了，上幼儿园了，那就有点麻烦，时间上真的不好安排。你到时候接到幼儿园的时
间表就知道了。
在瑞士，小孩子在5岁到11岁之间，妈妈想要事业又要孩子，非常难安排过来。我的很
多朋友，都会在这个时候待家里。叫
babypause。
同，
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sun Jan 23 15:45:47 2011, 美东) 提到:
1岁多
看来我得乘我小孩5岁之前赶紧逃回美国
或者那时侯ld工作发展很好，我就可以回家退休了 哈哈
其实，我也很憧憬在家布置小家庭，做不同可口饭菜，带小孩玩，此外有时间看书旅游
的生活
不过，目前还没有到时候呐
还再等等看吧 呵呵
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Avantgarde (911) 于 (Sun Jan 23 16:06:59 2011, 美东) 提到:
斑竹还是得到了瑞士后看看具体情况再定吧，很多的情况到了瑞士后，你慢慢会知道的
。一岁多的孩子，送daycare还真是
绝少，要不呢，可以和导师商量下，还怎样多安排在家里的时间，比如说还可以和你家
的LD商量一下，有些时候时间是可
以灵活安排的。比如你家的LD可以上班早一点，下班也可以早一点这样子，还会有其他
的法子的。
目前呢，我们在为如何争取提高妇女工作环境和工作待遇，能让那些想工作的女性能够
安心地工作同时又可以最大程度上兼
顾到自己的孩子这方面在努力。比如说在学校里建立午餐桌，课外辅导，这样都可以把
小孩子集中起来。mm来了后，如果
知道在哪里居住，在去办理户口的时候，可以问一下当地政府的社会帮助，一般都会有
这方面的信息的，如果在苏黎世或者
巴塞尔，这方面的帮助也许会更多。
我住在ZUG，这方面的帮助不是很多，情况不一样，不能借鉴。
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sun Jan 23 17:06:26 2011, 美东) 提到:
谢谢！让我了解了这么多 ：）
对呀，我还是先过来再说
走一步是一步咯
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dearmer (dreamer) 于 (Sat Jan 29 19:23:47 2011, 美东) 提到:
LZ是外F..
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sat Jan 29 23:17:37 2011, 美东) 提到:
这样说话好像是鲁瑟的自白
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aspec (尸体找到了) 于 (Sun Jan 30 04:59:25 2011, 美东) 提到:
你很winner啊, 和一个从未打过工, 本科学历都没有的外F大妈讨论人生目标, 有比这更脑残的吗? 不过跟她学习学习也好, 以后事业失败了可以理直气壮的说你是为了家庭放弃工作, 心理会比较平衡.
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ShawnBattier (IamKobeStopper) 于 (Sun Jan 30 11:07:02 2011, 美东) 提到:
别
人家号称现在开着堡世界做公司高管教导手下员工呢
人家的劳工去达沃斯找阿拉伯人投资去了...
不过跟她以前号称的一直在家全职没有本科学位从未工作过有点矛盾...
这更脑残的吗? 不过跟她学习学习也好, 以后事业失败了可以理直气壮的说你是为了家
庭放弃工作, 心理会比较平衡.
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Sun Jan 30 21:34:26 2011, 美东) 提到:
你文凭比本科底了n个档次，幼儿园道德课都及不了格
这更脑残的吗?
不过跟她学习学习也好, 以后事业失败了可以理直气壮的说你是为了家庭放弃工作, 心
理会比较平衡.
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sunnydonner (Donner) 于 (Tue Feb 1 02:47:54 2011, 美东) 提到:
我要努力工作
将来我有孩子，要给他or 她做榜样
家庭和事业是可以平衡的
母爱和独立坚强的妈妈
说到底 人是为自己活着的
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moonpolar (Switzerland版包子多！|处女+天秤=双子) 于 (Tue Feb 1 12:55:45 2011, 美东) 提到:
赞
我对lz牺牲自己的career潜心在家相夫教子，和这位mm积极奋斗、平衡家庭和事业的
两种不同选择都很欣赏
每个人个性不一样，每个家庭情况各异，的确人是为自己活，而不是为赢得舆论支持活。 |
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