h*d
发帖数: 19309 | 1 方舟子写的，后面有讨论
发信人: bigbigwolf (灰太郎), 信区: LifeScience
标 题: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 09:21:04 2009), 站内
施一公的清华团队最近声称解析出了AdiC转运蛋白的晶体结构，论文发表在Science
(2009 Jun 19;324(5934):1565-8).上，清华大学为此大肆宣传：
“施一公2008年正式回国，他曾任普林斯顿大学Warner-Lambert/Parke-Davis终身
讲席教授，并且毅然谢绝了霍华德休斯研究中心研究员（HHMI）的聘请（入选HHMI被认
为是生命科学领域的最高荣誉之一【方舟子按：原来生命科学领域又多出了一项最高荣
誉，只要施一公沾上了即可】）。虽然施一公教授回国时间不长，但其领导的实验室已
取得一个又一个的重要成果。这是继2008年末在Nature-Structural & Molecular
Biology发表论文之后，时隔不到半年又在Science杂志发表的另一项重要研究成果。
这两项重大标志性成果是在国家和 |
h*d
发帖数: 19309 | 2 发信人: Bueno (赚钱中), 信区: LifeScience
标 题: Re: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 09:34:58 2009), 站内
没有确切结论之前，为什么只相信外国人的结果呢？上来就说错误，挺奇怪的
发信人: McKinsey (Guesstimate), 信区: LifeScience
标 题: Re: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 10:18:54 2009), 站内
说得好。
我现在很鄙视方舟子，总是拣树大招风的老实人咬，国内比施一公腐败得多的
有权有势的他不敢咬。况且他有什么权威指责施一公的结果就是错的？他根本
不作研究不懂学术，只是一个靠摆弄噱头炒作自己的投机者。
发信人: lidongguo (神助意淫者), 信区: LifeScience
标 题: Re: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 10:23:04 2009), 站内
谨慎估计又 |
h*d
发帖数: 19309 | 3 发信人: tfmm (不是mm), 信区: LifeScience
标 题: Re: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 16:30:08 2009), 站内
转一个写得不错的
========================================================
发信人: pipetman (哦,金花!啊,大龙!!), 信区: Biology
标 题: Re: 施一公最近发的Science文章有问题？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 9 14:52:59 2009, 北京)
刚刚仔细读了这两篇。两篇文章都没有看到底物， 在3.2和3.6的分辨率下，结构都不
能称为精确，所以对于所谓的底物结合位点都只是通过结构分析提出的猜测。施的文章
里做了大量的生化测试，报道了4个定点突变的ITC结合数据与16个定点突变的转运结果
，Miller的文章报道了3个突变的转运结果。所以双方对于底物结合位点的讨论与其说
是根据结构，不如说是由生化数据推测的，也仅仅是推测。
两篇文章的结构大体相同，但 |
h******g
发帖数: 11250 | 4 这一篇好，抽方某人一个嘴巴，他不是生物（生化？）的博士么
本来觉得他还行，但后来就变成疯狗乱咬人了
【在 h*d 的大作中提到】
: 发信人: tfmm (不是mm), 信区: LifeScience
: 标 题: Re: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 16:30:08 2009), 站内
: 转一个写得不错的
: ========================================================
: 发信人: pipetman (哦,金花!啊,大龙!!), 信区: Biology
: 标 题: Re: 施一公最近发的Science文章有问题？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 9 14:52:59 2009, 北京)
: 刚刚仔细读了这两篇。两篇文章都没有看到底物， 在3.2和3.6的分辨率下，结构都不
: 能称为精确，所以对于所谓的底物结合位点都只是通过结构分析提出的猜测。施的文章
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s*******y
发帖数: 46535 | 5 他是不是也有一个团队，底下小兵出来咬人他就是挂名而已，哈哈
【在 h******g 的大作中提到】
: 这一篇好，抽方某人一个嘴巴，他不是生物（生化？）的博士么
: 本来觉得他还行，但后来就变成疯狗乱咬人了
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h******g
发帖数: 11250 | 6 那咬错人他承不承担责任？
我们是不是也可以咬他写一篇错误百出的“学术打假”的“学术”文章
【在 s*******y 的大作中提到】
: 他是不是也有一个团队，底下小兵出来咬人他就是挂名而已，哈哈
|
s*******y
发帖数: 46535 | 7 呵呵，跟他讲责任，这个词大了点吧
【在 h******g 的大作中提到】
: 那咬错人他承不承担责任？
: 我们是不是也可以咬他写一篇错误百出的“学术打假”的“学术”文章
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h******g
发帖数: 11250 | 8 难怪他现在乱咬人，原来可以不负责任
不过他也就赔掉了他以前积累起来的信用和名声
【在 s*******y 的大作中提到】
: 呵呵，跟他讲责任，这个词大了点吧
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s*******y
发帖数: 46535 | 9 套句俗话，他这个也是缺乏check and balance，可能每天都觉得自己伟大光荣责任重
大，别人都是跳梁小丑，这么长久了也就忘了自己也有可能出问题了，呵呵
【在 h******g 的大作中提到】
: 难怪他现在乱咬人，原来可以不负责任
: 不过他也就赔掉了他以前积累起来的信用和名声
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h******g
发帖数: 11250 | 10 我倒不是说施一公不能咬
只不过他一次咬得没水平
科学研究本来就是允许错误的
别说现在施一公的文章没有证据证明是错误，只是跟人有争议而已
就是证明是错误的，也不能咬
因为没有证据表明他制造这个错误的主观和动机
至于强调说他回国不长就出了多少重大成果
不外乎想影射他急功近利
这更是诛心之论
【在 h******g 的大作中提到】
: 难怪他现在乱咬人，原来可以不负责任
: 不过他也就赔掉了他以前积累起来的信用和名声
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l*********e
发帖数: 7492 | 11 it's long gone.
now fang is more like a crazy dog.
【在 h******g 的大作中提到】
: 难怪他现在乱咬人，原来可以不负责任
: 不过他也就赔掉了他以前积累起来的信用和名声
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h*d
发帖数: 19309 | 12 看他去年在一虎一席谈上面的表现，明显还不如司马南。
【在 l*********e 的大作中提到】
: it's long gone.
: now fang is more like a crazy dog.
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c*******e
发帖数: 4642 | 13 施一公那篇我老板昨天拿进来给我看了，惊呼：中国人杀过来啦。呵呵。 |
m********o
发帖数: 1539 | 14 laf...
【在 c*******e 的大作中提到】
: 施一公那篇我老板昨天拿进来给我看了，惊呼：中国人杀过来啦。呵呵。
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z***h
发帖数: 405 | 15 方xx is just joke.
【在 h*d 的大作中提到】
: 方舟子写的，后面有讨论
: 发信人: bigbigwolf (灰太郎), 信区: LifeScience
: 标 题: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 09:21:04 2009), 站内
: 施一公的清华团队最近声称解析出了AdiC转运蛋白的晶体结构，论文发表在Science
: (2009 Jun 19;324(5934):1565-8).上，清华大学为此大肆宣传：
: “施一公2008年正式回国，他曾任普林斯顿大学Warner-Lambert/Parke-Davis终身
: 讲席教授，并且毅然谢绝了霍华德休斯研究中心研究员（HHMI）的聘请（入选HHMI被认
: 为是生命科学领域的最高荣誉之一【方舟子按：原来生命科学领域又多出了一项最高荣
: 誉，只要施一公沾上了即可】）。虽然施一公教授回国时间不长，但其领导的实验室已
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H*******r
发帖数: 3143 | 16 连HHMI都不知道，方XX还真敢出来说。
这本身就是丢人啊。。 |
H*******r
发帖数: 3143 | |
h******g
发帖数: 11250 | 18 第一条完全赞同
第二条的逻辑完全没有看懂
为什么方疯狗越多，中国的论文质量就会越高？ |
h******g
发帖数: 11250 | 19 你可以监督，我可以监督
你既然有志于国内学术的纯洁，何不发挥自己专业优势去监督
为什么要仰仗他？
方也不是什么都懂的，咬错了也不负责任
现在更像是为是咬而咬，几天不咬心里憋得慌
根本不是别人有错了他才咬
btw:
最后成语写错了，是宁可错杀一千，不可放过一个
不然逻辑上也说不太通 |
h******g
发帖数: 11250 | 20 这不是我没文化，我也估计到你故意写错的
但是写错以后逻辑就是不太通，所以效果也差很多了 |
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h******g
发帖数: 11250 | 21 你不要激动
宁可...不要...
这个结构必须通常表面看起来
前面的要程度大一些，后面的程度轻
一般都会选择前者
但通过这一个结构，强调了后面的重要性
“宁可错杀一个，不可放过一千”
错杀一个怎么可能放过一千呢？这不通呀 |
y*******9
发帖数: 360 | 22 算了，本来就路过打酱油的。不再回你的帖子了。
【在 h******g 的大作中提到】
: 你不要激动
: 宁可...不要...
: 这个结构必须通常表面看起来
: 前面的要程度大一些，后面的程度轻
: 一般都会选择前者
: 但通过这一个结构，强调了后面的重要性
: “宁可错杀一个，不可放过一千”
: 错杀一个怎么可能放过一千呢？这不通呀
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s*******n
发帖数: 1474 | 23 宁可错杀一千，不可放过一个 —— 强调要严打那一个
宁可错杀一个，不可放过一千 —— 强调要严打那一千
【在 h******g 的大作中提到】
: 你不要激动
: 宁可...不要...
: 这个结构必须通常表面看起来
: 前面的要程度大一些，后面的程度轻
: 一般都会选择前者
: 但通过这一个结构，强调了后面的重要性
: “宁可错杀一个，不可放过一千”
: 错杀一个怎么可能放过一千呢？这不通呀
|
b**********a
发帖数: 930 | 24
下面是我就这个问题的一些简单分析，请对蛋白质晶体结构有深入研究的网友给我们更
多的信息，特别是对2个小组的蛋白质晶体结构的制作和有关数据进行想比较，我想我
们都关注这个事情。
方舟子写的是施一公的清华团队在Science发表了错误论文，我个人认为他的结论很不
严肃、很不严谨和科学。为什么呢？首先没有通过数据分析、比较或实验或其他手段，
就认为施一公的结果是错误的，很明显，方舟子认为美国小组的结果是正确的，同样也
是没有任何根据。在目前条件下，我们都不能认为何方是对或错，理由就是没有足够的
根据。
现在我们可以得到非常清楚的信息，首先对于同一蛋白质的活性位点，二个小组的结论
完全不同，这可是非常严重的问题。第二，很明显，这2个结论中可能有一个是错误，
是否有可能2个结论都对？这是 double win的最好结果。如果这2个结论中有一个是错
误的，可能是中国小组也可能是美国小组。第三，为什么对于同一个蛋白质的的活性位
点有这么大的区别？我想是否有可能
一个蛋白质会有不同的活性位点？很多蛋白质都有多余一个以上的活性位点，但是不同
的活性位点的物理位置是否相差很大？现在要看看2个小组是否使用
【在 h*d 的大作中提到】
: 方舟子写的，后面有讨论
: 发信人: bigbigwolf (灰太郎), 信区: LifeScience
: 标 题: 施一公的清华团队在Science发表了错误论文怎么办？
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 9 09:21:04 2009), 站内
: 施一公的清华团队最近声称解析出了AdiC转运蛋白的晶体结构，论文发表在Science
: (2009 Jun 19;324(5934):1565-8).上，清华大学为此大肆宣传：
: “施一公2008年正式回国，他曾任普林斯顿大学Warner-Lambert/Parke-Davis终身
: 讲席教授，并且毅然谢绝了霍华德休斯研究中心研究员（HHMI）的聘请（入选HHMI被认
: 为是生命科学领域的最高荣誉之一【方舟子按：原来生命科学领域又多出了一项最高荣
: 誉，只要施一公沾上了即可】）。虽然施一公教授回国时间不长，但其领导的实验室已
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h******g
发帖数: 11250 | 25 美国组的文章投出去，有可能施一公的文章还没发出来吧
【在 b**********a 的大作中提到】
:
: 下面是我就这个问题的一些简单分析，请对蛋白质晶体结构有深入研究的网友给我们更
: 多的信息，特别是对2个小组的蛋白质晶体结构的制作和有关数据进行想比较，我想我
: 们都关注这个事情。
: 方舟子写的是施一公的清华团队在Science发表了错误论文，我个人认为他的结论很不
: 严肃、很不严谨和科学。为什么呢？首先没有通过数据分析、比较或实验或其他手段，
: 就认为施一公的结果是错误的，很明显，方舟子认为美国小组的结果是正确的，同样也
: 是没有任何根据。在目前条件下，我们都不能认为何方是对或错，理由就是没有足够的
: 根据。
: 现在我们可以得到非常清楚的信息，首先对于同一蛋白质的活性位点，二个小组的结论
|
m***c
发帖数: 1403 | 26 不管怎么样我都相信方舟子是个棒槌，他不可能看的懂任何一边的文章
【在 h******g 的大作中提到】
: 美国组的文章投出去，有可能施一公的文章还没发出来吧
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m**t
发帖数: 3911 | 27 傻傻的問一下
棒槌到底是啥意思呢？？
一直不停的聽到這個詞，只知道不是個好話，但是不知道到底啥意思～～
@@
【在 m***c 的大作中提到】
: 不管怎么样我都相信方舟子是个棒槌，他不可能看的懂任何一边的文章
|
h******g
发帖数: 11250 | 28 好像就是傻子的意思
【在 m**t 的大作中提到】
: 傻傻的問一下
: 棒槌到底是啥意思呢？？
: 一直不停的聽到這個詞，只知道不是個好話，但是不知道到底啥意思～～
: @@
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m********o
发帖数: 1539 | 29 http://baike.baidu.com/view/15171.htm
但是棒槌也是个物品,中国东北地区挖人参的传说,人参会移动,看到人参喊棒槌,它就不
动了...传说而已,具体不详
【在 m**t 的大作中提到】
: 傻傻的問一下
: 棒槌到底是啥意思呢？？
: 一直不停的聽到這個詞，只知道不是個好話，但是不知道到底啥意思～～
: @@
|
m***c
发帖数: 1403 | 30 不准确，棒槌的主要意思是外行，一窍不通。
【在 h******g 的大作中提到】
: 好像就是傻子的意思
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w*********y
发帖数: 252 | 31 哈哈
【在 c*******e 的大作中提到】
: 施一公那篇我老板昨天拿进来给我看了，惊呼：中国人杀过来啦。呵呵。
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