j******n
发帖数: 1568 | 1 钗黛合一这个话题由来已久. 这两天因为看新红, 复习了一下小说, 又和版上的同学们
聊天,有了一点新的感受. 壮着胆子写出来和同好分享, 也算是继续fayefaye同学那个
帖子里的话题.
提到钗黛合一，首先要从判词说起。宝钗和黛玉两人共享一首判词。论理，作为小说里
最重要的两个女主角，完全可以像其他姐妹一样一人一首判词。老曹把两人放在一起，
自然是在暗示着什么。
进一步分析钗黛合一，就必须要提到秦可卿。书中借宝玉之口说她“鲜艳妩媚大似宝钗
，袅娜风流又如黛玉.” 贾母也称赞她“生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中
第一个得意之人”。可见钗黛合一有个模子，这个模子就是秦可卿。而可卿的早逝, 也
同样预言了钗黛二人的悲剧.
在贾府的年轻一代男性中，宝玉最得宠爱，家长们对他也寄予了很大的期望,希望他能
延续贾府现在的荣耀.同时,贾府的家长们也在考察家族中的年轻女性, 以确立将来的女
性继承人. 宝钗和黛玉, 在这一点上和宝玉一样, 都承载着家族的希望. 而因为钗黛二
人,单独哪一个都不是一个完整的可卿, 都不符合贾府对完美宝二奶奶的期望, 贾母等
人不同的取舍就造成了钗黛的冲突.
老曹 |
p******d
发帖数: 3737 | 2 我的陋见是从钗黛合一，可以看出曹公对女子之美的多重理解。曹公对于两人是没有偏
向的，都是可敬可爱可悲可叹的。每个书中的女子，都可以多少看出两人的影子。这书
是为这些闺阁女子做的传。但是我始终不明白的是，对于黛玉，曹公交代的非常清楚，
是世外仙姝，但是宝钗这山中高士是哪里来的呢？ |
y*********n
发帖数: 1059 | 3 其实是不必苛求黛玉。黛玉确实比较正常，从未自诩过不食人间烟火。而且，曹雪芹也不会认为，不食
人间烟火就是好的。红楼梦的书写就是最好的说明。
【在 j******n 的大作中提到】
: 钗黛合一这个话题由来已久. 这两天因为看新红, 复习了一下小说, 又和版上的同学们
: 聊天,有了一点新的感受. 壮着胆子写出来和同好分享, 也算是继续fayefaye同学那个
: 帖子里的话题.
: 提到钗黛合一，首先要从判词说起。宝钗和黛玉两人共享一首判词。论理，作为小说里
: 最重要的两个女主角，完全可以像其他姐妹一样一人一首判词。老曹把两人放在一起，
: 自然是在暗示着什么。
: 进一步分析钗黛合一，就必须要提到秦可卿。书中借宝玉之口说她“鲜艳妩媚大似宝钗
: ，袅娜风流又如黛玉.” 贾母也称赞她“生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中
: 第一个得意之人”。可见钗黛合一有个模子，这个模子就是秦可卿。而可卿的早逝, 也
: 同样预言了钗黛二人的悲剧.
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j******n
发帖数: 1568 | 4 士是知礼之人.山中高士当然不是说宝钗是真隐士,不然和黛玉就没有区别了.我国古代借隐居以扬名的人很多.说宝钗是山中高士,实际上是说她借出世为名,行入世之实.看宝钗进了贾府之后,表面上是"不干己事不张口",到了要紧的时候,比如死了金钏,她就跑出来了.
【在 p******d 的大作中提到】
: 我的陋见是从钗黛合一，可以看出曹公对女子之美的多重理解。曹公对于两人是没有偏
: 向的，都是可敬可爱可悲可叹的。每个书中的女子，都可以多少看出两人的影子。这书
: 是为这些闺阁女子做的传。但是我始终不明白的是，对于黛玉，曹公交代的非常清楚，
: 是世外仙姝，但是宝钗这山中高士是哪里来的呢？
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s****i
发帖数: 165 | 5 我记得看过一个研究是说不止钗黛, 香菱,晴雯,可卿还有n多女人都是影射同一个人的.
同理, 宝玉和其他n多人影射曹公, 呵呵.
【在 j******n 的大作中提到】
: 钗黛合一这个话题由来已久. 这两天因为看新红, 复习了一下小说, 又和版上的同学们
: 聊天,有了一点新的感受. 壮着胆子写出来和同好分享, 也算是继续fayefaye同学那个
: 帖子里的话题.
: 提到钗黛合一，首先要从判词说起。宝钗和黛玉两人共享一首判词。论理，作为小说里
: 最重要的两个女主角，完全可以像其他姐妹一样一人一首判词。老曹把两人放在一起，
: 自然是在暗示着什么。
: 进一步分析钗黛合一，就必须要提到秦可卿。书中借宝玉之口说她“鲜艳妩媚大似宝钗
: ，袅娜风流又如黛玉.” 贾母也称赞她“生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中
: 第一个得意之人”。可见钗黛合一有个模子，这个模子就是秦可卿。而可卿的早逝, 也
: 同样预言了钗黛二人的悲剧.
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p******d
发帖数: 3737 | 6 这样想当然是有理的。但是宝玉黛玉都有不俗的神话背景，宝钗却没有。虽没有，但又
受到作者如此厚
爱，和林妹妹共享判词，让我还是有点费解啊。
代借隐居以扬名
的人很多.说宝钗是山中高士,实际上是说她借出世为名,行入世之实.看宝钗进了贾府之
后,表面上是"不
干己事不张口",到了要紧的时候,比如死了金钏,她就跑出来了.
【在 j******n 的大作中提到】
: 士是知礼之人.山中高士当然不是说宝钗是真隐士,不然和黛玉就没有区别了.我国古代借隐居以扬名的人很多.说宝钗是山中高士,实际上是说她借出世为名,行入世之实.看宝钗进了贾府之后,表面上是"不干己事不张口",到了要紧的时候,比如死了金钏,她就跑出来了.
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f******e
发帖数: 1459 | 7 你倒是觉得不惜浪执千金的四处搜集古董的李清照夫妇比闺房中什么都不置除了书籍的
林黛玉更加无视钱财，更加有诗人情怀？
我不大敢苟同。呵呵。
【在 j******n 的大作中提到】
: 钗黛合一这个话题由来已久. 这两天因为看新红, 复习了一下小说, 又和版上的同学们
: 聊天,有了一点新的感受. 壮着胆子写出来和同好分享, 也算是继续fayefaye同学那个
: 帖子里的话题.
: 提到钗黛合一，首先要从判词说起。宝钗和黛玉两人共享一首判词。论理，作为小说里
: 最重要的两个女主角，完全可以像其他姐妹一样一人一首判词。老曹把两人放在一起，
: 自然是在暗示着什么。
: 进一步分析钗黛合一，就必须要提到秦可卿。书中借宝玉之口说她“鲜艳妩媚大似宝钗
: ，袅娜风流又如黛玉.” 贾母也称赞她“生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中
: 第一个得意之人”。可见钗黛合一有个模子，这个模子就是秦可卿。而可卿的早逝, 也
: 同样预言了钗黛二人的悲剧.
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d****n
发帖数: 17 | 8
我觉得之所以黛玉&宝玉有神话背景是为了表明他们之间注定的纯洁的爱情和悲剧（木
石前盟）。而宝钗
是那个时代众人心中宝玉最合适的妻子（金玉良缘）。一个是理想与心灵，一个是现实
和理性。所以现
实的东西就没有必要神化了：）
个人观点：）
【在 p******d 的大作中提到】
: 这样想当然是有理的。但是宝玉黛玉都有不俗的神话背景，宝钗却没有。虽没有，但又
: 受到作者如此厚
: 爱，和林妹妹共享判词，让我还是有点费解啊。
:
: 代借隐居以扬名
: 的人很多.说宝钗是山中高士,实际上是说她借出世为名,行入世之实.看宝钗进了贾府之
: 后,表面上是"不
: 干己事不张口",到了要紧的时候,比如死了金钏,她就跑出来了.
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j******n
发帖数: 1568 | 9 同学, 我看你是只愿意接受你想象的黛玉,对于书中其他的文字就一概无视了. 前你说黛玉不把钱
财放在心里,反例我可是给你摆出来了.
再说金石录,想来你也应该知道它在文化上的价值. 李清照夫妇赏玩的碑文器皿和一般的古董还是
要区别对待.还有黛玉房间的陈设. 书中刘姥姥只是说"书架上垒着满满的书",怎么到了你嘴里就
变成除了书之外一无所有了呢?下文里刘姥姥还有一句话"满屋里东西只好看, 都不知道叫什么",
你怎么说?对比后面探春,宝钗的居所,看看贾母的评价,你也该知道黛玉房里的陈设是少不了的.
【在 f******e 的大作中提到】
: 你倒是觉得不惜浪执千金的四处搜集古董的李清照夫妇比闺房中什么都不置除了书籍的
: 林黛玉更加无视钱财，更加有诗人情怀？
: 我不大敢苟同。呵呵。
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p*******y
发帖数: 944 | 10 没有能力评论，只有赞了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 钗黛合一这个话题由来已久. 这两天因为看新红, 复习了一下小说, 又和版上的同学们
: 聊天,有了一点新的感受. 壮着胆子写出来和同好分享, 也算是继续fayefaye同学那个
: 帖子里的话题.
: 提到钗黛合一，首先要从判词说起。宝钗和黛玉两人共享一首判词。论理，作为小说里
: 最重要的两个女主角，完全可以像其他姐妹一样一人一首判词。老曹把两人放在一起，
: 自然是在暗示着什么。
: 进一步分析钗黛合一，就必须要提到秦可卿。书中借宝玉之口说她“鲜艳妩媚大似宝钗
: ，袅娜风流又如黛玉.” 贾母也称赞她“生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中
: 第一个得意之人”。可见钗黛合一有个模子，这个模子就是秦可卿。而可卿的早逝, 也
: 同样预言了钗黛二人的悲剧.
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p*******y
发帖数: 944 | 11 黛玉来自天上，宝钗来自人间。
【在 p******d 的大作中提到】
: 我的陋见是从钗黛合一，可以看出曹公对女子之美的多重理解。曹公对于两人是没有偏
: 向的，都是可敬可爱可悲可叹的。每个书中的女子，都可以多少看出两人的影子。这书
: 是为这些闺阁女子做的传。但是我始终不明白的是，对于黛玉，曹公交代的非常清楚，
: 是世外仙姝，但是宝钗这山中高士是哪里来的呢？
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f******e
发帖数: 1459 | 12 我说一句反对的话，jiangtun同学就说这是我想像中的黛玉了。
那赵明诚是何等人，你且去把那个金石录的序给读了。李清照本人都嗔怪他过于看重这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
我到真是觉得黛玉比起李清照赵明诚只在其上不在其下。
个人有个人的感受。最近事忙，不再回帖了。呵呵，见谅。
说黛玉不把钱
般的古董还是
了你嘴里就
道叫什么",
少不了的.
【在 j******n 的大作中提到】
: 同学, 我看你是只愿意接受你想象的黛玉,对于书中其他的文字就一概无视了. 前你说黛玉不把钱
: 财放在心里,反例我可是给你摆出来了.
: 再说金石录,想来你也应该知道它在文化上的价值. 李清照夫妇赏玩的碑文器皿和一般的古董还是
: 要区别对待.还有黛玉房间的陈设. 书中刘姥姥只是说"书架上垒着满满的书",怎么到了你嘴里就
: 变成除了书之外一无所有了呢?下文里刘姥姥还有一句话"满屋里东西只好看, 都不知道叫什么",
: 你怎么说?对比后面探春,宝钗的居所,看看贾母的评价,你也该知道黛玉房里的陈设是少不了的.
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F*P
发帖数: 3204 | 13 你们拿虚构的人物跟真实的人物比，真好玩。
这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品
若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
【在 f******e 的大作中提到】
: 我说一句反对的话，jiangtun同学就说这是我想像中的黛玉了。
: 那赵明诚是何等人，你且去把那个金石录的序给读了。李清照本人都嗔怪他过于看重这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
: 我到真是觉得黛玉比起李清照赵明诚只在其上不在其下。
: 个人有个人的感受。最近事忙，不再回帖了。呵呵，见谅。
:
: 说黛玉不把钱
: 般的古董还是
: 了你嘴里就
: 道叫什么",
: 少不了的.
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j*****i
发帖数: 1292 | 14 说道钗黛合一，我觉得她们都有可能早死，会不会，黛玉是吊死，宝钗是贫病饥寒而死
呢，甚或者在雪中冻死？
或者从袭为钗副来看，宝钗也可能嫁人，然后金钗雪里埋，泯然于众人焉。
但黛玉，一定是死了，晴为黛副，那么很明显，晴雯是早逝的，只是“林中挂”说明她
吊死。 |
j******n
发帖数: 1568 | 15 也不只这一句啦.红楼虽然残本,只要合乎逻辑,各人都可以编织出自己的黛玉.然而对于书中有明
文的描述,还是不应该故意的去取舍.
fayefaye同学既然忙,以后有空再聊吧.比如这个金石录,无论是赵明诚的序,还是李清照的后序,我
都没读到过李清照的嗔怪之语,只有"乐在声色狗马之上"这样的文字.不过fayefaye同学的文字清
新,对美学也很有见地,和你版聊也让我长了不少见识.前面说话冲突的地方,请见谅.
这些古
玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品若到了
赵李之
辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
【在 f******e 的大作中提到】
: 我说一句反对的话，jiangtun同学就说这是我想像中的黛玉了。
: 那赵明诚是何等人，你且去把那个金石录的序给读了。李清照本人都嗔怪他过于看重这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
: 我到真是觉得黛玉比起李清照赵明诚只在其上不在其下。
: 个人有个人的感受。最近事忙，不再回帖了。呵呵，见谅。
:
: 说黛玉不把钱
: 般的古董还是
: 了你嘴里就
: 道叫什么",
: 少不了的.
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x***k
发帖数: 20754 | 16 林妹妹不是不在乎那个香串，而是不希得什么臭男人拿过的，注意臭男人才是重点
这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品
若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
【在 f******e 的大作中提到】
: 我说一句反对的话，jiangtun同学就说这是我想像中的黛玉了。
: 那赵明诚是何等人，你且去把那个金石录的序给读了。李清照本人都嗔怪他过于看重这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
: 我到真是觉得黛玉比起李清照赵明诚只在其上不在其下。
: 个人有个人的感受。最近事忙，不再回帖了。呵呵，见谅。
:
: 说黛玉不把钱
: 般的古董还是
: 了你嘴里就
: 道叫什么",
: 少不了的.
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d*****0
发帖数: 68029 | 17 据说“臭男人”这句是借黛玉之口骂皇帝
【在 x***k 的大作中提到】
: 林妹妹不是不在乎那个香串，而是不希得什么臭男人拿过的，注意臭男人才是重点
:
: 这些古玩。黛玉是连北静王的鹡鸰香串都不在乎的人，更何况红麝香串之流? 这些物品
: 若到了赵李之辈，估计要赏玩好几天，做上几首诗，写个几片小考什么的吧？
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j*****i
发帖数: 1292 | 18 香串让人怀疑，林和北静王可能会有瓜葛。这已经有考据了。
红楼里传东西都不是莫名其妙的。金玉就不说了，如汗巾子于袭人和蒋玉菡。
看了金麒麟，那节也觉得有深意。已经有很多考据说宝玉落魄后和湘云一起。我个人也
比较喜欢这种结局。 |
j*****i
发帖数: 1292 | 19 我个人认为，宝玉和黛玉，宝钗都无缘。
否则为什么判词一起呢？说明命运基本一致。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 20 据脂砚斋说史湘云捡到金麒麟会成就和卫若兰的一段姻缘。跟宝玉结婚应该是婚姻失败
或者丈夫死了之后。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 香串让人怀疑，林和北静王可能会有瓜葛。这已经有考据了。
: 红楼里传东西都不是莫名其妙的。金玉就不说了，如汗巾子于袭人和蒋玉菡。
: 看了金麒麟，那节也觉得有深意。已经有很多考据说宝玉落魄后和湘云一起。我个人也
: 比较喜欢这种结局。
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y*********n
发帖数: 1059 | 21 我倒是非常希望湘云最后能与宝玉在一起。不过据有些人考据，湘云是女子里面唯一一
个不怎么care宝
玉的人。所以看曹雪芹描写湘云很有意思的。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 香串让人怀疑，林和北静王可能会有瓜葛。这已经有考据了。
: 红楼里传东西都不是莫名其妙的。金玉就不说了，如汗巾子于袭人和蒋玉菡。
: 看了金麒麟，那节也觉得有深意。已经有很多考据说宝玉落魄后和湘云一起。我个人也
: 比较喜欢这种结局。
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M********6
发帖数: 112 | 22 宝玉对黛玉，是“玉带林中挂”，心里只牵念着一个林黛玉：
而他必须“空对着山中高士”，所以会娶了宝钗的吧。但是最后他对宝钗，也只是“金
簪雪里埋”，雪谐音
薛，“埋”便是不再问津了吧。
呵呵，不太理解“无缘”二字怎解？？对黛玉，遇到了，相爱了，就是缘分；对宝钗，
“纵然是齐眉举案，
到底意难平”，终日相对着，还不是缘分？
【在 j*****i 的大作中提到】
: 我个人认为，宝玉和黛玉，宝钗都无缘。
: 否则为什么判词一起呢？说明命运基本一致。
|
c*****u
发帖数: 708 | 23 宝玉和宝钗一定是结了婚的，要不然哪来“纵然是齐眉举案，到底意难平”。 不过婚
后不幸也是必然的。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 我个人认为，宝玉和黛玉，宝钗都无缘。
: 否则为什么判词一起呢？说明命运基本一致。
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w*****e
发帖数: 285 | 24 刘心武老先生这么说过滴
我也很同意这种说法。“臭男人”这句是借黛玉之口骂皇帝，据说骂的还是雍正帝
【在 d*****0 的大作中提到】
: 据说“臭男人”这句是借黛玉之口骂皇帝
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y*********n
发帖数: 1059 | 25 哈哈，看到林黛玉也骂人，感觉真好。
就说她是食人间烟火的。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 刘心武老先生这么说过滴
: 我也很同意这种说法。“臭男人”这句是借黛玉之口骂皇帝，据说骂的还是雍正帝
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r****y
发帖数: 26819 | 26 好大水，进来看到这句，哈哈哈哈
【在 w*****e 的大作中提到】
: 刘心武老先生这么说过滴
: 我也很同意这种说法。“臭男人”这句是借黛玉之口骂皇帝，据说骂的还是雍正帝
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j*****i
发帖数: 1292 | |
y*********n
发帖数: 1059 | 28 hahaha, 我也看得很乐呵。
【在 r****y 的大作中提到】
: 好大水，进来看到这句，哈哈哈哈
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x***k
发帖数: 20754 | 29 林妹妹还骂放屁呢
【在 y*********n 的大作中提到】
: 哈哈，看到林黛玉也骂人，感觉真好。
: 就说她是食人间烟火的。
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y*********n
发帖数: 1059 | 30 那就更好啦！可能有些ｉｄ要失望了。
【在 x***k 的大作中提到】
: 林妹妹还骂放屁呢
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