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发帖数: 1325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
jiangtun (江豚) 于 (Thu Jul 1 07:44:02 2010, 美东) 提到:
新版一集大概是87版三分之二的内容.第一集结尾黛玉刚刚拜见了贾母,凤姐还未出场.
大体而言新版的水平没有超出我的预期.打分的话是个勉强不及格的成绩.看完第一集后
我又把87版翻出来复习了一遍.李少红用画面讲故事的能力比不上王扶林.
(-)黛玉进贾府
第一女主角首次正式亮相,如何在这个场景中把黛玉这个角色的基本形象呈现给观众,是
两位导演的重要课题.与87版相比,李少红对这个场景的把握非常不好.
如果要用关键词来描绘黛玉;那么我们可以找到以下几个词:
美少女,贵族少女,老祖宗的心肝宝贝,敏感,聪慧. 暂时略过后两个词不谈,前面三个决
定了黛玉是一个美丽的,倍受宠爱的千金小姐.导演的任务就是要在这个场景中把黛玉的
基本定位刻画出来.
在 87版中,黛玉除了在船上有过两个便装的镜头之外,第一次盛装出境就是在进贾府的
轿子里.在进贾府的这段路上,导演给了黛玉三个镜头,描写黛玉窥视街景. 除了路过宁
国府正门的那个镜头,黛玉用了仰视;在其他的两个镜头中,黛玉的视线一律是侧视带点
俯视,而且视线内敛.即体现了黛玉的好奇心,也反映出黛玉作为贵族少女自矜身份的一
面.作为对比,丫鬟雪雁的视线就一直是仰视.很不幸,李少红在新版中就是把黛玉当丫鬟
处理了. 几个镜头中黛玉的视线全部是仰视,而且充满了好奇心,十足一个乡下丫头进城
,贵族少女的矜持一概不见.虽说贾府是京城中的豪门,但是黛玉也是侯门出身,母亲也是
贾府的千金小姐,眼皮怎么可能会这么浅.
进了贾府内宅,新版黛玉最悲剧的镜头出现了.黛玉作为备受贾母宠爱的千金小姐,这个
身份地位仅仅依靠黛玉自己是无法表现的,必须要由其他人来衬托. 87版里用了好几个
镜头描写那些奔跑着通传消息的丫鬟;黛玉下轿的时候面前有周瑞家的领着一群仆妇伺
候,极尽小心的服侍黛玉下轿;去贾母正房的路上黛玉身后随着六七个丫鬟仆妇,入正房
之前两排丫鬟在路旁一字排开,进门之后马上又有两个丫鬟上前搀扶,基本上享受罗格在
奥运会上的同等待遇.黛玉的地位在这一系列镜头中很清楚的表现了出来.相比之下,新
版的黛玉实在太不受待见了.孤零零的一个人绕过影壁,眼前的丫鬟如蚂蚁一般各干各人
的营生,无人理会这个远道而来的投亲孤女,好不容易来个一个丫鬟领路,还大大咧咧的
牵着黛玉的手走路.这在87版里可是只有三春这样的小姐主子才能做出的动作.难道李少
红真打算用这些镜头来预示黛玉悲剧的将来?我看她这里是本末倒置,把场景描写凌驾于
人物描写之上.
再说外貌的描写.两版的黛玉都是美女.陈晓旭就不用说了,新版的虽说有些婴儿肥,也还
说的过去.黛玉演员的选材都不错,但是如何把黛玉的美传递给观众,王扶林和李少红的
水准相差比较大.87版里, 开始只给了黛玉几个面部和上身的镜头,而且光线比较暗,有
两个还是从轿外透过窗纱拍摄的.黛玉下轿的时候,也只给了一个半身的特写,镜头随即
转过去拍摄周瑞家赞叹的表情;接下来,黛玉经过第一进院子的时候,导演给了一个全身
的远镜头,然后马上又转过去拍一个粗使丫鬟的反应.直到黛玉从穿堂中走出,镜头才由
远拉近,给了黛玉一个正面的特写.有了前面这么多的铺垫,那个镜头下的黛玉的确非常
惊艳.
李少红在这个方面的处理就显得凌乱,没有层次感.先是在船上给了黛玉一个正面全身的
镜头,然后是马车里的几个面部特写.黛玉绕过影壁时又用了快镜头.这个快镜头尤为可
恨,哪里像是黛玉入贾府,分明是聂小倩进兰若寺.
新版比87版略强的地方,是黛玉初见贾母的那段戏.87版好像是因为剪辑的缘故,哭戏的
时间有点短,后面贾母的情绪转换有点突兀.新版这段比较长,人物情绪转折更自然一些.
但是细节上也还是有个错误,黛玉从拜见贾母到最后上榻陪贾母坐着,都没有丫鬟上前给
黛玉解披风.拜托,我承认叶锦添设计的这个高领披风有点西洋风味,不难看,但也用不着
这么一直穿着啊.
当然,新版的摄像水平比87版好很多,光线柔和,有层次.这是87版远远比不上的.
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jiangtun (江豚) 于 (Thu Jul 1 07:44:24 2010, 美东) 提到:
(二)甄士隐与贾雨村
如果说黛玉进贾府这场戏拍的难看,责任主要在于导演;那么干瘪贫乏的"真假"二人,就
是编剧们的不是了.
比较新旧两版的编剧,我们可以发现一个显著的区别.87版的编剧,尊重原著但并不拘泥
于原著.87版的剧本,不是简单的从原著中抽取情节,而是在遴选原著精华的同时,大胆的
添加一些对原著合理的补充.(80回之后的情节另议.) 相比之下,新版的编剧们限于水平
,缺乏自信,只敢删,不敢添.然而小说和电视毕竟是不同的艺术表现形式,新版这样的编
剧手法,造成情节的发展缺乏足够的润滑,人物形象显得干瘪.
甄士隐与贾雨村,是小说中两个独特的人物.曹雪芹花在这两人身上的笔墨并不多.以出
场时间而论,两人并不是什么重要的配角.然而,这两个人在小说中却是有着重要的作用.
这两人不仅是情节发展的引子,同时还具有重要的象征意味."真事隐","假雨村",二人名
字的谐音,这一层象征意味人所共知.接下来一层,甄士隐秉性善良,不尚科举,整日里以
花鸟自娱,只图做个富贵闲人;贾雨村却是心胸狭窄,媚上欺下,一心只图升官发财,虽有
才学却缺乏感恩之心. "真假"二人,实际上就是宝玉面临的两条生活道路.或者用我的老
本行来说,真假两人就是量子态A和B,宝玉就是二人的混合态.宝玉有才华,对女性有深刻
的同情,但是宝玉也有暴虐的一面.更重要的是,无论是甄士隐还是贾雨村,最后的结果都
不好.甄士隐遭遇不测之祸,家财丧尽,妻离子散;贾雨村玩弄权术,投机钻营,最后也是一
个潦倒的下场.这两人的境遇都预示着无论宝玉走那条道路,贾府都摆脱不了败亡的命运.
所以说,"真假"二人不是那种可有可无的路人甲.如何在有限的篇幅中把两人的性格刻画
出来,很能考验编剧的功力.87版中,导演用了四个镜头:第一个,甄士隐修剪花枝;第二个
,用"小灯笼"逗弄爱女;第三,给提水的和尚让道;第四,路遇贾雨村,把女儿递给仆人后雨
贾雨村见礼.短短四个镜头,一个心地善良,知书达理,疼爱女儿,热爱生活的隐士形象就
出来了.再看贾雨村,对小沙弥居高临下,对甄士隐卑躬屈漆,赏月吟诗显示其才华,不辞
而别暴露出心性凉薄.同样也是短短四个镜头就把贾雨村的全貌展示给了观众.这些镜头
里,有半数以上都是编剧的创造,但是和原著结合的天衣无缝.
新版的编剧就呆板了许多.他们没有增添任何一点情节,只是简单的从原著中截取了几个
场景..给甄士隐的,是梦游太虚幻境,路遇濑头和尚,孤身偶遇贾雨村(此处倒是明显不合
原著,不知为何),中秋夜听贾雨村吟对联,从这些镜头中,我们看不出上文提到的那些高
贵品质,观众能得到的映像,就是一个颓废的老夫子,不学无术的读书人.对贾雨村的处理
稍好一些,不辞而别点出了贾雨村的心性,然而对着娇杏发春梦除了表现雨村是个正常男
人外别无用处,落魄书生的性幻想罢了.
新版的编剧,在第一集中,给人的感觉就是被电脑特效绑架了.编出来的剧本不是为了红
楼梦这个故事,而是为了给特效制作公司打广告.李少红在之前的访谈中多次自豪的表示
,87版没有条件拍太虚幻境,新版做到了.然而问题是这样的电脑制作能否值回票价?对推
动剧情有没有帮助? 现在看起来, 新红楼第一集炫技的成分太浓.李导在甄士隐路遇濑
头和尚那个镜头里甚至让和尚玩起了幻影身法,这是打算拍武侠剧么?
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jiangtun (江豚) 于 (Thu Jul 1 07:44:47 2010, 美东) 提到:
(三)真实来源于细节
小说改编的影视作品, 要想吸引观众, 就要是把读者脑海中的小说世界具象化. 小说里
为了避免累赘的文字, 必然要忽略很多细节. 影像能包含的信息密度比文字要大许多,
这中间就留下了很多空白, 需要编剧和导演去填补. 前面说了, 李少红不太会用画面讲
故事.她的镜头风格很累赘, 本来几秒钟一个镜头就能说清的事, 她喜欢多花上几倍的
时间. 她手下那帮编剧们,也不太会填空, 虽然尊重了原著, 但是拿出来的剧本就显得
水分太大, 如同被汤水泡涨了的面条. 而且导演和编剧对剧本都缺乏掌控能力, 泡涨了
的面条在不该断的地方断了. 就像黛玉进贾府这场戏, 硬生生被截成了两集.
拿细节来说, 87版的红楼第一集里, 有好几处编的很有意思. 甄士隐抱着英莲上街游玩
,原著里只泛泛提了一句. 新版于是只好胡乱拍了些喧闹的街角充数. 镜头里没有重点,
就是记流水账. 87版就不一样,设计了一个甄士隐给和尚施舍钱财的场景. 和尚眼角的
那一瞥, 嘴边的一丝狞笑, 一下子就把一个贪财和尚的形象点了出来. 为什么要拍这么
个贪财和尚. 我的理解是给后面那个送护官符的门子做铺垫. 有贪财的师傅, 自然就有
好钱的徒弟.
87版在黛玉进贾府这场戏里设计的细节就更多了. 黛玉坐轿子经过宁荣街的时候, 如果
仔细听,能听到背景声里有人在说"这是谁家的轿子".( Ps: 新三国也参考了这个桥段.
于是在曹军大营中传出了呻吟声. hehe, joking). 进了西角门后, 小厮们替换了原来
的轿夫. 换班以后, 原来的轿夫们都整整齐齐的站在角门口等着轿子抬走, 贾府的规矩
就在这样的细节中表现了出来. 新版这段戏就实在搞不懂了, 小厮们一个不见, 一群老
婆子抬着轿子. 这哪是尊老爱幼的贾府, 分明是富士康么. 我怀疑是编剧脑子短路了.
87版里有很多这种在小处出彩的镜头. 新版里类似的镜头没有 ,闹笑话倒是不少. 旁白
说贾雨村"每当风日晴和，饭后便出来闲步", 镜头里的贾雨村打着雨伞在雨中漫步. 黛
玉的座船到达京都码头, 旁白提示"近日所见的这几个三等仆妇，吃穿用度，已是不凡
了", 眼前几个刘姥姥夹着一个周瑞家的给黛玉屈膝请安.李导的脑子里究竟在想些什么
?最让人喷饭的, 是那帮缩手缩脚的编剧们唯独在一个地方突然大胆了起来. 林如海给
贾雨村介绍女儿, 说黛玉从小就不喜欢和人说话,整天与花鸟为伴. OMG, 看来贾夫人没
去世之前黛玉就得了自闭症. 这是弗洛伊德学派分析的结果?
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futurehw (future house wife) 于 (Thu Jul 1 09:47:38 2010, 美东) 提到:
写的很好
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jul 1 10:25:24 2010, 美东) 提到:
不知道能不能给87版retouch一下，弥补以前摄影调节上的不足。。。。
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Thu Jul 1 10:49:37 2010, 美东) 提到:
分析得很到位，说出了我想说的话。
不过没必要为李少红的垃圾劳心费力。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jul 1 10:51:23 2010, 美东) 提到:
不过如果不是李导的老心费力，我还真不能发现自己是个伪红迷。。。
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jiangtun (江豚) 于 (Thu Jul 1 11:39:35 2010, 美东) 提到:
技术上应该是可以的，甚至3D化也可以做。Philips好像在开发这样的软件。
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sequel (爱咋咋地) 于 (Thu Jul 1 12:33:51 2010, 美东) 提到:
别难为李导了，她哪能想到这些。别说想到，就是你拿这文章给她看，她也未必能看懂
。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Jul 1 15:12:53 2010, 美东) 提到:
真事隐 假语存
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flandy (flyaway) 于 (Thu Jul 1 15:30:27 2010, 美东) 提到:
就那破戏也值得您写这么多，分析这么多，人家看得懂吗？
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jiangtun (江豚) 于 (Thu Jul 1 15:41:26 2010, 美东) 提到:
俺只能说李导成功的刺激了俺的码字愿望,呵呵. 再说原本也是在个小坛子里跟几个朋友聊天时写
的. 写完了发现这里也有这么多人在聊新红楼, 贴过来凑个热闹.新红楼就和隔壁武侠版的凡人一
样,大家一起骂才有看下去的动力.
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SweetJan08 (Jan) 于 (Thu Jul 1 16:05:26 2010, 美东) 提到:
这个说的太对了，俺就是边看边骂，边骂边看，倒也有趣
朋友聊天时写
的凡人一样,
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rudyping (rudy) 于 (Thu Jul 1 16:06:52 2010, 美东) 提到:
分析得真好
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Thu Jul 1 16:08:16 2010, 美东) 提到:
我这两天骂了新红楼，心情好，气很顺。
骂骂更健康！还有利于家庭和谐。
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SweetJan08 (Jan) 于 (Thu Jul 1 16:12:51 2010, 美东) 提到:
而且吧，先把这戏踩成狗屎以后，偶然发现一两个精彩的镜头，竟然被感动了，原来还
能这样啊
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jiangtun (江豚) 于 (Thu Jul 1 16:16:39 2010, 美东) 提到:
我对省亲那段还抱有一定程度的期待.李少红有点像老谋子, 讲故事的本事不行, 个别镜头还可以
拍的比较精致.
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Thu Jul 1 16:44:30 2010, 美东) 提到:
那我劝你早点死心吧。
我自己没敢看，但是在我的blog上我的那帮朋友都骂成一团了。
别镜头还可以
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crystalworld (水晶世界) 于 (Thu Jul 1 23:13:35 2010, 美东) 提到:
这么多高人，咋就不去红楼剧组应聘呢？如果楼主去参加拍摄了，这个剧就不会这么难
看了。
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xiamang (xiamang) 于 (Fri Jul 2 01:44:35 2010, 美东) 提到:
觉得总体上比老版好很多，尤其在你有耐心看到10集以后的话。但是人很难不带有色眼
镜去看，尤其在先入为主的情况下。我可能欣赏的角度有点和大家不一样。 我非常忽
视故事情节，因为我认为红楼梦的美和经典并不在故事上，而在文字和叙事方式上，尤
其是文字的意境非常好，是美学上的美。
这个新版通过光影，构图和对白/旁白相对准确地表达了红楼梦文字的美感和其承载的
情绪，成为非常好的文字阅读的立体替代品。老版可能故事讲的较好，这也是电视剧应
该做的，但是对小说中的，或者是作者想表达的情绪传达的不很准确。这是因为这种东
西不可能或者很难通过演员表演来表达的。最好的例子就是张义摸的《我的父亲母亲》
。这个电影里演员和故事一点都不重要，可以忽略不计，但是影片通篇给人传达的就是
一种美和情绪，多层次多角度，不仅仅是视觉，是心灵上的共鸣和向往。但是，这个新
红楼梦光影，构图和对白/旁白的运用有点过分饱和，看了后有点吃多了山珍海味的感
觉，会腻。
演员选择和表演上，也不是一无是处，尤其是看到后面，这些“小”演员演得也很出彩
。他们本身演得不错，也因为你视觉适应了，并且会时不时会忘了老版红楼梦。想想当
时老红楼梦刚播时，黛玉的演员招到骂声一片。当时如果有互联网的话，可能那个老版
红楼梦会被骂得比这个更厉害，起码在开播的前几集，可现在成经典了，呵呵。
总而言之，多看几集，起码这样更有利于有血有肉地批评，如果实在想批评的话。世间
，生活中人人都有很多不如意，甚至痛苦的事。非要说“我实在看不下去了，要吐了”
等等，就有些矫情了，毕竟看电视能带来精神上的痛苦和伤害是可以忽略不计的，顶多
就相当于吃了一盘不正宗的回锅肉，就是滋味不好，下次少吃罢了。呵呵。
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tomjerry (Tom) 于 (Fri Jul 2 01:48:47 2010, 美东) 提到:
本来不是胡玫导演么, 不符合投资方的意愿才换了李少红的. 这么多"高人"谁去了
只要能呆下来也得听制作方的.
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Ravic (拉维克) 于 (Fri Jul 2 03:44:19 2010, 美东) 提到:
我最最受不了的是配乐。
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Stewie84 (Stewie84) 于 (Fri Jul 2 08:15:47 2010, 美东) 提到:
扯淡。
太虚幻境都拍成阴曹地府了，不知道你看书时得到的什么意境。
也请不要把李少红跟张艺谋这两个名字摆在一起。
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Stewie84 (Stewie84) 于 (Fri Jul 2 08:22:29 2010, 美东) 提到:
配乐：0分
旁白：0分
演员：2分 （老演员演的还行，小孩子们全是垃圾。演林黛玉的采访说她从没演过戏，
拍摄时也没有人教她演，全靠自己揣摩）
镜头：2分 （李少红风味依旧，增加了很多鬼味）
花钱：10分 （据说那块玉就3万还是6万块RMB）
意境：4分 （室内布置精美，室外场景还是被动画特技毁了，葬花那段假的要死，跟电
脑游戏水准一样）
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garfieldw (我爱odie) 于 (Fri Jul 2 09:23:19 2010, 美东) 提到:
写得好
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golic (kaka) 于 (Fri Jul 2 09:28:50 2010, 美东) 提到:
再接着分析下一集吧高人
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seventeam (粉猪) 于 (Fri Jul 2 10:17:24 2010, 美东) 提到:
昨儿看了一集，给黛玉领口来了个特写----左右压襟下是华丽丽的蕾丝做边，针脚不齐
的“抹胸”～～
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ThinkAThink (天行健．君子以自强不息) 于 (Fri Jul 2 13:19:03 2010, 美东) 提到:
hahaha
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missingty (听风舞雨) 于 (Fri Jul 2 13:50:44 2010, 美东) 提到:
说实话 我觉得那个音乐和旁白太倒胃口了.不过这几天骂骂也好，觉得心情舒畅。果然
是骂骂更健康啊
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wtysky (wtysky) 于 (Fri Jul 2 14:44:26 2010, 美东) 提到:
红楼梦本来就是写实不是印象派，人家曹写的是长篇小说该细的细该略的略。如果把它
拍成印象派应该改个名字叫李少红红楼印象。可能这样看的人都没有意见的。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Fri Jul 2 16:12:42 2010, 美东) 提到:
谁说红楼梦是完全写实的了？
太虚幻境是写实么？
红楼梦的梦是实的么？本来就是亦真亦幻的，梦境，仙境，和现实的结合。
他的语言也不是那么实的。“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”你觉得实么？
说到印象派，恰好真是中国诗歌的一个特点。 确切地说是，意象派。要不怎么说是诗
情画意呢。红楼梦诗化的语言是它最值得称道的艺术特色之一。
确实我们应该考虑怎么用镜头来传达红楼梦的语言的美，和它的意境。
老版的红楼比较写实，注重故事，但不得不说，书中蕴含丰富的象征意义和艺术气息是
没有办法传达的。
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jiangtun (江豚) 于 (Fri Jul 2 16:14:29 2010, 美东) 提到:
呵呵,谬奖.不过实在是写不动了.这两天看新红楼,已经有点审丑疲劳, 没有看第一集时那种不吐
不快的感觉了. 还是跟着大家一起骂骂,有益身心健康.
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rodney (||) 于 (Fri Jul 2 16:35:47 2010, 美东) 提到:
最低标准还是把人物形象定准，把故事讲好。
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TaiHuShui (太湖) 于 (Fri Jul 2 17:19:39 2010, 美东) 提到:
赞专业
您应该回国去编剧。免得这伙没文化的糟蹋经典。
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ido (我愿意) 于 (Fri Jul 2 17:29:25 2010, 美东) 提到:
现在是钱和背景说话，什么艺术了质量了都是为大款服务的，是被大款的审美标准决定的
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alasmoon (alasmoon) 于 (Fri Jul 2 17:34:49 2010, 美东) 提到:
这话你是要给曹雪芹说吗？艺术还有什么标准啊，又不是标准化考试。个性比较重要吧。
意识流的作家还没有故事情节呢。
形象准不准我可不好说，大家各说各的吧。不过当初陈晓旭也是被骂了的。这么多年过
去了，她到成了
经典了。电影红楼梦还请了个女的来演宝哥哥呢。
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wtysky (wtysky) 于 (Fri Jul 2 17:38:38 2010, 美东) 提到:
接受你的意见。红楼梦不是完全写实的，但是其中很多写实的内容在传达文章的现实主
义思想上有重要的作用，李少红没有很好的表达出来。个人认为其中虚构的内容和诗情
画意的表达方式也是为表达现实主义的思想服务的。
李少红在表达的亦真亦幻的意境上做了应有的努力，但是这个同志采取的表现手法难以
被如我这样的普通的观众所接受。
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jiangtun (江豚) 于 (Fri Jul 2 17:41:26 2010, 美东) 提到:
我只能说, 我们的视角相差很大. 如果脱离了故事, 红楼里的文字就成了无根之木.没有人物
在现实中的遭遇, 所有判词的象征意味就无从谈起.
我举个例子, 同样是电视剧, 最近的太平洋很多人都看了吧. 太平洋片头的意境是很美的, 单
以片头而论, 兄弟连的片头也比不上它.老斯惯用黑白镜头, 这次还添加了一丝血色. 炭笔素
描构成了片头的基调.从素描溶入到实景, 一下子就把人从历史的记述拉入到历史的现实之中.
四散纷飞的碳屑象征着尘土飞扬,淋漓泥浆的战场;黑白中的一抹鲜红, 既是血战后的夕阳, 也
是无数士兵的生命. 这个片头的艺术感染力比新红楼要强十倍. 但是, 这个艺术感染力是建立
在故事的真实性上面. 如果没有在剧中真实的再现出太平洋战场那些鲜血淋漓的岛屿争夺战,
这个片头就显得矫情了.
美丽来源于真实,只靠意境和情绪撑不起一部戏.对于老谋子我也是同样看法, 故事讲不好, 他
永远成不了中国的黑泽明.
Ps:我非常怀疑,即便当时有网络, 对87版的反对声浪会大过今日. 比较一下两版顾问委员会的
名单就能看到, 87版有多少学界的老先生撑腰. 整个87版, 实际上就是把这些人脑子里的红楼
现实化了. 不然你以为87版的编剧有多大的胆子把后四十回重启炉灶. 新中国的红学教育, 除
了太祖的影响之外, 剩下的就是这些人的声音. 比较起来, 新红楼争论最大的地方还没到呢.
后40回按照程高本拍, 对于我这样受周汝昌老先生影响很大的人来说, 显然是不会满意的.
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ShuShuGuai (蜀熟。怪) 于 (Fri Jul 2 17:46:28 2010, 美东) 提到:
写的很棒，继续继续！
没有人物
美的, 单
炭笔素
现实之中.
夕阳, 也
力是建立
争夺战,
不好, 他
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dolphinwen (小海豚) 于 (Fri Jul 2 17:56:47 2010, 美东) 提到:
如果一个电视/电影要靠旁白来传达,导演还是去死了算了.
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alasmoon (alasmoon) 于 (Fri Jul 2 18:29:31 2010, 美东) 提到:
如果是李少红没有很好的表达出来，那就是这个电视剧的缺陷。这个剧肯定有很多不完
美，比如我看演
员的演技就很不到位。
表现手法是很多人都难以接受的，以为我们以前看得太少了。如果你要看芭蕾舞剧红楼
梦恐怕更难接
受，因为更不现实。那完全是肢体去诠释。现实主义是87版的调调，87版我就没有感觉
到有多美。而且
音乐我也不欣赏。我感觉太正了。
李少红拍这个她肯定不会问你们要看什么样的了，她肯定是先考虑她自己的理解。
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xiaomj (小马甲) 于 (Fri Jul 2 19:12:19 2010, 美东) 提到:
演技方面，感觉里面的小演员说话就是在背书，那个凤姐儿更是笑话。
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rodney (||) 于 (Fri Jul 2 19:53:12 2010, 美东) 提到:
曹雪芹是原创，所以标准由小说定。出火都搞成了拔火罐，显然没看懂，故事可想讲得
如何。形象起码要沾边，面若中秋之月，色如春晓之花，鬓若刀裁，眉如墨画，面如
桃瓣，目若秋波，这几条一句都没做到的，应该排除啊。
俗话说，群众的眼睛自然雪亮的。别的可能未必懂，象不象还是看得出的。
吧。
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rodney (||) 于 (Fri Jul 2 20:08:48 2010, 美东) 提到:
87版的“音乐我也不欣赏。”
这一句，大概就足够了。
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zzfq (lulu) 于 (Fri Jul 2 20:24:09 2010, 美东) 提到:
学习了
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Ash (梦生醉死) 于 (Fri Jul 2 20:54:18 2010, 美东) 提到:
我看过芭蕾舞的，挺正常的。那种艺术形式就是要那么表现的。现在这个是什么？
我对演员表演没期待，这种速成完全靠孩子们内里的最自然的东西，他们只要别把宝黛
午睡的时候讲故事演成调情我就ok。现在只能靠孩子年龄尽量小，演员本人尽量涉世未
深来洗白，可见这个时代多么可怕。
李少红关于古代的很多常识的辩解是非常好笑的。老来得子就是60-70 的老爹？这个最
搞笑了。李少红对红楼梦的理解跟叶锦添对中国古代服装的知识一样残缺而振振有词。
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redflag11 (cat) 于 (Fri Jul 2 21:13:22 2010, 美东) 提到:
新红深刻地暴露李少红叶锦添之流的浅薄无知和傲慢。他们搞些架空戏说的还能糊弄糊
弄人，到红楼梦这种需要功力需要底蕴的题材时就完全驾驭不了了。而且还十分不虚心
，好像曹雪芹都没他们高明的样子。
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Ash (梦生醉死) 于 (Fri Jul 2 21:19:33 2010, 美东) 提到:
李少红叶锦添谭盾，三架驴车。。。
刚刚知道拔火罐那个典故。原谅我没看后面的戏。笑得我直抽抽--红姐姐真纯洁啊：）
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sile (sile) 于 (Fri Jul 2 21:56:44 2010, 美东) 提到:
赞楼主专业评论。我作为一个普通观众，在看了几张凌波微步剧照、听了十几秒音频之
后，唯一想对这个所谓红楼的剧组人员说的：“你没病吧？”
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 00:45:18 2010, 美东) 提到:
没有看懂。那你觉得应该选多大的演员来演？小说中的人物是多大的？
我不知道李是不是对红楼梦的理解残缺，也不知道叶对古代服装的知识残缺，因为我的
理解也不完善，
一遍都没看完。没有专业知识去评判。
您肯定是红学家吧。失敬。
不过看她的版本，到挺像是在做梦一样。
据说很多80后 90后挺喜欢的。看过老版本的挺愤恨的。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:02:18 2010, 美东) 提到:
面若中秋之月，色如春晓之花，鬓若刀裁，眉如墨画，面如桃瓣，目若秋波，这些也是
比喻吧。中秋
之月是圆形的，人的脸不可能长成那样。花的颜色如果像人的脸色就太暗淡了，人的脸
色也不可能红
到像花。人的鬓发也不可能公正得像刀裁，除非在动画片里。桃红是什么样的？如果人
的脸真的如桃
红，那肯定是得病了。目也不可能如秋波。
这就是文学语言。是很有想象力和夸张的。不是那么实的。文学语言尚且如此，为何要
强求影视那么
写实呢。
我不是说我很喜欢李版红楼梦，我只是觉得影视应该激发人的想象，传达作品的美感。
我不否认演员
表演的稚嫩，故事叙述的缺陷。但是我却蛮喜欢昆曲这种元素的加入。那种如梦如幻的
感觉在是老版
的红楼梦缺乏的。
不太赞同群众的眼睛是雪亮的说法。因为一千个观众有一千个哈姆莱特。再说了，网上
对它的评价也
是众说不一啊。您要是不喜欢，我尊重你的意见不就得了吗。我也不是完全喜欢啊。
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Ash (梦生醉死) 于 (Sat Jul 3 01:17:06 2010, 美东) 提到:
跟年龄无关。赵志刚演宝玉的时候都40多了，从年龄和形象上整个一宝叔叔了，但是不
妨碍他塑造一个从懵懂少年到大彻大悟的青年的形象。
自己去看李少红关于对红楼梦的基本理解，多么地飞仙。富二代，文艺女青年。。。
我很欣赏她的梦幻感，但是也被她自己给破坏差不多了--闹鬼似的。
回头80后90后跟你急了--想说我们nc吗？凭什么？
不需要专业知识--请问这是古代么？这是在讲故事么？是人的还是鬼的故事？如果是鬼
的，估计蒲松龄又急了。
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yunerdandan (云儿淡淡) 于 (Sat Jul 3 01:17:48 2010, 美东) 提到:
曹雪芹书中如梦如幻的意境的传达恰恰是通过几十回细致的写实来完成的。前面的太虚
幻境反而是后来加的。
像新红里无时无刻不在刻意营造一种疑似梦境的手法，不但是没有理解原著，反而连正
常的，最基本的故事叙述，人物刻画都深受干扰。
冠着原著的名来创新，还是要谨慎一些的。当然曹公无法出来抗议了。
各有所好自是无可厚非。但是看的时候，如果大部分人的小心肝会一颤一颤的，就说明
有些问题了。
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Ash (梦生醉死) 于 (Sat Jul 3 01:20:29 2010, 美东) 提到:
你连语文基础都要打回去重学了：（
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ShuShuGuai (蜀熟。怪) 于 (Sat Jul 3 01:22:32 2010, 美东) 提到:
非常赞同。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:34:46 2010, 美东) 提到:
我看过了她给演员的讲解。确实他们就是那个年代的富二代啊。人家只是打个比喻而已。
怎么不需要专业知识了，至少要读红楼梦吧。
你说的赵志刚是谁啊？我知道87版的是欧阳奋强。怪不得那个刘晓庆现在还想演18岁的
武则天啊。呵
呵。
这是现代吗？
你要还原古代还真没那个本事。谁都不知道以前的人是怎么说话，怎么处事的。
红楼梦里没有比较鬼魅的故事吗？难道昆曲都是演的聊斋了？
你想同意观众的感受还真不行。肯定有人跟你急。你去网上看看，却贴吧看看，到处都
是口水战。
如果她真要拍什么，你我再急也没有用。一部作品本来就是作者导演自己的诠释。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:35:08 2010, 美东) 提到:
我看过了她给演员的讲解。确实他们就是那个年代的富二代啊。人家只是打个比喻而已。
怎么不需要专业知识了，至少要读红楼梦吧。
你说的赵志刚是谁啊？我知道87版的是欧阳奋强。怪不得那个刘晓庆现在还想演18岁的
武则天啊。呵
呵。
这是现代吗？
你要还原古代还真没那个本事。谁都不知道以前的人是怎么说话，怎么处事的。
红楼梦里没有比较鬼魅的故事吗？难道昆曲都是演的聊斋了？
你想同意观众的感受还真不行。肯定有人跟你急。你去网上看看，却贴吧看看，到处都
是口水战。
如果她真要拍什么，你我再急也没有用。一部作品本来就是作者导演自己的诠释。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:38:15 2010, 美东) 提到:
那请你说出为什么？不要乱扣帽子。如果我学得不好，打回去也没有关系。我还乐意重
学。如果自己不
行还假装高深，那就实在不讨人喜欢。
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 01:38:30 2010, 美东) 提到:
第一句有料。在哪里看的？有没有视频link。。。
已。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:41:43 2010, 美东) 提到:
那请教，太虚幻境在整部作品中起到什么作用？他为什么要加进去？
请问为何要取名红楼梦？
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yunerdandan (云儿淡淡) 于 (Sat Jul 3 01:42:51 2010, 美东) 提到:
对，这个要追踪出来。不过我今天先撤了。。。
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 01:43:50 2010, 美东) 提到:
呵呵，晚安。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:43:57 2010, 美东) 提到:
http://yule.sohu.com/20100630/n273179213.shtml
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 01:45:06 2010, 美东) 提到:
这段话我早贴过，还被版副mark了
我还给了评价：这番见解，比新版红楼还经典
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 01:49:36 2010, 美东) 提到:
码这么长。最后一句最好：尊重你的意见。
我从没拦着谁。大家都是在评李少红拍的戏。至于你的见解，我就不评了，这样不累。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 01:55:26 2010, 美东) 提到:
不用那么酸不拉几吧。说不出子曰来的我认为没水平，不爱看。
我喜欢码字。谁说你拦了？你也拦不住谁啊。
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 02:02:07 2010, 美东) 提到:
你没懂我的意思啊。
既然一千个观众有一千个哈姆雷特，所以大家主要还是在评戏，既然你说尊重别人的
意见，何必那么在乎别人说啥呢。还是评戏吧。
我觉得观点相近的，就多说几句，观点相去太多又很累的，还是少说不说为好。是吧。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 02:10:42 2010, 美东) 提到:
现在明白了。
我觉得这里都有对别人的观点做出回应的吧。你也不例外吧。我也不是对相同的观点做
出回应。对不同
的观点我没有觉得累。我觉得还好。
洗洗睡了吧。
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 02:14:14 2010, 美东) 提到:
啊，我跟你不同，一向懒得写长的回应。对需要太费力气解释的观点，我只好放弃。
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Sat Jul 3 03:19:10 2010, 美东) 提到:
算了算了，都歇了，在网上抬杠最没劲了。
喜欢看的人继续看，看不惯的人继续批评。能沟通最好，沟通不了也别斗嘴。生活里的
压力就够大了，上网玩玩就好。
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rodney (||) 于 (Sat Jul 3 04:36:24 2010, 美东) 提到:
这个得说抱歉。按说红楼是个谈体会观点的题材，好些人确实想听到别人可赞的说道。
真无可厚非。是我懒，大概过了这个年纪。现在复习老版，好了之后，无话可说的空。
说到这里细想一下，可能还真不能把这个李少红版的红楼骂死了。每个人第一次喜欢红楼
的年龄是不会再来的。有多少人的第一次，正在献给这个李少红版呢，他们心目中的这谁
和谁，和我们心目中的那谁和谁，无论怎么说不到一处，其实份量大概相差无几吧。
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stillwait04 (wit) 于 (Sat Jul 3 08:09:32 2010, 美东) 提到:
分析的很有道理，不过个人还是满喜欢新红楼的，
不同人的欣赏角度不同，新红楼给人的是一种整体上唯美的触感。
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ShuShuGuai (蜀熟。怪) 于 (Sat Jul 3 09:37:53 2010, 美东) 提到:
“我不是说我很喜欢李版红楼梦，我只是觉得影视应该激发人的想象，传达作品的美感
。我不否认演员表演的稚嫩，故事叙述的缺陷。但是我却蛮喜欢昆曲这种元素的加入。
那种如梦如幻的感觉在是老版的红楼梦缺乏的。”
艺术是一个整体。演员们戴着铜钱头，剧情的演绎却是写实的手法；配着昆曲，说话却
是一股子90后的腔调。
花了2个亿做的佛跳墙，端上来却是一碗鸭血粉丝汤，而且火候不到，味道怪异。这时
候小二拿起筷子在碗里搅合半天 ，说：咦，你看，这里还有几根鱼翅吔！
这几根鱼翅再好，也不过就是起到“洞房花烛朝慵起”那一句的作用罢了。
何其太雅也？
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yunerdandan (云儿淡淡) 于 (Sat Jul 3 10:40:55 2010, 美东) 提到:
这几个问题问得挺好，你电视先看着，看完了来说说，然后大家好读一读。
如果你说得还不错么，那就是说电视拍得还好，基本精神传达。那也不错。
如何？
要争取做个好粉丝哦！
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youfellow (马甲一) 于 (Sat Jul 3 10:51:04 2010, 美东) 提到:
哈哈，显然应聘不会成功，除非你能够闭眼和那老女人李少虹玩潜规则，
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yunerdandan (云儿淡淡) 于 (Sat Jul 3 11:05:52 2010, 美东) 提到:
这才是这个新红楼梦让人难受的地方。老版刚开始的音乐，就把红楼梦的意境渲染出来
了。一想起这音乐，就是红楼梦的美。它们是相通的。
现在的这个新版，能有这个效果吗？它把原著的美异化了。所期待的传承就很难了。
红楼
这谁
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 3 12:53:25 2010, 美东) 提到:
87版的不也是87的强调吗？
现代人永远只能用现代人的腔调去诠释是不是？古代人什么腔调你我永远不知道。
Rodney说得对，如果你心中有了第一次，这个永远不是你的第一次了。这对于90后来说
就是他们的第一
次了。
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seventeam (粉猪) 于 (Sun Jul 4 00:55:21 2010, 美东) 提到:
逻辑好的！李少红的腔调=现代人的腔调～～～
感谢你怜惜90后的第一次，这荒腔走板的唯美撒。。。。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sun Jul 4 09:27:23 2010, 美东) 提到:
您说得没错，导演是李少红而不是你，那你要看谁的风格？
我说得没错啊，现代人是现代人的强调。那你说说古代人是什么腔调？你说得出来吗？
对于没有看过87版的人来说，这是第一次啊。
你如果喜欢87版的看87版的好了，干嘛这么愤青？
不过当年87版的也被人骂得狗血淋头。林黛玉的演员也被人指责选得不好，现在不也被
一些人认为是经
典了吗？
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purity (purity) 于 (Sun Jul 4 09:30:45 2010, 美东) 提到:
这个新版的背景音乐太诡异，如果不说是红楼梦，真会以为是鬼片。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sun Jul 4 10:17:55 2010, 美东) 提到:
还好吧。
我觉得元妃省亲那集拍得最棒！
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pinktiger (pinktiger) 于 (Sun Jul 4 10:31:49 2010, 美东) 提到:
看了楼主的帖子，晚上噩梦连连，忽至一所在，但见绿光闪烁，鬼影憧憧，正欲逃离，
猛地阴风四起，雷声大作，凭空打下一个闪电，电光中闪出一对男女，笑道: “吾等居
娱乐圈染缸之内，人造摄影大棚之中，雷公电母是也。专司焚琴煮鹤，扭曲审美，洗钱
事小，更兼洗脑呢。”
在下颤声道：“这脑也是可以洗的？我倒不解了。”
雷公电母相视一笑，道：“近年来，我们圈中新兴的，将那普天之下所有
的名著，翻拍成雷片，只为借那原著的名头，专哄你这样痴心的来看，颇能卖几个钱呢
。更雇着一班枪手炒作，凭你抗雷点多高，哪禁得住我们反复宣传，黑白颠倒，也只好
有冤无处诉罢了。”
在下还不信，道：“毕竟原著底子在那里，也不好太违吧。”
雷公电母笑道：“原著什么的，最讨厌了。只要大面上过得去，第一原著
题目是不能动的，其余人物性别名字不错，也就是了，谁耐烦细研究。”
在下也是一时脑积水，竟好奇道：“究竟能有多雷，敢烦两位大湿引我一
观，不知可使得？”
二人点头答应，乃引在下进门，只见有十数个大橱，皆用封条封着。那最
显眼正中一橱，封条上大书三字：红雷梦！二人笑道：“近日雷片固多,不过择其紧要
者录之，其中又当推此片为首。”正要揭去封条，忽然转脸问我：“你当真要看，先前
可办过保险没有？气死了这里是不管偿命的。”见我点头，便道：“也好，若能 |
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