y**i
发帖数: 377 | |
b****s
发帖数: 10197 | 2 历史上, 大家都不知道.
【在 y**i 的大作中提到】
: 还是bbjx编的？
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y**i
发帖数: 377 | 3 还是应有记载吧？或者野史？
【在 b****s 的大作中提到】
: 历史上, 大家都不知道.
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r*f
发帖数: 39119 | 4 有的话早确认了。
【在 y**i 的大作中提到】
: 还是应有记载吧？或者野史？
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b****s
发帖数: 10197 | 5 正史肯定不会有记载的, 记住, 历史总是成功者来书写的.
野史, 那就没边了, 还说乾隆是汉族人呢, 你信倒是不信?
【在 y**i 的大作中提到】
: 还是应有记载吧？或者野史？
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r*f
发帖数: 39119 | 6 哈哈哈哈，想起了高洋写的那个啥
【在 b****s 的大作中提到】
: 正史肯定不会有记载的, 记住, 历史总是成功者来书写的.
: 野史, 那就没边了, 还说乾隆是汉族人呢, 你信倒是不信?
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p****t
发帖数: 4256 | 7 老有这种说法，bbjx不是第一个，不过基本上是编得，还有绘声绘色的说原旨是：“传位十四子胤祯”，被雍正改成： “传位于四子胤禛”，不过这说法已被证伪，因为旨应该是满汉对照的，而且古汉语的“于” 不是这么写的。
【在 y**i 的大作中提到】
: 还是bbjx编的？
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F**********y
发帖数: 10265 | 8 现在又说那些遗诏都是假的了
传位十四子胤祯”，被雍正改成： “传位于四子胤禛”，不过这说法已被证伪，因为
旨应该是满汉对照的，而且古汉语的“于” 不是这么写的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 老有这种说法，bbjx不是第一个，不过基本上是编得，还有绘声绘色的说原旨是：“传位十四子胤祯”，被雍正改成： “传位于四子胤禛”，不过这说法已被证伪，因为旨应该是满汉对照的，而且古汉语的“于” 不是这么写的。
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b******s
发帖数: 5365 | |
g**u
发帖数: 205 | 10 那时候宫里面所有文件都是用满蒙文字写的，汉字根本排不上台面，何来改遗诏之说？
现在已经认定当时康熙就是传位四阿哥 |
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y**i
发帖数: 377 | 11 四阿哥确实有心计
【在 g**u 的大作中提到】
: 那时候宫里面所有文件都是用满蒙文字写的，汉字根本排不上台面，何来改遗诏之说？
: 现在已经认定当时康熙就是传位四阿哥
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s******s
发帖数: 11114 | 12 遗诏是汉文和满文各一份的，你真的相信十被改成于了吗
【在 y**i 的大作中提到】
: 还是bbjx编的？
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z****s
发帖数: 650 | 13 还有一点：
皇帝的诏书应该写“传位《皇》十四子”（没有名字哈，不然不好改。如果只是“传位
十四子”，那张三李四排14的都行了），如果是改了就会变成“传位皇于四子”明显读
不通哈。而且清朝的“于”是“於”这么写的，咋改？
当然真正的诏书是会写上名字的，谁也不会对正式文件这么马虎，同证明改不了。另外
满汉双语更没法改。
传位十四子胤祯”，被雍正改成： “传位于四子胤禛”，不过这说法已被证伪，因为
旨应该是满汉对照的，而且古汉语的“于” 不是这么写的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 老有这种说法，bbjx不是第一个，不过基本上是编得，还有绘声绘色的说原旨是：“传位十四子胤祯”，被雍正改成： “传位于四子胤禛”，不过这说法已被证伪，因为旨应该是满汉对照的，而且古汉语的“于” 不是这么写的。
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g*****s
发帖数: 1288 | 14 改什么遗诏！不是根据口喻写的吗，又不是需要康熙亲笔。步步上说的很合理。这口喻
弹性就大了。
【在 z****s 的大作中提到】
: 还有一点：
: 皇帝的诏书应该写“传位《皇》十四子”（没有名字哈，不然不好改。如果只是“传位
: 十四子”，那张三李四排14的都行了），如果是改了就会变成“传位皇于四子”明显读
: 不通哈。而且清朝的“于”是“於”这么写的，咋改？
: 当然真正的诏书是会写上名字的，谁也不会对正式文件这么马虎，同证明改不了。另外
: 满汉双语更没法改。
:
: 传位十四子胤祯”，被雍正改成： “传位于四子胤禛”，不过这说法已被证伪，因为
: 旨应该是满汉对照的，而且古汉语的“于” 不是这么写的。
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z****s
发帖数: 650 | 15 错！口谕是瞎扯淡的。
传位诏书早就写好了的。这份遗诏现在就保存在中国第一历史档案馆，诏书用满文和汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝位。”很明显这是改不了的吧。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 改什么遗诏！不是根据口喻写的吗，又不是需要康熙亲笔。步步上说的很合理。这口喻
: 弹性就大了。
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v***v
发帖数: 5504 | 16 一般还是按资排辈
大阿哥出身不好，才干不行，威望没有，早早排除
二阿哥就不说了
老三兴趣缺缺，也没有什么威望。。。
老四在康熙生前已经委派了几个差，都干得不错。就是他了。
想来康熙肯定也不愿兄弟反目，立老四比较顺理，老四或许会照应照应弟弟们, 毕竟是
四哥，弟弟们就算不服可能也会认命；如果一开始康熙就立老八或者14,那就摆明了要
置老4于死地，应该不会这样个立法
看来你们估计都没当过皇帝 |
z****s
发帖数: 650 | 17 这个还需要“估计”？
【在 v***v 的大作中提到】
: 一般还是按资排辈
: 大阿哥出身不好，才干不行，威望没有，早早排除
: 二阿哥就不说了
: 老三兴趣缺缺，也没有什么威望。。。
: 老四在康熙生前已经委派了几个差，都干得不错。就是他了。
: 想来康熙肯定也不愿兄弟反目，立老四比较顺理，老四或许会照应照应弟弟们, 毕竟是
: 四哥，弟弟们就算不服可能也会认命；如果一开始康熙就立老八或者14,那就摆明了要
: 置老4于死地，应该不会这样个立法
: 看来你们估计都没当过皇帝
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s*******u
发帖数: 5796 | 18 哈哈，赞犀利！
【在 z****s 的大作中提到】
: 这个还需要“估计”？
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g*****s
发帖数: 1288 | 19 你确信你不是扯蛋？雍正好像是好几天后才弄出来的这个遗诏的。雍正玉玺在手，写份
遗诏算什么。
汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝
位。”很明显这是改不了的吧。
【在 z****s 的大作中提到】
: 错！口谕是瞎扯淡的。
: 传位诏书早就写好了的。这份遗诏现在就保存在中国第一历史档案馆，诏书用满文和汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝位。”很明显这是改不了的吧。
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r*f
发帖数: 39119 | 20 是不是几天后，其实现在也没人知道啊
【在 g*****s 的大作中提到】
: 你确信你不是扯蛋？雍正好像是好几天后才弄出来的这个遗诏的。雍正玉玺在手，写份
: 遗诏算什么。
:
: 汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝
: 位。”很明显这是改不了的吧。
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z***w
发帖数: 3277 | 21 我觉得挺有可能的，不然德妃干嘛死都不让上徵号，然后雍正元年早早就挂了？
康熙派十四做大将军，王，就是让他立威的
而且康熙挂掉那晚，九门都封了，不许人进入，只有四阿哥一个人进去了，实际情况究
竟如何，天知道。 |
b*****u
发帖数: 1339 | 22 这都老四自己叫人写好放到该放的地方去，还能让几百年后的傻专家看出破绽?
汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝
位。”很明显这是改不了的吧。
【在 z****s 的大作中提到】
: 错！口谕是瞎扯淡的。
: 传位诏书早就写好了的。这份遗诏现在就保存在中国第一历史档案馆，诏书用满文和汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝位。”很明显这是改不了的吧。
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b*****u
发帖数: 1339 | 23 笑坏了，你当过皇帝?
【在 v***v 的大作中提到】
: 一般还是按资排辈
: 大阿哥出身不好，才干不行，威望没有，早早排除
: 二阿哥就不说了
: 老三兴趣缺缺，也没有什么威望。。。
: 老四在康熙生前已经委派了几个差，都干得不错。就是他了。
: 想来康熙肯定也不愿兄弟反目，立老四比较顺理，老四或许会照应照应弟弟们, 毕竟是
: 四哥，弟弟们就算不服可能也会认命；如果一开始康熙就立老八或者14,那就摆明了要
: 置老4于死地，应该不会这样个立法
: 看来你们估计都没当过皇帝
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p****y
发帖数: 23737 | 24 康熙晚年身体衰弱派老四代表他出席祭天地祭祖宗的大典，这基本
就是传位给老四的象征，因为只有皇帝才能做此事。
老四无非是得罪太多人，改革时又让无数既得利益者不爽，被人一再
抹黑太正常了，以前传他改诏书，被人反驳，干脆传他伪造诏书了。
虽然我们无法100%确定历史的真实性，但是主流历史研究认为是康熙
传给老四的。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 你确信你不是扯蛋？雍正好像是好几天后才弄出来的这个遗诏的。雍正玉玺在手，写份
: 遗诏算什么。
:
: 汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝
: 位。”很明显这是改不了的吧。
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z****s
发帖数: 650 | 25 我宁愿相信目前存在的最权威的资料中所记载的，以及可以看到的证据，而不是编故事性质的戏说和臆造。
传位遗诏是老皇帝一死马上就拿下来读的，几天后拿到皇印再写来不及，逻辑上也不对。更没必要写好再放上去了。
你说“雍正好像是好几天后才弄出来的这个遗诏”，请给出史料证据（不是小说），或者证明你活了几百年，并且当时你亲眼所见。说“好像”之类的话是非常不负责的。last words for you.
【在 g*****s 的大作中提到】
: 你确信你不是扯蛋？雍正好像是好几天后才弄出来的这个遗诏的。雍正玉玺在手，写份
: 遗诏算什么。
:
: 汉文写的：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖联躬，必能克承大统。着继联登极，继皇帝
: 位。”很明显这是改不了的吧。
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p****y
发帖数: 23737 | 26 雍正继位的合法性，从康熙重用老四的几个心腹就可以看出来：
隆科多掌内，年羹尧控外，连小小李卫都得到康熙的看重，可
见康熙晚年早就作了周全准备，确保老4顺利继位。
还有一点，他要是有意传位给老14，是不会让14远离权力中心，
远离年老体衰的自己的，因为他随时可能驾崩。
【在 b****s 的大作中提到】
: 正史肯定不会有记载的, 记住, 历史总是成功者来书写的.
: 野史, 那就没边了, 还说乾隆是汉族人呢, 你信倒是不信?
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g*****s
发帖数: 1288 | 27 我说“好像”是懒得去确定到底是几天了。雍正即位的资料看过无数，首先是根本没有
定论，其次是肯定派也是通过各种旁证来证明这个遗诏是真的，而不是因为有了这个遗
诏就能确定它不是后来制作的。
也就是这次混乱，雍正才制定了日后继位诏书放在正大光明匾后的做法。
事性质的戏说和臆造。
对。更没必要写好再放上去了。
或者证明你活了几百年，并且当时你亲眼所见。说“好像”之类的话是非常不负责的。
last words for you.
【在 z****s 的大作中提到】
: 我宁愿相信目前存在的最权威的资料中所记载的，以及可以看到的证据，而不是编故事性质的戏说和臆造。
: 传位遗诏是老皇帝一死马上就拿下来读的，几天后拿到皇印再写来不及，逻辑上也不对。更没必要写好再放上去了。
: 你说“雍正好像是好几天后才弄出来的这个遗诏”，请给出史料证据（不是小说），或者证明你活了几百年，并且当时你亲眼所见。说“好像”之类的话是非常不负责的。last words for you.
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g*****s
发帖数: 1288 | 28 给你来专家的说法， 百家讲坛-清12帝-雍正
====引用开始====
雍正继位的疑案，从那继位那天开始，到现在282年没有停，我概括了一下，有三
种不同的说法。
第一，遗诏继位说。就是遵照康熙遗诏雍正继位，这就是合法继位。主张这一说法
的有三个理由。第一个理由就是雍正表现比较好，深得康熙的信赖，怎么证明呢？就是
康熙61年病重的时候，派雍正代他到天坛祭天。国之大事在祀与戎，祀就是祭祀。康熙
把这么大的事情派雍正亲自代他去祭天，意思将来可能让他继位。第二个理由，就是康
熙临死这一天，康熙61年，11月13日，早上寅时，大约四点钟左右，康熙把他七个儿子
和尚书隆科多，召到畅春园御榻前面，康熙向他们宣布了谕旨说：“皇四子胤禛，人品
贵重，深肖朕躬，必能克承大统，著继朕登极，即皇帝位”。康熙口谕，很明确。第三
个理由就是康熙遗诏，康熙死了留了一个遗诏，遗诏很长，最后关键的话和刚才说得一
样。根据这三点理由，所以一些学者认为，雍正是根据康熙的遗诏继位是合法的，那就
不存在疑案了。另外一些学者不同意。
第二，改诏篡位说。就是说，雍正篡改康熙遗诏，篡夺皇位。那就不合法了，这种
意见也有理由，第一个理由康熙让雍亲王代他天坛祭天，不能证明把皇位让他继承啊，
那你说国之大事在祀与戎，“戎”就是军事了，那他派他皇十四子做抚远大将军，按照
这个逻辑那也是让继承皇位，所以这个理由不成立。第二，刚才说康熙临终前那个口谕
，宣读口谕的时候，雍正没在场，因为雍正在天坛斋戒所要祭天，所以雍正没在场，但
是就在这一天，雍亲王三次奉召到畅春园去见他父亲，上午八点钟左右，第一次见到他
父亲。《清圣祖实录》有记载，康熙对雍亲王说，“朕病势日臻”，就是说我的病的情
况逐渐见好，那这说明康熙这时候还不糊涂，还能说话，但是为什么没有告诉雍正说，
你将来继我的位呀？有人说康熙保密，他跟七个儿子和尚书隆科多说了，怎么会跟继承
人保密？不可能的。所以这些学者就说，康熙的这个谕旨是伪造的。
第三，就是刚才说那个康熙遗诏，在康熙54年的时候，康熙颁布一个诏书，很长。
最后康熙说“此谕已备十年，若有遗诏，无非此言”。现在看到的这个康熙的遗诏，基
本上是这个谕旨的文字。也有不同的意见。就是最后加了一句话，就是我们刚才说那句
话：“皇四子胤禛，人品贵重，深肖朕躬，必能克承大统，著继朕登极，即皇帝位”。
这些学者就提出来，你这个康熙遗诏应该是康熙死之前就做了，他要同意，可是康熙死
的时候没有宣布。康熙13号故去了，16号才拿出来，那这中间你雍正做了手脚。所以这
些学者认为康熙的这个遗诏，漏洞百出。怀疑前头那些文字是康熙的，后头关键这句话
是雍正加上去的。
第四，雍正知道他继承皇位，不是因为他看到诏书，不是因为他看到遗诏，也不是
因为他亲耳听到他父亲的口谕，他自己说，是舅舅隆科多口传给他的。在帝制时代，谁
继承皇位是第一等大事，这么大的事情，隆科多没有当着诸大臣的面，也没有当着诸皇
子的面，宣布康熙的遗诏，单独跟雍正一个人说，没有旁证。
第五，康熙死了之后。北京城九门戒严，亲王和皇子没有雍正的谕旨，任何人不许
进入皇宫。就是康熙的儿子，到皇宫里吊唁他父亲的资格都受到了限制。所以这些学者
说雍正这样做，说明他有鬼。
第六，皇十四子抚远大将军在西北，得到他父亲故去之后，急忙到北京奔丧，快到
北京的时候，就向胤禛奏报，说我先贺新君登极，还是先吊唁皇父？在理呀，雍正怎么
答复的呢？让他不能进城，让他到河北遵化景陵去守着，后来就把他的胞弟皇十四子从
东陵弄到景山的寿皇殿囚禁起来。你要正大光明的继承皇位，用不着这样子，他父亲正
式有遗诏，哪个兄弟可抗拒？不可能。
第七，雍正死了之后，他不埋在东陵，他埋在西陵。有人说，为什么雍正他不敢埋
在清东陵呢？就是怕死了之后，他的灵魂不敢见他的祖父顺治和他的父亲康熙。第八，
他继承皇位之后，对他的兄和弟进行了处理。从侧面说明他可能得位不正。第九，他继
位之后，把帮助他继位出力最大的两个人，年羹尧和隆科多，都给杀了，杀人灭口，说
明他得位不正。当然还有一些其他的理由，总之，改诏篡位说，就认为雍正篡改了康熙
遗诏，篡夺了皇位。
现在我们考虑一下，雍正遗诏继位说是有引起人们怀疑的地方，你说雍正改诏篡位
，这个诏怎么改的呀？也没有着着实实的坚强有力的证据来证明这一点。所以两种观点
相持不下，相持了282年。
在这里面我附带交代几个问题，第一个问题关于雍正夺嫡说，大家知道，清朝皇位
继承没有采取嫡长制，康熙晚年，特别是他故去之前，也没有立嫡，没有立嫡长子做皇
太子，既然清朝没有嫡长制，康熙晚年也没有立嫡，皇太子，那么雍正何嫡之可夺呀？
所以雍正夺嫡说就不成立了。
第二，雍正篡位说。雍正篡位说，篡位必然有一个人，他是太子，或者他继承皇位
，雍正把它夺过来，算篡位。那么雍正篡位篡谁的位呀？现在找不出材料的，说康熙立
了谁做太子，死之前，立了谁做太子，立了谁？说谁继承皇位，雍正之外的谁继承皇位
，到现在为止没有材料，所以说雍正篡位说也还值得研究，他篡谁的位？有人就说了，
篡皇十四子的位，康熙晚年他遗诏就是传位十四子，雍正把“十”字改成“于”字了，
这等于篡了他弟弟的位。大家看这样的，传位十四，那就把它改了，十字上头加一横，
底下加一勾，就“传位于四子”，传位雍正了。好多的书，好多的故事，野史都这么说
。这个事情经不住推敲，为什么说经不住推敲呢？第一点，当时这个“于”字写繁体字
，我们今天写简体字，繁体字与是这么写的，那这个“十”字改成“于”字就不大容易
了，这是一。第二，清朝当时的行文的习惯，它称做皇十四子，皇四子，前头有个皇字
，如果改的话，那就变成“传位于皇于四子”，就不通了，还有第三，当时传位的诏书
是满汉两种，满文和汉文两种，汉文你说把“十”字改成“于”字也还有一点意思，那
你把满文改了就没法改了。根据这三点理由呢，就说康熙传位十四子，改为传位于四子
不成立。这是一点说明。还有一点说明，就是《玉牒》改名的说法，就说原来《玉牒》
，雍正叫胤禛，他的同胞的弟弟叫皇十四子，叫胤禎，上面那个禛是雍正的名字，一个
“礻”一个真正的“真”，下面是他十四弟胤禎，这个字念“禎”，也念“禎”。这两
个字字形相似，读音也相似，所以一种意见就说康熙传位的时候，是传给胤禛的，他们
俩差不多，康熙就传位给他了，这时候胤禎皇十四子不在北京，抚远大将军在外呀，雍
正就做了皇帝了，那这两个字差不多，雍正就让他的弟弟改名字，这个事情我们不深究
，但是这个事情也不能证明是雍正篡了他弟弟的位置，不能证明这一点。
所以这282年一来，几种意见交错，互不相让，谁也不服。不能一定于一尊，还有
第三种意见，就是无诏夺位说，第一是遗诏继位说。第二是改诏篡位说，第三无诏夺位
说就是那一种意见说是有康熙的诏书，那一种意见说康熙那个遗诏是篡改的，是假的，
是伪造的。说真的，第一历史档案馆有，有遗诏的档案，但是疑点百出，很多漏洞。你
说篡改了，似乎也拿不出非常有利的令人信服的证据。所以就产生了第三种意见，就是
无诏夺位说。就是康熙死之前，很难说，明确有遗诏，没有明确，那么这个皇位谁继承
呢？也没有明确，那兄弟之间争夺，当时主要是十二个儿子，从老大到老十四，中间故
去了两个，还有十二个人，十二个皇子之间在争夺皇位，强胜弱败，优胜劣汰。雍亲王
在他兄弟35个之间，经过长期的斗争，最后夺取了皇位。怎么算合法？怎么算不合法？
都是他们兄弟之间的事，谁做了皇帝，对他兄弟这个集团可能有利，另外一个集团可能
不利，但是，对于整个满族来说，对于中华民族来说，对于历史发展来说，主要看谁做
了皇帝之后，对于中国历史的发展做出贡献。这是评判历史人物的主要的标准。但是
282年以来，这个问题可以说到现在为止，还没有做出一个大家一致认可的结论。所以
雍正问题到现在还是一个历史的疑案，但是，雍正继位的疑案并没有因为他继位，这个
问题就结束了，所以雍正继位之后，雍正继位的疑案还继续有余波。
公元1723年，雍正登极，然而，关于雍正继位疑案却余波不断。雍正登上皇帝宝座
之前和之后，在对兄弟和近臣的态度上，表现出两种性格，两张面孔和两副心肠。正是
这种变化，使得后人认为他得位不正。为此，雍正编纂了《大义觉迷录》一书，颁行天
下，对自己篡夺皇位的种种传说进行辩解。然而，事与愿违，弄巧成拙，这种欲盖弥彰
的做法，却给后世留下了许许多多生动曲折的历史故事。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 我说“好像”是懒得去确定到底是几天了。雍正即位的资料看过无数，首先是根本没有
: 定论，其次是肯定派也是通过各种旁证来证明这个遗诏是真的，而不是因为有了这个遗
: 诏就能确定它不是后来制作的。
: 也就是这次混乱，雍正才制定了日后继位诏书放在正大光明匾后的做法。
:
: 事性质的戏说和臆造。
: 对。更没必要写好再放上去了。
: 或者证明你活了几百年，并且当时你亲眼所见。说“好像”之类的话是非常不负责的。
: last words for you.
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g*****s
发帖数: 1288 | 29 肯定派: ＂康熙61年病重的时候，派雍正代他到天坛祭天。国之大事在祀与戎，祀就
是祭祀。康熙
把这么大的事情派雍正亲自代他去祭天，意思将来可能让他继位。＂
这只能说明在京的皇子里面康熙最看重雍正，但如果十四子也在京呢？步步里说康熙让
雍正将来辅佐十四子，也有其合理性。不是把步步当学术论文，只是有些剧情安排也不
算太离谱。 |
p****y
发帖数: 23737 | 30 雍正编纂的《大义觉迷录》正反映他是个开明有趣的人，做了皇帝还愿意华时间
跟抹黑他的人解释，他儿子乾隆上任，直接禁书杀人了事，这才是古代皇帝风范。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 给你来专家的说法， 百家讲坛-清12帝-雍正
: ====引用开始====
: 雍正继位的疑案，从那继位那天开始，到现在282年没有停，我概括了一下，有三
: 种不同的说法。
: 第一，遗诏继位说。就是遵照康熙遗诏雍正继位，这就是合法继位。主张这一说法
: 的有三个理由。第一个理由就是雍正表现比较好，深得康熙的信赖，怎么证明呢？就是
: 康熙61年病重的时候，派雍正代他到天坛祭天。国之大事在祀与戎，祀就是祭祀。康熙
: 把这么大的事情派雍正亲自代他去祭天，意思将来可能让他继位。第二个理由，就是康
: 熙临死这一天，康熙61年，11月13日，早上寅时，大约四点钟左右，康熙把他七个儿子
: 和尚书隆科多，召到畅春园御榻前面，康熙向他们宣布了谕旨说：“皇四子胤禛，人品
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p****y
发帖数: 23737 | 31 步步YY得太离谱，还合理呢，你要是皇帝，你会让你继任者远离你？
皇位的竞争是那么激烈，聪明如康熙不可能不为下任做好继任安排。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 肯定派: ＂康熙61年病重的时候，派雍正代他到天坛祭天。国之大事在祀与戎，祀就
: 是祭祀。康熙
: 把这么大的事情派雍正亲自代他去祭天，意思将来可能让他继位。＂
: 这只能说明在京的皇子里面康熙最看重雍正，但如果十四子也在京呢？步步里说康熙让
: 雍正将来辅佐十四子，也有其合理性。不是把步步当学术论文，只是有些剧情安排也不
: 算太离谱。
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g*****s
发帖数: 1288 | 32 对啊，正是没有人怀疑乾隆的皇帝，所以人家的皇帝当的理直气壮。
【在 p****y 的大作中提到】
: 雍正编纂的《大义觉迷录》正反映他是个开明有趣的人，做了皇帝还愿意华时间
: 跟抹黑他的人解释，他儿子乾隆上任，直接禁书杀人了事，这才是古代皇帝风范。
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g*****s
发帖数: 1288 | 33 你觉得康熙认为自己随时要挂？不让十四子建功立业，何以服众？非嫡非长。
【在 p****y 的大作中提到】
: 步步YY得太离谱，还合理呢，你要是皇帝，你会让你继任者远离你？
: 皇位的竞争是那么激烈，聪明如康熙不可能不为下任做好继任安排。
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p****y
发帖数: 23737 | 34 不就是因为雍正得罪了很多既得利益者，把康熙晚年的烂摊子收拾好，
让乾隆享福嘛，没有雍正，乾隆这个败家子哪有钱屡次游江南？
得罪的人多了，被人抹黑太正常了，雍正能让人抹黑的也只有跟老8
他们争皇位的事，治国方面他是杰出人才，历史上数一数二的好皇帝。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 对啊，正是没有人怀疑乾隆的皇帝，所以人家的皇帝当的理直气壮。
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p****y
发帖数: 23737 | 35 皇帝要让你继任，让你建功，方法多着呢，而且还会在各个位置为你
安插人物护你上位，晚年让你远离开权力中心，在自己随身可能驾崩
的情况下，摆明不要让你继位，让你连争的机会也没有。重要兵权他
就他晚年时安排让老四的心腹控制着，康熙心里护着谁，太明显了。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 你觉得康熙认为自己随时要挂？不让十四子建功立业，何以服众？非嫡非长。
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g*****s
发帖数: 1288 | 36 没关系，中国从来不缺这种论调。唐骏的真CEO当得也不错，提人家假造文凭何必呢。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不就是因为雍正得罪了很多既得利益者，把康熙晚年的烂摊子收拾好，
: 让乾隆享福嘛，没有雍正，乾隆这个败家子哪有钱屡次游江南？
: 得罪的人多了，被人抹黑太正常了，雍正能让人抹黑的也只有跟老8
: 他们争皇位的事，治国方面他是杰出人才，历史上数一数二的好皇帝。
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p****y
发帖数: 23737 | 37 真酸啊，道理上说不赢人就来这一套。
就好像有个富翁死之前把公司交给他最信任的儿子打理，
交接的手段是安插他继任者的亲信在重要位置上保护他，
争不到位置的人，被斗的人就发酸，旁人也跟着起哄抹黑人。
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【在 g*****s 的大作中提到】
: 没关系，中国从来不缺这种论调。唐骏的真CEO当得也不错，提人家假造文凭何必呢。
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k***n
发帖数: 11247 | 38 没错，我也觉得康熙是属意老四的，人家当皇帝久了，方方面面考虑的比各位更周全，
要是连这个都可以被篡改，康熙不是沦落到跟昏庸无能的皇帝一样了 |
g*****s
发帖数: 1288 | 39 酸个屁啊，我咋觉得是你完败啊。这不是争辩雍正究竟是不是康熙特意选定的，是争辩
这个遗诏本身是不是公论为真的，足以说明一切的。看看整个讨论过程，你就是不断跑
题的。懒得跟你多说了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 真酸啊，道理上说不赢人就来这一套。
: 就好像有个富翁死之前把公司交给他最信任的儿子打理，
: 交接的手段是安插他继任者的亲信在重要位置上保护他，
: 争不到位置的人，被斗的人就发酸，旁人也跟着起哄抹黑人。
:
: 。
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p****y
发帖数: 23737 | 40 唐骏的学历被证明是假的，有文件证明他不是名校毕业，
你哪里看到雍正也被证明是篡位？除了传说，没有真凭实据。
拿不出证据，推测也不合理，跟步步作者一样YY得没谱。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 酸个屁啊，我咋觉得是你完败啊。这不是争辩雍正究竟是不是康熙特意选定的，是争辩
: 这个遗诏本身是不是公论为真的，足以说明一切的。看看整个讨论过程，你就是不断跑
: 题的。懒得跟你多说了。
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p****y
发帖数: 23737 | 41 摸黑人很容易的，随便编写故事说得绘声绘色就可以摸黑人了，
但是事实是，康熙晚年重用雍正的心腹，在各方面护他顺利继任，
而14被派到西藏，远离权力中心，而且他的兵权并没有大到能
跟四阿哥对抗，京城内外几个重要兵权位置康熙交给四阿哥心腹。
【在 k***n 的大作中提到】
: 没错，我也觉得康熙是属意老四的，人家当皇帝久了，方方面面考虑的比各位更周全，
: 要是连这个都可以被篡改，康熙不是沦落到跟昏庸无能的皇帝一样了
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x****o
发帖数: 29677 | 42 本来就是传位给四皇子的，不是篡位
原因
1：剩下的皇子中只有雍正年长，勤恳课业
2：国事不振，只有靠一个改革弊端的新君，看来看去就是雍正
3：雍正子弘历为康熙所喜爱，最后下定决心传位给雍正
之前有犹豫，因为雍正为人刻薄，登大典后肯定要清算对手，这是康熙不喜的
什么篡位改诏书纯粹是野史杜撰，传位诏书满汉两份，就算汉文的于也不是这么个写法
，清宫档案写皇子都是，皇X子，传位也会写：传位皇十四子。十上加一横根本读不通 |
p****y
发帖数: 23737 | 43 现在的说法干脆是诏书是四阿哥“伪造”的。
【在 x****o 的大作中提到】
: 本来就是传位给四皇子的，不是篡位
: 原因
: 1：剩下的皇子中只有雍正年长，勤恳课业
: 2：国事不振，只有靠一个改革弊端的新君，看来看去就是雍正
: 3：雍正子弘历为康熙所喜爱，最后下定决心传位给雍正
: 之前有犹豫，因为雍正为人刻薄，登大典后肯定要清算对手，这是康熙不喜的
: 什么篡位改诏书纯粹是野史杜撰，传位诏书满汉两份，就算汉文的于也不是这么个写法
: ，清宫档案写皇子都是，皇X子，传位也会写：传位皇十四子。十上加一横根本读不通
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z***w
发帖数: 3277 | 44 这个是你臆测，康熙宠着弘历未必就存着传位四阿哥的心思，也可能是因为知道自己不
会传位于他，所以给他的补偿，想让他尽心辅佐。
【在 x****o 的大作中提到】
: 本来就是传位给四皇子的，不是篡位
: 原因
: 1：剩下的皇子中只有雍正年长，勤恳课业
: 2：国事不振，只有靠一个改革弊端的新君，看来看去就是雍正
: 3：雍正子弘历为康熙所喜爱，最后下定决心传位给雍正
: 之前有犹豫，因为雍正为人刻薄，登大典后肯定要清算对手，这是康熙不喜的
: 什么篡位改诏书纯粹是野史杜撰，传位诏书满汉两份，就算汉文的于也不是这么个写法
: ，清宫档案写皇子都是，皇X子，传位也会写：传位皇十四子。十上加一横根本读不通
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v***v
发帖数: 5504 | 45 这年头真难说，听说shopping版有black friday穿越的deal，可以买指定角色和时间的
。。。
【在 z****s 的大作中提到】
: 这个还需要“估计”？
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b*****r
发帖数: 461 | 46 是这样的。 出身，长幼的分量比能力大。 看史料老四比十四大10岁，因该成熟稳重多
。 八爷最大的问题是出身不好（罪籍），自己又太出色，弄得康熙都嫉恨。
【在 v***v 的大作中提到】
: 一般还是按资排辈
: 大阿哥出身不好，才干不行，威望没有，早早排除
: 二阿哥就不说了
: 老三兴趣缺缺，也没有什么威望。。。
: 老四在康熙生前已经委派了几个差，都干得不错。就是他了。
: 想来康熙肯定也不愿兄弟反目，立老四比较顺理，老四或许会照应照应弟弟们, 毕竟是
: 四哥，弟弟们就算不服可能也会认命；如果一开始康熙就立老八或者14,那就摆明了要
: 置老4于死地，应该不会这样个立法
: 看来你们估计都没当过皇帝
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z****s
发帖数: 650 | 47 那大家都穿越回去买lottery和股票吧，皇位什么的都是浮云
【在 v***v 的大作中提到】
: 这年头真难说，听说shopping版有black friday穿越的deal，可以买指定角色和时间的
: 。。。
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s****l
发帖数: 16457 | 48 听起来你的这个更象臆测
【在 z***w 的大作中提到】
: 这个是你臆测，康熙宠着弘历未必就存着传位四阿哥的心思，也可能是因为知道自己不
: 会传位于他，所以给他的补偿，想让他尽心辅佐。
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