n*****w 发帖数: 1325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 12:35:43 2011, 美东) 提到:
在现代接受了高等教育,至少会高中数学能通过四级英语.带着这样的脑电波回到300年
前的中国,投身贵族之体. 有几分姿色,有和康熙和众多阿哥接触的机会. 如果我是若曦
,那我就充分利用这个难得机会改变中国的命运.
我会
自己在家做实验,设法发明蒸汽机。
在家编教材,把中学物理化学默写一边,广开学堂,培养工程师。
鼓励阿哥们向传教士学英语,多了解科学文化知识。
进谏康熙与其流放阿哥到边塞,不如送他们去英国留学。
鼓励八阿哥放弃皇位,发现美国,让西部大开发提前150年。
鼓励九阿哥推动市场经济,催生资本主义萌芽。
鼓励十三阿哥开发新式武器,预防150年后列强欺凌的局面。
鼓励十四阿哥移民日本,加强对日韩统治,杜绝日本侵华之心。
国家兴亡,匹夫有责,若曦明知之后的中国苦难深重,却只想着自己的个人得失,置天
赐良机于爱情坟墓,任百年后的华夏民族于水深火热中。
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xi (盻) 于 (Sat Oct 1 12:42:13 2011, 美东) 提到:
想的挺美,估计会被当成怪物抓起来吧 比如那个哥白尼
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 12:48:08 2011, 美东) 提到:
太弱.
自己都能发明蒸汽机了,还有各门现代知识,
那么中国比西方要先进入工业革命.
那还留学英国干什么??
要知道当时中国本来就要比西方富裕的多.
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 12:50:26 2011, 美东) 提到:
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rainyrry (Flora) 于 (Sat Oct 1 12:52:12 2011, 美东) 提到:
原作中有这么个情节:
康师傅在做西洋人教他的几何题,因为解不出来误了睡觉的时辰,李德全让若曦想办法
,若曦本来想提醒他辅助线画错了,但转念一想自己无法解释为什么会懂这些,若曦又
没有听过洋人上课,只好作罢。
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crazydog (Crazy Man) 于 (Sat Oct 1 12:52:30 2011, 美东) 提到:
dream
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 12:57:03 2011, 美东) 提到:
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 12:57:57 2011, 美东) 提到:
若曦是小女人嘛. 穿越之前她也不知道,没有准备.
你的想法也只是消极防御.
带上图纸,地图,多造轮船大炮,早就统一全世界了.
那么,也早就实现世界和平了.
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 12:58:25 2011, 美东) 提到:
康熙时候英国是伊丽莎白一世,中国在国防、经济已经比不上西欧各国
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 12:59:20 2011, 美东) 提到:
我记得清末的时候GDP还占了世界的一半以上?
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 13:00:14 2011, 美东) 提到:
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 13:05:25 2011, 美东) 提到:
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:06:12 2011, 美东) 提到:
http://world.people.com.cn/GB/1031/8342833.html
《康干盛世历史报告》有几个资料,可以帮助我们理解清朝统治者为什么自大得蔑视一
切。一直到乾隆辞世的l8世纪末,中国在世界制造业总产量所占的份额仍超过整个欧洲
5个百分点,大约相当英国的8倍,俄国的6倍,日本的9倍。那时美国刚刚建国,不存在
比较的基础。中国GDP在世界总份额中占到将近1/3。这相当了得。今日的美国,以老大
自居,它在世界GDP中所占份额不过30%。德国人贡德·弗兰克说,直到l9世纪之前,“
作为中央之国的中国,不仅是东亚纳贡贸易体系的中心,而且在整个世界经济中即使不
是中心,也占据支配地位。”这个成绩是骄人的,足可以振奋自己的内心。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:07:32 2011, 美东) 提到:
人口和生活水平吧,人家人少,生活水平平均下来较中国高
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:14:18 2011, 美东) 提到:
1700年,中国人口138M,英国5M,欧洲96M
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:22:14 2011, 美东) 提到:
当时gdp各是多少?
我前面给出的是18世纪末的gdp数据。
也就是说,1800年左右的。
当时中国gdp是英国六倍,被整个欧洲高5%(英国是欧洲最发达地区)。
1700年,英国人口500万,伦敦55万人。
但到了1800年,单单伦敦就有了300万人。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:26:02 2011, 美东) 提到:
1820 england 11M, china 381M,europe 167M
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:26:47 2011, 美东) 提到:
看来中国很久以前就开始以人多取胜了。。。。(总GDP高)
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:27:37 2011, 美东) 提到:
就拿中国和整个欧洲比较吧。
gdp差不多。(中国略高5%)。
人口中国由1700年的1亿多猛增到3亿。
欧洲1800年人口2亿。
平均下来中国也只不过落后1/3。
更何况比较国力又不是比较人均值。
你说的什么经济什么的落后西方根本就不成立。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:28:04 2011, 美东) 提到:
现在中国GDP占世界多少???
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:30:29 2011, 美东) 提到:
比较整个国家的国力有什么意义??生活水平是看每个人分到多少,就算打仗真的能有
效mobilize所有国力集中一处来打?
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:40:27 2011, 美东) 提到:
你咋这么幽默呢?
要看人民生活水平,你可以说要看人均gdp.
难道国家之间实力对比要看人均gdp?难道国家之间打起仗来要按人均gdp衡量强弱?当然
是看整体实力。
就算不能集中所有国力,集中大部分国力还是可能的。
新加坡人均gdp高,他敢和中国交战吗?马来西亚他都不敢。因为国家太小,它只能依赖
美国保护。
同样的,泰国人均gdp也比中国高,他有实力和中国交战吗?
世界人均gdp最高的是卢森堡。他敢和美国打仗吗?
排在2-8位的分别是,挪威,卡塔尔,瑞士,丹麦,爱尔兰,荷兰,阿联酋。
他们那个敢说能打得过美国?别说美国,英国,中国她也打不过吧。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:44:05 2011, 美东) 提到:
1840 年的时候中国GDP占世界多少??怎么还有八国联军呢。。。至于经济,如果1700
年人家来中国一看,普通老百姓都过得破破烂烂的,能说中国经济好么??
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:52:18 2011, 美东) 提到:
我们讨论的是1800年。
至于1840年。当时清末已经很腐败了。而英国刚刚工业革命,当然不可同日而语。
另外不可忽视的是,清朝是少数民族政权,一直提防汉族人势力。
在元朝的时候,菜刀都要5家合用一把。这个战斗力能强吗?
可是这不代表元朝不强大,不代表不比欧洲强。参加马可波罗游记。
同样的,清朝也是限制火器的开发使用。
要知道明朝的时候火器就已经很普遍了。
这个武器当然落后。落后就要挨打。
至于经济,当然是好的。你说什么人家到中国一看普通百姓破破烂烂,完全出自你闭门
造车的臆想。
如果你阅读仔细一些,我前面的帖子里面就有欧洲人的看法:
德国人贡德·弗兰克说,直到l9世纪之前,“作为中央之国的中国,不仅是东亚纳贡贸
易体系的中心,而且在整个世界经济中即使不是中心,也占据支配地位。”
要找类似的观点估计多了去了。
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rcf (hello world) 于 (Sat Oct 1 13:55:23 2011, 美东) 提到:
改变历史也不见得是啥好事
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:57:29 2011, 美东) 提到:
不是臆想,英国人到中国一看都破破烂烂的描写,可以参考the life and adventures
of robinson crusoe (1709出版)
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:59:36 2011, 美东) 提到:
如果看这种故事,那时候中国人到欧州一看,估计也是破破烂烂稀奇古怪的。
事实是,历史学家认为当时中国经济相对比较发达。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 14:01:37 2011, 美东) 提到:
啧。。。意淫中国清朝初期比别人发达多少,人家的兵器火器那时候都多么进步了,你
跟那些闭门造车的人没什么差别
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 18:10:53 2011, 美东) 提到:
按照你的逻辑,有交战实力才行。
可是1840年的中国有交战能力么。被西方国家欺负的不行,也没能移民做新大陆的主人。
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ttff (keke) 于 (Sat Oct 1 18:22:22 2011, 美东) 提到:
这么有才的女娃,一定会被康师傅看上,
就别阿哥的了,都成若兮的儿子辈儿了
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 18:43:28 2011, 美东) 提到:
我的逻辑怎么推出有交战实力才行的了?
我是说要看整体国力,而不是看人均gdp.
1840中国不行。那时候满清已经没落腐败。
而且我前面提过了,少数民族政权的局限性。
时刻提防着汉族做大,限制火器开发使用。
甚至有"宁与友邦,不予家奴"的口号。这样当然不行。
假使1600年以后中国就一直是汉人政权,1840年未必打不过英国。
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 18:45:48 2011, 美东) 提到:
gdp数据在那里摆着呢。世界史学家也都是承认的,怎么就叫意淫乐?
至于武器不如西方,我前面早就提到了。
我并没有反驳清朝武器装备不如西方。
我只是说经济上面,特别是gdp,强于欧洲。这个是有数据支持的。
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 18:46:04 2011, 美东) 提到:
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 18:46:37 2011, 美东) 提到:
我是说要看整体实力,有什么不对?
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 19:01:21 2011, 美东) 提到:
你的原话
难道国家之间实力对比要看人均gdp?难道国家之间打起仗来要按人均gdp衡量强弱?当
然是看整体实力。
***整体实力是为了国家之间打起仗。***
就算不能集中所有国力,集中大部分国力还是可能的。
新加坡人均gdp高,他敢和中国交战吗?马来西亚他都不敢。因为国家太小,它只能依赖
美国保护。
***新加坡不敢和中国交战。***
同样的,泰国人均gdp也比中国高,他有实力和中国交战吗?
***还是交战***
世界人均gdp最高的是卢森堡。他敢和美国打仗吗?
***还是打战。***
排在2-8位的分别是,挪威,卡塔尔,瑞士,丹麦,爱尔兰,荷兰,阿联酋。
你说的事实都没错,结论是整体实力不行打仗不行。
我的提议是若西回去可以设法使中国的整体实力上升,没有什么矛盾。
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THINKway (t90) 于 (Sat Oct 1 21:45:50 2011, 美东) 提到:
自己当皇帝多爽?
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ivy1029 (ivy1029) 于 (Sat Oct 1 22:10:21 2011, 美东) 提到:
若曦说了,如果历史改变了她可能就不会出生了,也不会穿越回来,那她可能根本就不
存在了。所以她不能改变历史。
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nemesis111 (serendipity) 于 (Sat Oct 1 23:16:50 2011, 美东) 提到:
牛
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taniaMM ()()() 于 (Sat Oct 1 23:18:22 2011, 美东) 提到:
哈哈,太搞笑了
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bryanlo (LoL) 于 (Sat Oct 1 23:27:41 2011, 美东) 提到:
自恋屁
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honrybian (honrybian) 于 (Sat Oct 1 23:43:51 2011, 美东) 提到:
我是想说 我默写不下书本~~
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 00:30:36 2011, 美东) 提到:
事实是,中国生活水平不行,打仗也输得很惨,所谓“整体国力”有个p用,你还要yy
清朝时候比人家强,真是太xx
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Nashville (TN) 于 (Sun Oct 2 10:20:17 2011, 美东) 提到:
LOL, 做大众情人不是自恋,国庆节时爱祖国倒是自恋了。
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taxuexunmei (xiaomei) 于 (Sun Oct 2 11:11:44 2011, 美东) 提到:
绝!
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funnymall (Sam) 于 (Sun Oct 2 11:48:49 2011, 美东) 提到:
你张开那个口一喷,喷出来的就敢号称是事实了?
我前面给出的数据,全世界主流历史学家的观点,都不能算做事实,就你脖子上面顶着的那
个玩意里面幻想出来的是事实?
居然还叫嚣"整体国力"有个屁用.整体国力没用,就你推崇的人均gdp有用?人均gdp是衡
量打仗谁能赢得标准?真不知道你是吃什么长大的。
我前面已经反复说过多次。清朝经济实力还是很强的,gdp世界领先。但是武力不见得强
。特别是限制火器的开发使用。这个打起仗来当然吃亏。另外不可忽视的是,满人害怕
汉人做大,时刻都提防汉人。而汉人就占人口绝大多数。这个当然凝聚力不够。继而严
重影响国力。
所以说,看国力是看整体。不但经济,还要看军队武器装备,制度等等。
我从来没有说清朝样样比欧洲强,或者说清朝整体实力比欧洲强。我一直说的是,清朝
经济不差,直到1800年,gdp都比欧洲高。
再举个最简单的例子。宋朝是出了名的富裕。但是一样被辽拿去半壁江山。后来又被蒙
古灭国。打仗虽然打输了,但是你不能因此就否认宋朝经济发达,人民富裕,生活水平
高。
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 11:53:08 2011, 美东) 提到:
你不会除法???小学算术没学过?
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funnymall (Sam) 于 (Sun Oct 2 11:59:06 2011, 美东) 提到:
你脖子上面那个玩意还能完成正常人类1%的工作吗?
算什么除法?你上过小学吗?
你们家里分析战争谁能占优势,都是用除法?都是算人均?
跟你这么个玩意费了这么多话,才发现真是林子大了,什么鸟都有。
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 12:03:33 2011, 美东) 提到:
你明明在前面讲的生活水平,现在又在扯战争优势。。。太拙劣了吧,不说什么了,就
看事实,清朝打仗是欧洲人还是大清赢了?你还是歇歇吧,蠢的脑中风了就太可怜了
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funnymall (Sam) 于 (Sun Oct 2 12:11:48 2011, 美东) 提到:
最开始大家辩论的是什么?
难道不是你说康熙年间清朝在经济,国防方面就已经不如英国了?
然后我反驳的是什么? 难道我说的不是经济,gdp?
我给出了确切的数据,就是说直到1800年,清朝的gdp都要比欧洲高。更别提英国了。
这个有什么问题?
难道你家谈经济,只看人均的?说一个国家经济实力强,只看人均gdp?
你家分析战争谁占优势,要以人均gdp为标准?
这些不是你脖子上面顶着的那个玩意臆想出来的?不是你那个洞口喷出来的?
至于战争优势劣势,我也早说过了,看的是整体国力。当然,影响战争胜负其他影响因
素也很多。但绝不是你幻想出来的人均gdp标准。
至于经济,人民生活水平和战争输赢的关系。我前面举的宋朝的例子就足够反驳你荒谬
的观点了。
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lululu (小新) 于 (Sun Oct 2 12:13:49 2011, 美东) 提到:
进来学点东西
确实觉得大家讲的两个问题。。。。。
别吵了
一个人说的经济 一个说的国防。。。。。。。
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 12:16:12 2011, 美东) 提到:
本来就不如,事实证明生活水平差,国防也over,大清完败,可怜的人还在yy,随你便
吧,不奉陪了。。。。
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hahaai (hahaai) 于 (Sun Oct 2 13:44:38 2011, 美东) 提到:
是的,如果是我,我也开动脑筋大力发展生产力!!
等我以下有回到了现代,我就区做一个历史学家!
哈哈哈哈哈
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Nashville (TN) 于 (Sun Oct 2 15:05:51 2011, 美东) 提到:
yeah, you got it!
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Nashville (TN) 于 (Sun Oct 2 15:15:53 2011, 美东) 提到:
姐姐好.
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liayan24 (liayan24) 于 (Sun Oct 2 15:43:34 2011, 美东) 提到:
呵呵
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Mellisa007 (茉莉) 于 (Sun Oct 2 19:44:23 2011, 美东) 提到:
要是我穿越回去肯定活不下去,自己找个庙猫起来算了。
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afei (afei) 于 (Sun Oct 2 21:11:10 2011, 美东) 提到:
大约相当英国的8倍,俄国的6倍,日本的9倍
这个太神了,堂堂大英帝国,工业革命的发源地,居然和还没开关的日本差不多。
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rainyrry (Flora) 于 (Sun Oct 2 21:12:35 2011, 美东) 提到:
那时候除了鸦片啥值钱玩意儿也不产。
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afei (afei) 于 (Sun Oct 2 21:19:12 2011, 美东) 提到:
18世纪末英国工业革命已经如火如荼了,蒸汽机,珍妮机全部闪亮登场。开矿都用上铁
轨了。这时候的制造业居然和日本差不多。这个难以置信。
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everoving (度人真的好难) 于 (Mon Oct 3 10:31:36 2011, 美东) 提到:
该改成假如你是作者吧?
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jindj (生活的学徒) 于 (Mon Oct 3 20:28:51 2011, 美东) 提到:
哈哈,赞热血。
没学好满文就打入清廷,真够捏汗的。
穿越很无聊,不如假设轮回。
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Guaguatengte (瓜瓜藤藤) 于 (Tue Oct 4 02:29:20 2011, 美东) 提到:
恭喜楼主这帖子被转到校内上去了 |
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