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发帖数: 1325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 12:35:43 2011, 美东) 提到:
在现代接受了高等教育,至少会高中数学能通过四级英语.带着这样的脑电波回到300年
前的中国,投身贵族之体. 有几分姿色,有和康熙和众多阿哥接触的机会. 如果我是若曦
,那我就充分利用这个难得机会改变中国的命运.
我会
自己在家做实验，设法发明蒸汽机。
在家编教材，把中学物理化学默写一边，广开学堂，培养工程师。
鼓励阿哥们向传教士学英语,多了解科学文化知识。
进谏康熙与其流放阿哥到边塞，不如送他们去英国留学。
鼓励八阿哥放弃皇位,发现美国,让西部大开发提前150年。
鼓励九阿哥推动市场经济,催生资本主义萌芽。
鼓励十三阿哥开发新式武器，预防150年后列强欺凌的局面。
鼓励十四阿哥移民日本，加强对日韩统治，杜绝日本侵华之心。
国家兴亡，匹夫有责，若曦明知之后的中国苦难深重，却只想着自己的个人得失，置天
赐良机于爱情坟墓，任百年后的华夏民族于水深火热中。
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xi (盻) 于 (Sat Oct 1 12:42:13 2011, 美东) 提到:
想的挺美，估计会被当成怪物抓起来吧 比如那个哥白尼
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 12:48:08 2011, 美东) 提到:
太弱.
自己都能发明蒸汽机了,还有各门现代知识,
那么中国比西方要先进入工业革命.
那还留学英国干什么??
要知道当时中国本来就要比西方富裕的多.
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 12:50:26 2011, 美东) 提到:
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rainyrry (Flora) 于 (Sat Oct 1 12:52:12 2011, 美东) 提到:
原作中有这么个情节：
康师傅在做西洋人教他的几何题，因为解不出来误了睡觉的时辰，李德全让若曦想办法
，若曦本来想提醒他辅助线画错了，但转念一想自己无法解释为什么会懂这些，若曦又
没有听过洋人上课，只好作罢。
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crazydog (Crazy Man) 于 (Sat Oct 1 12:52:30 2011, 美东) 提到:
dream
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 12:57:03 2011, 美东) 提到:
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 12:57:57 2011, 美东) 提到:
若曦是小女人嘛. 穿越之前她也不知道,没有准备.
你的想法也只是消极防御.
带上图纸,地图,多造轮船大炮,早就统一全世界了.
那么,也早就实现世界和平了.
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 12:58:25 2011, 美东) 提到:
康熙时候英国是伊丽莎白一世，中国在国防、经济已经比不上西欧各国
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 12:59:20 2011, 美东) 提到:
我记得清末的时候GDP还占了世界的一半以上？
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 13:00:14 2011, 美东) 提到:
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 13:05:25 2011, 美东) 提到:
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:06:12 2011, 美东) 提到:
http://world.people.com.cn/GB/1031/8342833.html
《康干盛世历史报告》有几个资料，可以帮助我们理解清朝统治者为什么自大得蔑视一
切。一直到乾隆辞世的l8世纪末，中国在世界制造业总产量所占的份额仍超过整个欧洲
5个百分点，大约相当英国的8倍，俄国的6倍，日本的9倍。那时美国刚刚建国，不存在
比较的基础。中国GDP在世界总份额中占到将近1/3。这相当了得。今日的美国，以老大
自居，它在世界GDP中所占份额不过30%。德国人贡德·弗兰克说，直到l9世纪之前，“
作为中央之国的中国，不仅是东亚纳贡贸易体系的中心，而且在整个世界经济中即使不
是中心，也占据支配地位。”这个成绩是骄人的，足可以振奋自己的内心。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:07:32 2011, 美东) 提到:
人口和生活水平吧，人家人少，生活水平平均下来较中国高
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:14:18 2011, 美东) 提到:
1700年，中国人口138M，英国5M，欧洲96M
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:22:14 2011, 美东) 提到:
当时gdp各是多少？
我前面给出的是18世纪末的gdp数据。
也就是说，1800年左右的。
当时中国gdp是英国六倍，被整个欧洲高5%(英国是欧洲最发达地区）。
1700年，英国人口500万，伦敦55万人。
但到了1800年，单单伦敦就有了300万人。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:26:02 2011, 美东) 提到:
1820 england 11M, china 381M，europe 167M
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:26:47 2011, 美东) 提到:
看来中国很久以前就开始以人多取胜了。。。。（总GDP高）
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:27:37 2011, 美东) 提到:
就拿中国和整个欧洲比较吧。
gdp差不多。（中国略高5%）。
人口中国由1700年的1亿多猛增到3亿。
欧洲1800年人口2亿。
平均下来中国也只不过落后1/3。
更何况比较国力又不是比较人均值。
你说的什么经济什么的落后西方根本就不成立。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:28:04 2011, 美东) 提到:
现在中国GDP占世界多少？？？
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:30:29 2011, 美东) 提到:
比较整个国家的国力有什么意义？？生活水平是看每个人分到多少，就算打仗真的能有
效mobilize所有国力集中一处来打？
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:40:27 2011, 美东) 提到:
你咋这么幽默呢？
要看人民生活水平，你可以说要看人均gdp.
难道国家之间实力对比要看人均gdp?难道国家之间打起仗来要按人均gdp衡量强弱？当然
是看整体实力。
就算不能集中所有国力，集中大部分国力还是可能的。
新加坡人均gdp高，他敢和中国交战吗？马来西亚他都不敢。因为国家太小，它只能依赖
美国保护。
同样的，泰国人均gdp也比中国高，他有实力和中国交战吗？
世界人均gdp最高的是卢森堡。他敢和美国打仗吗？
排在2-8位的分别是，挪威，卡塔尔，瑞士，丹麦，爱尔兰，荷兰，阿联酋。
他们那个敢说能打得过美国？别说美国，英国，中国她也打不过吧。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:44:05 2011, 美东) 提到:
1840 年的时候中国GDP占世界多少？？怎么还有八国联军呢。。。至于经济，如果1700
年人家来中国一看，普通老百姓都过得破破烂烂的，能说中国经济好么？？
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:52:18 2011, 美东) 提到:
我们讨论的是1800年。
至于1840年。当时清末已经很腐败了。而英国刚刚工业革命，当然不可同日而语。
另外不可忽视的是，清朝是少数民族政权，一直提防汉族人势力。
在元朝的时候，菜刀都要5家合用一把。这个战斗力能强吗？
可是这不代表元朝不强大，不代表不比欧洲强。参加马可波罗游记。
同样的，清朝也是限制火器的开发使用。
要知道明朝的时候火器就已经很普遍了。
这个武器当然落后。落后就要挨打。
至于经济，当然是好的。你说什么人家到中国一看普通百姓破破烂烂，完全出自你闭门
造车的臆想。
如果你阅读仔细一些，我前面的帖子里面就有欧洲人的看法：
德国人贡德·弗兰克说，直到l9世纪之前，“作为中央之国的中国，不仅是东亚纳贡贸
易体系的中心，而且在整个世界经济中即使不是中心，也占据支配地位。”
要找类似的观点估计多了去了。
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rcf (hello world) 于 (Sat Oct 1 13:55:23 2011, 美东) 提到:
改变历史也不见得是啥好事
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 13:57:29 2011, 美东) 提到:
不是臆想，英国人到中国一看都破破烂烂的描写，可以参考the life and adventures
of robinson crusoe （1709出版）
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 13:59:36 2011, 美东) 提到:
如果看这种故事，那时候中国人到欧州一看，估计也是破破烂烂稀奇古怪的。
事实是，历史学家认为当时中国经济相对比较发达。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Oct 1 14:01:37 2011, 美东) 提到:
啧。。。意淫中国清朝初期比别人发达多少，人家的兵器火器那时候都多么进步了，你
跟那些闭门造车的人没什么差别
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 18:10:53 2011, 美东) 提到:
按照你的逻辑，有交战实力才行。
可是1840年的中国有交战能力么。被西方国家欺负的不行，也没能移民做新大陆的主人。
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ttff (keke) 于 (Sat Oct 1 18:22:22 2011, 美东) 提到:
这么有才的女娃，一定会被康师傅看上，
就别阿哥的了，都成若兮的儿子辈儿了
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 18:43:28 2011, 美东) 提到:
我的逻辑怎么推出有交战实力才行的了？
我是说要看整体国力，而不是看人均gdp.
1840中国不行。那时候满清已经没落腐败。
而且我前面提过了，少数民族政权的局限性。
时刻提防着汉族做大，限制火器开发使用。
甚至有"宁与友邦，不予家奴"的口号。这样当然不行。
假使1600年以后中国就一直是汉人政权，1840年未必打不过英国。
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 18:45:48 2011, 美东) 提到:
gdp数据在那里摆着呢。世界史学家也都是承认的，怎么就叫意淫乐？
至于武器不如西方，我前面早就提到了。
我并没有反驳清朝武器装备不如西方。
我只是说经济上面，特别是gdp,强于欧洲。这个是有数据支持的。
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 18:46:04 2011, 美东) 提到:
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funnymall (Sam) 于 (Sat Oct 1 18:46:37 2011, 美东) 提到:
我是说要看整体实力，有什么不对？
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Nashville (TN) 于 (Sat Oct 1 19:01:21 2011, 美东) 提到:
你的原话
难道国家之间实力对比要看人均gdp?难道国家之间打起仗来要按人均gdp衡量强弱？当
然是看整体实力。
***整体实力是为了国家之间打起仗。***
就算不能集中所有国力，集中大部分国力还是可能的。
新加坡人均gdp高，他敢和中国交战吗？马来西亚他都不敢。因为国家太小，它只能依赖
美国保护。
***新加坡不敢和中国交战。***
同样的，泰国人均gdp也比中国高，他有实力和中国交战吗？
***还是交战***
世界人均gdp最高的是卢森堡。他敢和美国打仗吗？
***还是打战。***
排在2-8位的分别是，挪威，卡塔尔，瑞士，丹麦，爱尔兰，荷兰，阿联酋。
你说的事实都没错，结论是整体实力不行打仗不行。
我的提议是若西回去可以设法使中国的整体实力上升，没有什么矛盾。
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THINKway (t90) 于 (Sat Oct 1 21:45:50 2011, 美东) 提到:
自己当皇帝多爽？
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ivy1029 (ivy1029) 于 (Sat Oct 1 22:10:21 2011, 美东) 提到:
若曦说了，如果历史改变了她可能就不会出生了，也不会穿越回来，那她可能根本就不
存在了。所以她不能改变历史。
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nemesis111 (serendipity) 于 (Sat Oct 1 23:16:50 2011, 美东) 提到:
牛
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taniaMM (）（）（) 于 (Sat Oct 1 23:18:22 2011, 美东) 提到:
哈哈，太搞笑了
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bryanlo (LoL) 于 (Sat Oct 1 23:27:41 2011, 美东) 提到:
自恋屁
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honrybian (honrybian) 于 (Sat Oct 1 23:43:51 2011, 美东) 提到:
我是想说 我默写不下书本~~
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 00:30:36 2011, 美东) 提到:
事实是，中国生活水平不行，打仗也输得很惨，所谓“整体国力”有个p用，你还要yy
清朝时候比人家强，真是太xx
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Nashville (TN) 于 (Sun Oct 2 10:20:17 2011, 美东) 提到:
LOL, 做大众情人不是自恋，国庆节时爱祖国倒是自恋了。
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taxuexunmei (xiaomei) 于 (Sun Oct 2 11:11:44 2011, 美东) 提到:
绝！
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funnymall (Sam) 于 (Sun Oct 2 11:48:49 2011, 美东) 提到:
你张开那个口一喷,喷出来的就敢号称是事实了?
我前面给出的数据,全世界主流历史学家的观点,都不能算做事实,就你脖子上面顶着的那
个玩意里面幻想出来的是事实?
居然还叫嚣"整体国力"有个屁用.整体国力没用,就你推崇的人均gdp有用？人均gdp是衡
量打仗谁能赢得标准？真不知道你是吃什么长大的。
我前面已经反复说过多次。清朝经济实力还是很强的，gdp世界领先。但是武力不见得强
。特别是限制火器的开发使用。这个打起仗来当然吃亏。另外不可忽视的是，满人害怕
汉人做大，时刻都提防汉人。而汉人就占人口绝大多数。这个当然凝聚力不够。继而严
重影响国力。
所以说，看国力是看整体。不但经济，还要看军队武器装备，制度等等。
我从来没有说清朝样样比欧洲强，或者说清朝整体实力比欧洲强。我一直说的是，清朝
经济不差，直到1800年，gdp都比欧洲高。
再举个最简单的例子。宋朝是出了名的富裕。但是一样被辽拿去半壁江山。后来又被蒙
古灭国。打仗虽然打输了，但是你不能因此就否认宋朝经济发达，人民富裕，生活水平
高。
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 11:53:08 2011, 美东) 提到:
你不会除法？？？小学算术没学过？
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funnymall (Sam) 于 (Sun Oct 2 11:59:06 2011, 美东) 提到:
你脖子上面那个玩意还能完成正常人类1%的工作吗？
算什么除法？你上过小学吗？
你们家里分析战争谁能占优势，都是用除法？都是算人均？
跟你这么个玩意费了这么多话，才发现真是林子大了，什么鸟都有。
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 12:03:33 2011, 美东) 提到:
你明明在前面讲的生活水平，现在又在扯战争优势。。。太拙劣了吧，不说什么了，就
看事实，清朝打仗是欧洲人还是大清赢了？你还是歇歇吧，蠢的脑中风了就太可怜了
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funnymall (Sam) 于 (Sun Oct 2 12:11:48 2011, 美东) 提到:
最开始大家辩论的是什么？
难道不是你说康熙年间清朝在经济，国防方面就已经不如英国了？
然后我反驳的是什么？ 难道我说的不是经济，gdp?
我给出了确切的数据，就是说直到1800年，清朝的gdp都要比欧洲高。更别提英国了。
这个有什么问题？
难道你家谈经济，只看人均的？说一个国家经济实力强，只看人均gdp？
你家分析战争谁占优势，要以人均gdp为标准？
这些不是你脖子上面顶着的那个玩意臆想出来的？不是你那个洞口喷出来的？
至于战争优势劣势，我也早说过了，看的是整体国力。当然，影响战争胜负其他影响因
素也很多。但绝不是你幻想出来的人均gdp标准。
至于经济，人民生活水平和战争输赢的关系。我前面举的宋朝的例子就足够反驳你荒谬
的观点了。
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lululu (小新) 于 (Sun Oct 2 12:13:49 2011, 美东) 提到:
进来学点东西
确实觉得大家讲的两个问题。。。。。
别吵了
一个人说的经济 一个说的国防。。。。。。。
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kerin (zzsr) 于 (Sun Oct 2 12:16:12 2011, 美东) 提到:
本来就不如，事实证明生活水平差，国防也over，大清完败，可怜的人还在yy，随你便
吧，不奉陪了。。。。
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hahaai (hahaai) 于 (Sun Oct 2 13:44:38 2011, 美东) 提到:
是的，如果是我，我也开动脑筋大力发展生产力！！
等我以下有回到了现代，我就区做一个历史学家！
哈哈哈哈哈
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Nashville (TN) 于 (Sun Oct 2 15:05:51 2011, 美东) 提到:
yeah, you got it!
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Nashville (TN) 于 (Sun Oct 2 15:15:53 2011, 美东) 提到:
姐姐好.
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liayan24 (liayan24) 于 (Sun Oct 2 15:43:34 2011, 美东) 提到:
呵呵
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Mellisa007 (茉莉) 于 (Sun Oct 2 19:44:23 2011, 美东) 提到:
要是我穿越回去肯定活不下去，自己找个庙猫起来算了。
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afei (afei) 于 (Sun Oct 2 21:11:10 2011, 美东) 提到:
大约相当英国的8倍，俄国的6倍，日本的9倍
这个太神了，堂堂大英帝国，工业革命的发源地，居然和还没开关的日本差不多。
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rainyrry (Flora) 于 (Sun Oct 2 21:12:35 2011, 美东) 提到:
那时候除了鸦片啥值钱玩意儿也不产。
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afei (afei) 于 (Sun Oct 2 21:19:12 2011, 美东) 提到:
18世纪末英国工业革命已经如火如荼了，蒸汽机，珍妮机全部闪亮登场。开矿都用上铁
轨了。这时候的制造业居然和日本差不多。这个难以置信。
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everoving (度人真的好难) 于 (Mon Oct 3 10:31:36 2011, 美东) 提到:
该改成假如你是作者吧？
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jindj (生活的学徒) 于 (Mon Oct 3 20:28:51 2011, 美东) 提到:
哈哈，赞热血。
没学好满文就打入清廷，真够捏汗的。
穿越很无聊，不如假设轮回。
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Guaguatengte (瓜瓜藤藤) 于 (Tue Oct 4 02:29:20 2011, 美东) 提到:
恭喜楼主这帖子被转到校内上去了 |
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