r******y
发帖数: 21907 | 1 无底洞那个感觉是在西藏附近 紫金国在新疆 前面那些小国按理说应该还是大唐领土啊
，为啥还要倒换官文。。。这个没人研究过么？也难说有没有含沙射影啥的呢。看有几
个妖道祸国，很有些明朝宦官乱政的意思。还有那些神仙妖怪愿意帮助孙悟空，应该不
是他们忌惮齐天大圣，而是孙悟空敢于做他们不敢做的事情，孙悟空勇于跟天庭玉皇大
帝抗争。不过也有宣扬佛法大于天的意思。感觉道教被诋毁的厉害，全是妖道，呵呵。
不过道教在明朝确实也耽误朝政，很有几个皇帝醉心于炼丹置天下于不理。原来看过一
个说元始天尊就是如来佛，不知道是否有此意。 |
i******t
发帖数: 22541 | 2 不是啊 如来是菩提 也就是 孙行者的师傅
中间的各种苦难是 各个派系 甚至同一排里面不同人为了争取自己最大利益进行的较量。
孙悟空只是按照如来的意思办事而已。
最开始 全是道教的 后来道教慢慢分化 一个西边的分支演化为 佛教。
然后佛教为了吃的 和长寿 就要 扩大自己的实力 然后 就是传经 这就是 唐僧为啥要
取经的最开始缘由。
全部的 都是玉帝的臣子 包括如来， 如来其实也就是算是本事大一些，本身官位还是
比较低的
【在 r******y 的大作中提到】
: 无底洞那个感觉是在西藏附近 紫金国在新疆 前面那些小国按理说应该还是大唐领土啊
: ，为啥还要倒换官文。。。这个没人研究过么？也难说有没有含沙射影啥的呢。看有几
: 个妖道祸国，很有些明朝宦官乱政的意思。还有那些神仙妖怪愿意帮助孙悟空，应该不
: 是他们忌惮齐天大圣，而是孙悟空敢于做他们不敢做的事情，孙悟空勇于跟天庭玉皇大
: 帝抗争。不过也有宣扬佛法大于天的意思。感觉道教被诋毁的厉害，全是妖道，呵呵。
: 不过道教在明朝确实也耽误朝政，很有几个皇帝醉心于炼丹置天下于不理。原来看过一
: 个说元始天尊就是如来佛，不知道是否有此意。
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r******y
发帖数: 21907 | 3 对了菩提祖师说就是元始天尊。为啥没西学？觉得比红楼梦弯弯绕也不少啊，演化为佛
教不对头啊，佛教早就在中国了，只是只有小乘，道教我觉得反而是从佛教衍生出来的
。。。你这个说法是认为道教大于佛教，玉皇大帝是道教一派，其他佛教众菩萨也是归
道教管了
量。
【在 i******t 的大作中提到】
: 不是啊 如来是菩提 也就是 孙行者的师傅
: 中间的各种苦难是 各个派系 甚至同一排里面不同人为了争取自己最大利益进行的较量。
: 孙悟空只是按照如来的意思办事而已。
: 最开始 全是道教的 后来道教慢慢分化 一个西边的分支演化为 佛教。
: 然后佛教为了吃的 和长寿 就要 扩大自己的实力 然后 就是传经 这就是 唐僧为啥要
: 取经的最开始缘由。
: 全部的 都是玉帝的臣子 包括如来， 如来其实也就是算是本事大一些，本身官位还是
: 比较低的
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i******t
发帖数: 22541 | 4 宗教有很多版本
我说的是 各种教 神仙等 从西游记里面说的，而不是他的其他的起源说法
实际怎么样咱不去评判
给你转一篇唔大师的分析作品，神仙的分布。 然后你就对各个神仙有所了解了
人有人的社会结构，神仙当然也有神仙的社会结构。我们可以根据《西游记》前几回的
描述，归纳整理出一个神仙界的大概轮廓。
神仙们都是从哪儿来的呢？第三回中，太白金星说，“凡有九窍者，皆可修仙”。
九窍，指两个眼睛、两个鼻孔、两个耳朵、一张嘴及前、后阴，共九窍。
也就是说，神仙是由人或动物修炼而成的。就像达尔文的进化论所说，人是由猿或
猴修成的一样, 既然猿类可以进化成人类, 那么, 人, 也同样可以进化成神仙。
人怎样才可以进化成神仙呢？方法主要有两种：修道, 或是念佛。只要真正弄懂了
道家的经典, 或是坚定地信仰如来佛理论, 就都可以修成神仙。
因此, 神仙其实存在两个派系: 要么成道, 要么成佛。佛与道有什么区别呢？我仔
细考察了一下《西游记》，修炼方法上大致还是差不多的，估计主要可能还是思想、信
念上有所不同吧。
当人修成神仙之后, 便能上天入地, 长生不老, 呼风唤雨, 高人一等。为什么呢?
因为当神仙看人的时候, 人就不再是人了, 就和我们今天看到一个大猩猩时的感觉是一
样的。
所以，神仙相对于人来说，个个都是法力无边的, 个个都有超强的大规模杀伤性武
器! 日子过的逍遥无比, 令凡人向往不已。
当修成神仙的人越来越多的时候，神仙们也会形成一个社会圈子，这个圈子的首领
就是玉皇大帝。
玉皇大帝住在天上，天有三十三重天。西游记第8回，观音菩萨感叹孙悟空大闹天
宫时，作诗一首“十万军中无敌手，九重天上有威风。”由此可知：玉帝是住在第九重
天上的。
玉皇大帝住在九重天上的金阙云宫, 他是万神之主宰，是所有神仙中唯一称“朕”
的一个，他的办公室叫做灵霄宝殿。
所以，灵霄宝殿也就是神仙界的朝廷。朝廷里的文武大臣，都是神仙中的高级管理
人员，地位显赫。那些地位低下的天兵天将，其实也都是从地上的凡人修炼成仙后上去
的。
玉皇大帝掌管天上、地上、地下这“三界”中的所有神仙。
在天上的神仙之中，地位最高的是三清。三清为元始天尊、灵宝天尊、道德天尊，
这排老三的道德天尊就是太上老君，是道派的掌门人，称为“道祖”，修道者的祖宗，
因此，可以说绝大多数道派的神仙都是他的徒子徒孙。
他住在天的顶层，三十三天上，离恨天。他的办公室叫做兜率宫。兜率宫里有个八
卦炉，既生产药品，也制造武器。
可以说，太上老君是神仙们的老师，玉皇大帝是神仙们的领导。当太上老君来天庭
的时候，玉皇大帝会亲自跑出来迎接。因此，太上老君在神仙界的地位举足轻重。
不仅天上有神仙，地上也有神仙。（地下面的神仙我们以后再说。）
地面上，只有这一层，不像天有三十三层那么多。天上为“上界”，地上为“下界
”，毫无疑问，相对天来说，地面是最底层的。地上的神仙主要分布在以下三个区域：
1. 陆地。
2. 陆地之外的海洋。
3. 海洋深处的孤岛。
这些地方都是神仙出没的地方。而陆地，又分为四块，曰: 东胜神洲，南赡部洲，
西牛贺洲，北俱芦洲。每个洲、海、岛，都有大小不同的各路诸侯式的神仙。
在地上的所有神仙中，如来佛的法力应该是最大的了，他招收了许许多多的学生，
向大家传授佛法，所以他被称为“佛祖”。他的办公室叫雷音寺，雷音寺在西牛贺洲的
天竺国的灵山顶上。
在整个《西游记》中，没有发现一个佛派的神仙是住在天上的。但是道派的神仙则
是天上地上都有。所以，如来佛并不是地上所有神仙的领袖，他仅仅只是地上所有佛派
神仙或是和尚的领袖。
那么，在整个神仙界中，如来佛究竟处于什么样的位置呢？
1. 《西游记》第7回说如来佛到天上去，是“闻诏”去的。诏，是皇帝发布给臣下
的文书。没有“诏”，就不能随随便便地跑上去。所以，如来佛应该是玉皇大帝的下属。
2. 对于天庭来说，第九重天是神仙界的政治中心，三十三天是大都市，其余各重
天是小都市，而地面则是最边远的地区了。所以，如来佛最多只能算边远地区的诸侯神
仙，在天庭的影响力并不怎么大。
3. 即使在地面上，如来佛的影响力也只四分之一，仅西牛贺洲。即使在西牛贺洲
内，也不是所有的神仙都归他管辖。不服他的也非常多。所以，如来佛的地盘其实很小。
因此，如来佛的法力虽然很大，但他只是“下界”地面上的一个神仙，并不是“上
界”天宫里的神仙。地位不高，地盘又小，又远离神仙界的中心区域。所以他这个“佛
祖”和“道祖”相比，就真的是一个地上，一个天上了。
要想扩大自己的影响，抬高自己的身价，就得想出一些办法才行。并且，想出的办
法必须秘密才行。否则，就会与玉皇大帝、太上老君他们发生冲突。
于是，如来佛实施了一系列的计划，暗暗地和道派神仙较上了劲。佛道相争的故事
就从次开始了。
其中第一个计划就是：教孙悟空一身好本事，到天上去惹事。结果就上演了一出大
闹天宫的好戏，使如来佛到天上去召开了一次“安天大会”，一下子就扬名立万了。
说到这里，大家可能会疑惑了，孙悟空的师父不是那个菩提祖师吗？这和如来佛有
什么关系呢？
其实，如来佛就是菩提祖师，菩提祖师就是如来佛。是一个人。这个是有证据的，
我们以后自然会讲到。
【在 r******y 的大作中提到】
: 对了菩提祖师说就是元始天尊。为啥没西学？觉得比红楼梦弯弯绕也不少啊，演化为佛
: 教不对头啊，佛教早就在中国了，只是只有小乘，道教我觉得反而是从佛教衍生出来的
: 。。。你这个说法是认为道教大于佛教，玉皇大帝是道教一派，其他佛教众菩萨也是归
: 道教管了
:
: 量。
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p****t
发帖数: 4256 | |
r******y
发帖数: 21907 | 6 希望宝宝收集到西游记后面 呵呵
【在 p****t 的大作中提到】
: 以前央视有个纪录片，
: http://www.youtube.com/watch?v=jbpSD2wCPKE
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r******y
发帖数: 21907 | 7 哈哈 这部书就是反道教扬佛法的，道教跟天上虚无缥缈，佛法植根于地上人间，才是正
道~~~~这里讲的跟我的想法也不冲突啊。。。这个讲菩提跟如来是一个人我好像看过 不
过那个超长还讲了很多其他的，记不大清楚了。。。
【在 i******t 的大作中提到】
: 宗教有很多版本
: 我说的是 各种教 神仙等 从西游记里面说的，而不是他的其他的起源说法
: 实际怎么样咱不去评判
: 给你转一篇唔大师的分析作品，神仙的分布。 然后你就对各个神仙有所了解了
: 人有人的社会结构，神仙当然也有神仙的社会结构。我们可以根据《西游记》前几回的
: 描述，归纳整理出一个神仙界的大概轮廓。
: 神仙们都是从哪儿来的呢？第三回中，太白金星说，“凡有九窍者，皆可修仙”。
: 九窍，指两个眼睛、两个鼻孔、两个耳朵、一张嘴及前、后阴，共九窍。
: 也就是说，神仙是由人或动物修炼而成的。就像达尔文的进化论所说，人是由猿或
: 猴修成的一样, 既然猿类可以进化成人类, 那么, 人, 也同样可以进化成神仙。
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f***a
发帖数: 11477 | 8 菩提不是如来。佛教里好像有三大佛，燃灯，如来，弥勒，这是竖三世佛。
菩提只是一棵树。。。。
【在 r******y 的大作中提到】
: 哈哈 这部书就是反道教扬佛法的，道教跟天上虚无缥缈，佛法植根于地上人间，才是正
: 道~~~~这里讲的跟我的想法也不冲突啊。。。这个讲菩提跟如来是一个人我好像看过 不
: 过那个超长还讲了很多其他的，记不大清楚了。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 9 他说的是吴闲云写的解密西游记之类的，还有西游计中计等类似文章。揭露西游记里的
阴谋论，说菩提祖师和如来是取经的同一幕后黑手。
菩提祖师应该跟菩提树以及须菩提没啥关系，是个中国神话里特有的古怪人物。须菩提
是释迦十大弟子之一，解空第一，金刚经的配角。
【在 f***a 的大作中提到】
: 菩提不是如来。佛教里好像有三大佛，燃灯，如来，弥勒，这是竖三世佛。
: 菩提只是一棵树。。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 新疆，中亚那些斯坦，以及印度北部。
【在 r******y 的大作中提到】
: 无底洞那个感觉是在西藏附近 紫金国在新疆 前面那些小国按理说应该还是大唐领土啊
: ，为啥还要倒换官文。。。这个没人研究过么？也难说有没有含沙射影啥的呢。看有几
: 个妖道祸国，很有些明朝宦官乱政的意思。还有那些神仙妖怪愿意帮助孙悟空，应该不
: 是他们忌惮齐天大圣，而是孙悟空敢于做他们不敢做的事情，孙悟空勇于跟天庭玉皇大
: 帝抗争。不过也有宣扬佛法大于天的意思。感觉道教被诋毁的厉害，全是妖道，呵呵。
: 不过道教在明朝确实也耽误朝政，很有几个皇帝醉心于炼丹置天下于不理。原来看过一
: 个说元始天尊就是如来佛，不知道是否有此意。
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i******t
发帖数: 22541 | 11 按西游记描述的 不是按照正统宗教描述的
【在 f***a 的大作中提到】
: 菩提不是如来。佛教里好像有三大佛，燃灯，如来，弥勒，这是竖三世佛。
: 菩提只是一棵树。。。。
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f***a
发帖数: 11477 | 12 菩提是棵树是我摘笑的。。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 他说的是吴闲云写的解密西游记之类的，还有西游计中计等类似文章。揭露西游记里的
: 阴谋论，说菩提祖师和如来是取经的同一幕后黑手。
: 菩提祖师应该跟菩提树以及须菩提没啥关系，是个中国神话里特有的古怪人物。须菩提
: 是释迦十大弟子之一，解空第一，金刚经的配角。
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i******t
发帖数: 22541 | 13 弥勒 是如来的二把手 一直盼着如来早点死
【在 f***a 的大作中提到】
: 菩提是棵树是我摘笑的。。。。
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e***d
发帖数: 8248 | 14 如果按照西游记的成书年代看，应当是元代和明初，
而明代是尊奉道教的，明初期中期，尊的是正一派，
全真派在元末和明清居于被支配地位。
正一派的特点是画符念咒，呼风唤雨，类似蒙古的萨满教，
因而深得蒙古贵族的青睐，以夷制夷，用于制衡当时势力强大
的全真派。西游记里面的妖道形象，就来源于画符念咒的正一派
道士。
全真派的特点是修心养性，讲究吐纳之法，重在心性的提高。
禅宗和全真派在明朝是被皇室鄙视的，认为他们很自私只注重
个人的提高，而没有与劳苦大众相结合，没有为劳苦大众服务。
西游记的旅游路线，更像是全真派丘处机于元初千里跋涉
赴大雪山觐见成吉思汗的线路图，最终成书则是附会了唐朝
三藏和尚的故事。
书中处处贬低正一派道士装神弄鬼的丑态，强调平息静气，
调匀吐纳，修炼内丹，贯通周天，以成正果。
【在 r******y 的大作中提到】
: 对了菩提祖师说就是元始天尊。为啥没西学？觉得比红楼梦弯弯绕也不少啊，演化为佛
: 教不对头啊，佛教早就在中国了，只是只有小乘，道教我觉得反而是从佛教衍生出来的
: 。。。你这个说法是认为道教大于佛教，玉皇大帝是道教一派，其他佛教众菩萨也是归
: 道教管了
:
: 量。
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r****y
发帖数: 26819 | 15 这个说法没听过，因为西游记是尊佛贬道的。而且从头到尾点名道姓吻合唐僧西游，看
不出隐藏丘处机去见成吉思汗的政治意义和动机。丘处机是从山东经北京，在中原差不
多就走了一年。
【在 e***d 的大作中提到】
: 如果按照西游记的成书年代看，应当是元代和明初，
: 而明代是尊奉道教的，明初期中期，尊的是正一派，
: 全真派在元末和明清居于被支配地位。
: 正一派的特点是画符念咒，呼风唤雨，类似蒙古的萨满教，
: 因而深得蒙古贵族的青睐，以夷制夷，用于制衡当时势力强大
: 的全真派。西游记里面的妖道形象，就来源于画符念咒的正一派
: 道士。
: 全真派的特点是修心养性，讲究吐纳之法，重在心性的提高。
: 禅宗和全真派在明朝是被皇室鄙视的，认为他们很自私只注重
: 个人的提高，而没有与劳苦大众相结合，没有为劳苦大众服务。
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e***d
发帖数: 8248 | 16 要看章回的题目，成书的历史背景，词汇诗词的出处。
目前通行的说法是受了胡适鲁迅的误导，
因为都是大牛，大家就接受了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个说法没听过，因为西游记是尊佛贬道的。而且从头到尾点名道姓吻合唐僧西游，看
: 不出隐藏丘处机去见成吉思汗的政治意义和动机。丘处机是从山东经北京，在中原差不
: 多就走了一年。
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i******t
发帖数: 22541 | 17 丘处机 是山东哪里人？
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个说法没听过，因为西游记是尊佛贬道的。而且从头到尾点名道姓吻合唐僧西游，看
: 不出隐藏丘处机去见成吉思汗的政治意义和动机。丘处机是从山东经北京，在中原差不
: 多就走了一年。
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A*h
发帖数: 7925 | 18 恩，基本上小羊的贴我已经晕掉了。
【在 f***a 的大作中提到】
: 菩提不是如来。佛教里好像有三大佛，燃灯，如来，弥勒，这是竖三世佛。
: 菩提只是一棵树。。。。
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r******y
发帖数: 21907 | 19 呵呵 我也不是很清醒。。。燃灯是佛啊，不是有个啥燃灯法师么。。
淡定从容不为所动。直到有一天，饱尝了擦身而过的失落，这才猛省，过去的淡漠是种
难堪的宿命。
【在 A*h 的大作中提到】
: 恩，基本上小羊的贴我已经晕掉了。
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r****y
发帖数: 26819 | 20 山东栖霞人。而且动身的时候都73岁了，跟西游记里的玄奘没法比啊。
【在 i******t 的大作中提到】
: 丘处机 是山东哪里人？
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r****y
发帖数: 26819 | 21 西游记自说唐僧玄奘，为何说是胡适鲁迅误导？为何不说西游记自己误导读者？
说西游记是丘处机写的，倒见过这种说法，说是写丘处机的路线，没听说过。
【在 e***d 的大作中提到】
: 要看章回的题目，成书的历史背景，词汇诗词的出处。
: 目前通行的说法是受了胡适鲁迅的误导，
: 因为都是大牛，大家就接受了。
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p****t
发帖数: 4256 | 22 为什么我去的每个版都会变成学术版？
哎， 长太息以掩涕兮，汗众生之好学 |
e***d
发帖数: 8248 | 23 嗯，关于线路的问题，写的有点急，没表达清楚，
初撰期是丘的故事，最终成书附会了三藏的故事。
西游记的写作目的在书的头几回中有明确的说明，
是宣扬金丹之道。没有尊佛贬道的意思在里面，
反而是依托苦取佛经这样一个艰辛历程，来说明
内丹修炼的艰辛。章回的题目是最明显的例证。
是贬符篆扬清修，贬正一扬全真。书中的词汇和
诗词多引自全真派的文集，是又一个佐证。
全真派的理念是儒释道合一的，同时修读孝经，
心经，道德经，比较接近禅宗。
【在 r****y 的大作中提到】
: 西游记自说唐僧玄奘，为何说是胡适鲁迅误导？为何不说西游记自己误导读者？
: 说西游记是丘处机写的，倒见过这种说法，说是写丘处机的路线，没听说过。
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r****y
发帖数: 26819 | 24 我同意章回目录名很道教化。
西游记宗旨也是很包容圆滑的，要解释为内丹修炼的艰苦也可以。
说诗词和词汇引自全真派文集也可以。
但是要说讲的是丘处机的故事，路线是丘处机路线，唐僧只不过是个附会，这有何证据
呢？难道不是应该反过来说，这本书讲的是唐僧的故事，路线也是唐僧路线，只不过丘
处机是个附会，因为添加了很多文字上的丘处机色彩嘛？
【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯，关于线路的问题，写的有点急，没表达清楚，
: 初撰期是丘的故事，最终成书附会了三藏的故事。
: 西游记的写作目的在书的头几回中有明确的说明，
: 是宣扬金丹之道。没有尊佛贬道的意思在里面，
: 反而是依托苦取佛经这样一个艰辛历程，来说明
: 内丹修炼的艰辛。章回的题目是最明显的例证。
: 是贬符篆扬清修，贬正一扬全真。书中的词汇和
: 诗词多引自全真派的文集，是又一个佐证。
: 全真派的理念是儒释道合一的，同时修读孝经，
: 心经，道德经，比较接近禅宗。
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e***d
发帖数: 8248 | 25 这个要看成书的渐进过程，书是谁写的，这个问题搞清楚就好办。
胡适鲁迅说是吴承恩，如果是对的，那么可能首次就采用三藏故事了。
如果不是吴承恩，而是由丘初撰，以后由历代全真弟子逐次修缮，
那么路线的渐进演化融合就很自然了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我同意章回目录名很道教化。
: 西游记宗旨也是很包容圆滑的，要解释为内丹修炼的艰苦也可以。
: 说诗词和词汇引自全真派文集也可以。
: 但是要说讲的是丘处机的故事，路线是丘处机路线，唐僧只不过是个附会，这有何证据
: 呢？难道不是应该反过来说，这本书讲的是唐僧的故事，路线也是唐僧路线，只不过丘
: 处机是个附会，因为添加了很多文字上的丘处机色彩嘛？
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r****y
发帖数: 26819 | 26 丘处机72岁开始西游，75岁到达大雪山见到成吉思汗，80岁去世。那本长春真人西游记
都是弟子写的。他连自己这本西游记都没亲自写，却抽空写了唐僧取经的西游记，未免
有点离奇。如果要说他是先写唐僧西游记，再自己效仿，辛苦走一遭，又不能说先写的
西游记是附会他后走的山东到大雪山路线吧？
好吧，退一万步说，是他弟子们一定要把这本唐僧西游记改成他们宗师的西游记，这跟
代笔一样无据可查，无可厚非，可是说来说去，只好说路线和文字。路线可以附会，文
字可以游戏，却没法拿故事穿凿。因为西游记的故事，从取经壁画到杂剧，到佛经，太
家喻户晓了，谁也没法说这些故事都是丘处机的弟子们煞费苦心影射他们宗师的。
所以，看来看去，最多就是丘处机弟子们努力拿玄奘的故事蓝本包装他们的宗师的结果，
故事都是唐僧的，影子可能是山寨版的大雪山路线，何况这说法还不见得是真的。
【在 e***d 的大作中提到】
: 这个要看成书的渐进过程，书是谁写的，这个问题搞清楚就好办。
: 胡适鲁迅说是吴承恩，如果是对的，那么可能首次就采用三藏故事了。
: 如果不是吴承恩，而是由丘初撰，以后由历代全真弟子逐次修缮，
: 那么路线的渐进演化融合就很自然了。
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i***a
发帖数: 11826 | 27 不知道张骞和玄奘谁走的远，谁走的时间长。研究一下发包子？呵呵。
果，
【在 r****y 的大作中提到】
: 丘处机72岁开始西游，75岁到达大雪山见到成吉思汗，80岁去世。那本长春真人西游记
: 都是弟子写的。他连自己这本西游记都没亲自写，却抽空写了唐僧取经的西游记，未免
: 有点离奇。如果要说他是先写唐僧西游记，再自己效仿，辛苦走一遭，又不能说先写的
: 西游记是附会他后走的山东到大雪山路线吧？
: 好吧，退一万步说，是他弟子们一定要把这本唐僧西游记改成他们宗师的西游记，这跟
: 代笔一样无据可查，无可厚非，可是说来说去，只好说路线和文字。路线可以附会，文
: 字可以游戏，却没法拿故事穿凿。因为西游记的故事，从取经壁画到杂剧，到佛经，太
: 家喻户晓了，谁也没法说这些故事都是丘处机的弟子们煞费苦心影射他们宗师的。
: 所以，看来看去，最多就是丘处机弟子们努力拿玄奘的故事蓝本包装他们的宗师的结果，
: 故事都是唐僧的，影子可能是山寨版的大雪山路线，何况这说法还不见得是真的。
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