l******n
发帖数: 11737 | 1 【 以下文字转载自 EGames 俱乐部 】
发信人: lalaphin (orpheus), 信区: EGames
标 题: Fallout3通关，感慨颇多
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 20:59:26 2011, 美东)
老早以前就通过普通版了，最近奋战100小时，把年度版主线支线dlc全通了。眼睛都快
瞎了。
刚通完就像完成了个任务，毫无快感，有点应付的感觉。过了一天，越来越回味无穷。
很多人说这种末世主题早被玩烂了，老套了，没啥大不了。我只能说你每天吃同样的饭
，说同样的话更没啥大不了。末世和拯救只是一个题材，辐射3闪光的地方是在游戏叙
述的过程中对世间万象冷静的审视，反讽，以及对希望的保留。
游戏里面最重要的线索是水。水是生命的源泉，然而废土的水源已经被辐射了，很多残
存的人只能以脏水为生。其实只要在vault里面是能喝到净化的水的，但是vault空间有
限，储备也有限，更不要说几个vault其实没一个正常的。101的法西斯式限制自由比起
其他几个做活体实验的vault已经很幸福了。
“I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that
is athirst of the fountain of the water of life freely.”
游戏一开始，主角过世的母亲最爱的一段话，来自新约Revelation 21:6，即提示了让
世人分享净水的主题。游戏的最后，在杰斐逊纪念堂完成净水处理装置，也是因为杰斐
逊著名的《独立宣言》: 每个人都有追求幸福的权利。净水即是幸福，每个人都应该喝
上纯净的水——主角的父亲用他一生的努力来实践自己的信仰。
“What's the big deal with water？”作为主角，你可以不解的询问他的父亲。这完
全可以理解，因为主角在megaton的住宅就有一个私人机器人，可以为主角提供无限的
净水。所以，根本问题不是净水到底对普通人有多重要，而是让别人也能喝到净水是否
重要。
同样不能理解的人也很多，比如兄弟会里面的少数异议者，乃至愤然离去的outcast，
他们的主张是先回收并发展末世前的科技，然后重新振兴人类社会。至于一般老百姓能
不能尽快喝上纯净的水，这个小问题最好先靠边放一放。
兄弟会，正如几百年前这个名词诞生之始，即表明了人类对民主的向往。互助，互爱，
为人类的进步而团结努力，这是近百年来几乎所有革命者的口号。然而民主不是那么容
易实现的，这不是民主的错，而是人类与生俱来的弱肉强食式的动物性和人性之间的较
量。这个过程是走向终极社会的过程，实现的那一天无限接近却又无限遥远。即便是杰
斐逊这样的主张“人人平等，人人都有追求幸福权力”做了总统，也有不少人持着和他
不同的观点，他也不能将米国建设为他的理想国。甚至连反对贩卖奴隶的段落，也不得
不迫于南方的压力而从独立宣言里面删除。
所以，兄弟会几乎平起平坐，重视协商和宽容的模式，仍然会让很多人反感和怀疑。兄
弟会内部也少不了派系与争斗。阳奉阴违的情况也时有发生。这也是为什么Dr.Li告诉
主角她并不信任兄弟会。
而游戏里面主要的反派enclave，采取法西斯式的集权制，领导者来之末世前政府成员
，所以他们号称自己才是米国正统的继承者。不过与民主口号喊得响的末世前政府相比
，他们直接将政府的权力绝对化了。正因为他们所谓的正统，以及强权下发展的科技与
实力，他们在统辖范围外也有不少追随者。比如Megaton的Nathan，打扮像一个印第安
人，却像一个迷信的教徒一样推崇enclave。当他向主角宣扬“政府代表人民，强大的
政府才能代表人民的幸福，所以人民一定无条件要听政府的话”时，我选择“可是他们
让我们拥有枪，为的就是他们瞎搞时我们一起操翻他”，他只好表示，虽然道理是这样
，但是enclave是个好政府，他们不会瞎搞的，所以我们永远也不会操翻他们，云云。
杰斐逊的名言：会有一直像天使般的独裁统治者吗？让历史去判断。
结果就是，当主角被抓到enclave老家时，发现这个忠诚的支持者也被关在那里，他看
到主角，只有哀号：“他们怎么做的跟说的不一样啊~~？”
所谓的“正统性”只是封建社会的产物罢了。
enclave也想将净水装置据为己有。和兄弟会不同的是，他们可不想免费为废土的居民送去饮用的净水，而是想利用这个资源进一步加强对废土的统治。独裁者们达成的共识：愚昧的老百姓只要有饭就会听话。谁不听话，就别想喝到纯净水。
比起兄弟会和enclave这两个代表民主与独裁的强大组织相比，一些小独裁在废土上屡
见不鲜。和这两个分别用开放和封闭式的高效运作，换来强大实力的组织不同的是，这
些小组织的首领多半是利用狡诈的诡计来洗脑，或者就是匪徒的恃强凌弱。可怜那些村
落外独自求生的人们，除了被野兽和匪徒残杀或贩卖，就只能投靠这些类似cult被奴役
和剥削。愚昧和迷信，是人性向动物性的倒退。这些小组织从来都没想过去净化水源，他们最多就是伏击抢劫他人耐以为生的水，或者干脆利用辐射水来让愚昧的人们变得更愚昧。
至于废土上处处可见的奴隶贩卖，在现实世界中某些国家同样延续者。奴隶制被废除了
，但是人心深处的兽欲仍然残存者。就跟寄生虫一样，总有不少人渴望着奴役他人。造
物主给了人类智慧，人类聪明到又可以像低等生物那样，用多数人做奴隶的方式来满足
自己这少部分人的生理欲望了，我想这就是为什么说智慧之果是邪恶之果。匪徒只会抢
你或者杀了你，奴隶主更聪明，让你保持活着的状态，长时间干活，定期来抢你，hard
模式，你懂的。
但是智慧之果是不是真的只有邪恶的一面，以至于像核爆那样带来人类的毁灭呢？游戏
里面显然保留了对人性的希望。Dr.Li, James等人，他们都是科学家，但是他们独立于
各个政治组织之外，终生坚守自己的信仰：那就是用科学造福人类社会。
游戏里面对宗教对人性对历史对米国从头到尾调侃了一番，但是对于杰斐逊和林肯的敬
意是显而易见的。民主和自由没有错，空喊民主自由的口号不等于民主自由。即便是一
个游戏，也表达了人们自从有了人性之后，对真正的民主自由的向往。我想用杰斐逊《
独立宣言》里的名言来总结：
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that
among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. |
B*********s
发帖数: 4158 | 2 顶顶顶
【在 l******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EGames 俱乐部 】
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: 标 题: Fallout3通关，感慨颇多
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: 老早以前就通过普通版了，最近奋战100小时，把年度版主线支线dlc全通了。眼睛都快
: 瞎了。
: 刚通完就像完成了个任务，毫无快感，有点应付的感觉。过了一天，越来越回味无穷。
: 很多人说这种末世主题早被玩烂了，老套了，没啥大不了。我只能说你每天吃同样的饭
: ，说同样的话更没啥大不了。末世和拯救只是一个题材，辐射3闪光的地方是在游戏叙
: 述的过程中对世间万象冷静的审视，反讽，以及对希望的保留。
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f******a
发帖数: 148 | 3 Personally I have a much different understanding of fallout series...
Actually I think what you said is almost exactly opposite of the point.
It never is about telling you what is the right way, what is the best way.
Every thing have a choice, every choice have a consequence. Sometime
circumstance dictate what may be considered better, and even then there is
just a different outcome and not the best outcome (or certainly not for
everyone).
Perspective is what is important.
Of course this is less obvious in fallout3, more so in fallout1 and fallout2
, and from what I hear fallout vegas. Any one remember NCR's democracy in
fallout 2?
【在 l******n 的大作中提到】
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: 老早以前就通过普通版了，最近奋战100小时，把年度版主线支线dlc全通了。眼睛都快
: 瞎了。
: 刚通完就像完成了个任务，毫无快感，有点应付的感觉。过了一天，越来越回味无穷。
: 很多人说这种末世主题早被玩烂了，老套了，没啥大不了。我只能说你每天吃同样的饭
: ，说同样的话更没啥大不了。末世和拯救只是一个题材，辐射3闪光的地方是在游戏叙
: 述的过程中对世间万象冷静的审视，反讽，以及对希望的保留。
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B*********s
发帖数: 4158 | 4 bethesda干脆酷到底，做个没有主线任务的rpg出来
【在 l******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EGames 俱乐部 】
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: 标 题: Fallout3通关，感慨颇多
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 20:59:26 2011, 美东)
: 老早以前就通过普通版了，最近奋战100小时，把年度版主线支线dlc全通了。眼睛都快
: 瞎了。
: 刚通完就像完成了个任务，毫无快感，有点应付的感觉。过了一天，越来越回味无穷。
: 很多人说这种末世主题早被玩烂了，老套了，没啥大不了。我只能说你每天吃同样的饭
: ，说同样的话更没啥大不了。末世和拯救只是一个题材，辐射3闪光的地方是在游戏叙
: 述的过程中对世间万象冷静的审视，反讽，以及对希望的保留。
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l******n
发帖数: 11737 | 5 让你选择不等于没有对错之分
你偷东西就损失karma，就这么简单。
fallout2
【在 f******a 的大作中提到】
: Personally I have a much different understanding of fallout series...
: Actually I think what you said is almost exactly opposite of the point.
: It never is about telling you what is the right way, what is the best way.
: Every thing have a choice, every choice have a consequence. Sometime
: circumstance dictate what may be considered better, and even then there is
: just a different outcome and not the best outcome (or certainly not for
: everyone).
: Perspective is what is important.
: Of course this is less obvious in fallout3, more so in fallout1 and fallout2
: , and from what I hear fallout vegas. Any one remember NCR's democracy in
|
l******n
发帖数: 11737 | 6 而且辐射3的主线就是给所有人净水。你就算把别的人都杀了也杀不了主角的父亲和Dr.
Li, 这个主线你动不了，制作者的意图很明显。
至于辐射系列其他作，我没玩也不在本文讨论范围内。 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 7 怎一个赞字了得。
【在 l******n 的大作中提到】
: 而且辐射3的主线就是给所有人净水。你就算把别的人都杀了也杀不了主角的父亲和Dr.
: Li, 这个主线你动不了，制作者的意图很明显。
: 至于辐射系列其他作，我没玩也不在本文讨论范围内。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 8 good alternative perspective
【在 f******a 的大作中提到】
: Personally I have a much different understanding of fallout series...
: Actually I think what you said is almost exactly opposite of the point.
: It never is about telling you what is the right way, what is the best way.
: Every thing have a choice, every choice have a consequence. Sometime
: circumstance dictate what may be considered better, and even then there is
: just a different outcome and not the best outcome (or certainly not for
: everyone).
: Perspective is what is important.
: Of course this is less obvious in fallout3, more so in fallout1 and fallout2
: , and from what I hear fallout vegas. Any one remember NCR's democracy in
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A*******y
发帖数: 11148 | 9 NCR的民主貌似不记得有什么特别的？
你是不是想说valut city？
fallout2
【在 f******a 的大作中提到】
: Personally I have a much different understanding of fallout series...
: Actually I think what you said is almost exactly opposite of the point.
: It never is about telling you what is the right way, what is the best way.
: Every thing have a choice, every choice have a consequence. Sometime
: circumstance dictate what may be considered better, and even then there is
: just a different outcome and not the best outcome (or certainly not for
: everyone).
: Perspective is what is important.
: Of course this is less obvious in fallout3, more so in fallout1 and fallout2
: , and from what I hear fallout vegas. Any one remember NCR's democracy in
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k**0
发帖数: 19737 | 10 this game is all about choices.... |
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C***t
发帖数: 10731 | 11 顶LZ 这主题被做烂了么 重要的是 如何在这么个背景设定下更好的挖掘和展现人性 世
界观 冲突 理念 FO3给人的感觉非常深刻 真实 以及纠结 每一个NPC都非常有血有肉
一个RPG神作就像一部艺术作品 让人感慨 思考
我心中的RPG两大神作 日系FF7 欧美系FO3 |
p****s
发帖数: 32405 | 12 以前本版似乎有个坑，问那些游戏给你带来感动的一刻。
记得我当时的回答就是在Fallout 3里， 倒下的父亲喊，儿子，别管我，快跑的时候
受了这个刺激，我到enclave基地后把所有能活动的物体全部突突了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 而且辐射3的主线就是给所有人净水。你就算把别的人都杀了也杀不了主角的父亲和Dr.
: Li, 这个主线你动不了，制作者的意图很明显。
: 至于辐射系列其他作，我没玩也不在本文讨论范围内。
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k**0
发帖数: 19737 | 13 赶快玩new vegas吧, 很多方面提高很大, 故事也不错 |
l******n
发帖数: 11737 | 14 等降价啊。目前普版降了，但是资料片还没出完。索性等出完后再搞。这次不会有年度
版了。 |
a*******e
发帖数: 3897 | 15 呵呵，英克雷还真的有点象纳粹，军服很正点，俺最爱穿他们那套背后插俩日光灯管的
盔甲。
觉得最感动的地方是在某vault里看一个小女孩的电子日记，她天天被拿来人体试验，
神志模糊，日记渐渐语无伦次，然而充满童稚的感情，堪称辐射版的《安妮日记》。这
只是游戏里一个小细节，可能被大部分人忽视，但开发组却做得如此用心，真是佩服他
们的敬业精神。
【在 l******n 的大作中提到】
: 等降价啊。目前普版降了，但是资料片还没出完。索性等出完后再搞。这次不会有年度
: 版了。
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l******n
发帖数: 11737 | 16 细节决定成败。我心目中的神作都注重细节的刻画，只有这样一个游戏的世界观才是完
善现实的。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 呵呵，英克雷还真的有点象纳粹，军服很正点，俺最爱穿他们那套背后插俩日光灯管的
: 盔甲。
: 觉得最感动的地方是在某vault里看一个小女孩的电子日记，她天天被拿来人体试验，
: 神志模糊，日记渐渐语无伦次，然而充满童稚的感情，堪称辐射版的《安妮日记》。这
: 只是游戏里一个小细节，可能被大部分人忽视，但开发组却做得如此用心，真是佩服他
: 们的敬业精神。
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k**0
发帖数: 19737 | 17 Megaton的Nathan等你被抓到enclave里面去后,你能在禁闭室边上找到他, 他也被关起
来了, 他会叫你快逃. |
b***u
发帖数: 12010 | 18 nv的盗版在我机子上影子错误，正方形一块。我就不玩了。。
【在 k**0 的大作中提到】
: 赶快玩new vegas吧, 很多方面提高很大, 故事也不错
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m*****e
发帖数: 4193 | 19
为啥不会有年度版？
【在 l******n 的大作中提到】
: 等降价啊。目前普版降了，但是资料片还没出完。索性等出完后再搞。这次不会有年度
: 版了。
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l******n
发帖数: 11737 | 20 因为今年大作多，轮不到这个旧瓶装新酒拿年度游戏奖。
【在 m*****e 的大作中提到】
:
: 为啥不会有年度版？
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b******s
发帖数: 446 | 21 写的不错
【在 l******n 的大作中提到】
: 因为今年大作多，轮不到这个旧瓶装新酒拿年度游戏奖。
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t******g
发帖数: 17520 | |
z*i
发帖数: 58873 | 23 你个俗人，这版上都比你能写
【在 t******g 的大作中提到】
: 看不出来， 拉分还是文人骚客
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t******g
发帖数: 17520 | 24 嗯， 你的意思我理解， 都比我骚， 这点我承认
【在 z*i 的大作中提到】
: 你个俗人，这版上都比你能写
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p****s
发帖数: 32405 | 25 好好好, 你也很湿, 别惆怅
【在 t******g 的大作中提到】
: 嗯， 你的意思我理解， 都比我骚， 这点我承认
|
a***d
发帖数: 175 | 26 Anchorage 这一关我没通，尽管知道是Simulation，但在里面屠杀Chinese Red Army我
还是下不了手。
【在 l******n 的大作中提到】
: 因为今年大作多，轮不到这个旧瓶装新酒拿年度游戏奖。
|
f******a
发帖数: 148 | 27 NCR is considered to be the most "democratic" faction in fallout series.
During the quests, you will see the under handed tactic NCR is using against
vault city, and also the infighting of different political factions in NCR.
As for President Tandi, she stayed on as President almost all her life. And
if I remember right, her dialogue can be a little crazy trying to holding on
to power. (Understandable I think, because it takes a strong willed woman
to build up a strong faction in such a hostil envirement.)
Between vault city and NCR, I decided to help NCR, but always felt like I
just helped the lesser of two evil.
【在 A*******y 的大作中提到】
: NCR的民主貌似不记得有什么特别的？
: 你是不是想说valut city？
:
: fallout2
|
b*****e
发帖数: 53215 | 28 看来我是跟民主有仇，一上来在电厂就把NCR杀光了，赫赫
against
NCR.
And
on
【在 f******a 的大作中提到】
: NCR is considered to be the most "democratic" faction in fallout series.
: During the quests, you will see the under handed tactic NCR is using against
: vault city, and also the infighting of different political factions in NCR.
: As for President Tandi, she stayed on as President almost all her life. And
: if I remember right, her dialogue can be a little crazy trying to holding on
: to power. (Understandable I think, because it takes a strong willed woman
: to build up a strong faction in such a hostil envirement.)
: Between vault city and NCR, I decided to help NCR, but always felt like I
: just helped the lesser of two evil.
|
m*****e
发帖数: 4193 | 29
Are you kidding? Chinese stealth armor is the best.
【在 a***d 的大作中提到】
: Anchorage 这一关我没通，尽管知道是Simulation，但在里面屠杀Chinese Red Army我
: 还是下不了手。
|
