l******n
发帖数: 11737 | 1 3代里面老马感觉就是自己给自己找点正义使命去打枪去杀戮去所谓被救赎，但是整个
游戏的推动动机完全不如前作强烈。尤其是2代，老马在梦境里仍然压抑的欲望与负罪
感，很完整的塑造了一个有血有肉的人物，所有NPC的出现都强调着老马摆脱不了的宿
命，“Fate”这个关键词贯穿始终。而3代NPC感觉都像打酱油的，老马自己的独白也不
够精辟且缺少激情，更像一个进入更年期的大叔一样喃喃自语喋喋不休。当然也可以说
这作就要给老马打造成这样一个角色，但是效果离我们心中那匹孤狼还是有差距的。
3代关卡设计上也不太如前作，3代虽然打得很火爆，几次子弹时间过场很酷，但是基本
上就跟fps一样一路向前冲。前作虽然也是一本道，但是绕来绕去爬窗户飞檐走壁什么
的，既在垂直纵深上更加丰富，而且将“枪战——平台带点解密——枪战”的张弛有度
运用的很好，而不至于像3代那样“枪战——边走边歇——枪战”略显单调。而boss战
基本为零，更不要说前作尤其是1代那些性格扭曲配音极赞的那些小boss了。
3代里面我最失望的，不是华丽的瞬间旋转换弹夹，也不是没有妹子可以推倒，而是不
够黑色。前作反复出现的一个词：“Noir”奠定了这个系列的基调。其实并不需要漫天
飞雪冰冷砖墙的暗夜纽约才能黑色，看西班牙电影就能发现，色彩艳丽的巴塞罗纳一样
可以很黑色，所以风格类似的巴西完全也可以。但是当老马跟着主子在酒吧在游艇上厮
混的时候，虽然也有不少GTA式的看不惯这扭曲社会的吐槽，却没有真正意义上的孤独
感。虽然他听不懂叽里呱啦的葡语，也跟那帮行尸走肉的摇滚疯狂格格不入，但是我看
不到他内心的黑色。我只看到他一杯接一杯跟着这世界光怪陆离一起眩晕，就像一个上
了年纪的老酒鬼一样，什么都没多想。《现代启示录》里的主角威拉德上尉（由给质量
效应的Illusive Man配音的Martin Sheen饰演）也处在类似的环境中，也总是喃喃自语
的旁白，但是他能让人感受到他内心的黑色。
在前作中当老马侧身鱼跃，子弹带着轻微的弧线飞向远处的敌人，此时响起的不是3代
那惯用的劲爆电子乐，而是古典的单簧管，轻轻的吹奏着忧伤而寂寞的“Choice”主题
，这种黑色美学华丽到了极致。
这种悲情不时静静的涌现，暗示着老马的宿命，暗示着那剧终仍无法选择的黑色宿命。
而3代在快剧终时，频繁使用了一首灵魂风格电子乐“Tears”，空灵唯美的人声伴随着
枪枪到肉血肉横飞的视觉效果，给人解脱并走向极乐的快感。不是不好，而是不够Noir。
我个人是R星的铁杆粉丝，事实上前作也是有R星发行，制作名单也能看出R星同样投入
了大量的开发人员而不仅仅是发行。但是3代在某方面实在是不够格，它感觉缺少R星游
戏的灵魂，缺少如同大表哥那样的宿命感和黑色。而Remedy工作室，告别了马叔后开发
的《Alan Wake》，我个人觉得是倒退，不论是关卡还是故事还是黑色，都差得太远。
不管是R星还是Remedy来开发，我希望有一天再能玩到曾经的马叔这样的Noir game，即
便它不再叫Max Pain。大表哥在市场需求下做到了这一点，所以我不放弃希望。 |
c**********r
发帖数: 891 | 2 说得太好了。作为一个铁杆马克思佩恩粉丝，给楼主鼓个掌。
确实noir不一定是暗夜，杀手里昂全程都是大白天，也很noir。这作的主要问题是着重
点不对。前作的出发点似乎是向film noir 这个genre致敬，几乎有点parody的意思了
，所以前作里那些充满了metaphor的台词和有点heavyhanded的剧情不但不显得做作，
反而变成了一种风格。——比如一代里的这句独白：“When the darkness fell, New
York City became something else, any old Sinatra song notwithstanding. Bad
things happened in the night, on the streets of that other city. Noir York
City”，这换到哪个正常的电影里，都是起鸡皮疙瘩的做作装逼对白("noir york city
"? 试想在一个武侠片里，主角突然感慨道“这就是‘武侠’啊”），但是配上游戏本
身的“致敬/parody”特性，不但不做作，反而风味十足。
三代把设定换到圣保罗，绝没有可能玩出这种味道。
【在 l******n 的大作中提到】
: 3代里面老马感觉就是自己给自己找点正义使命去打枪去杀戮去所谓被救赎，但是整个
: 游戏的推动动机完全不如前作强烈。尤其是2代，老马在梦境里仍然压抑的欲望与负罪
: 感，很完整的塑造了一个有血有肉的人物，所有NPC的出现都强调着老马摆脱不了的宿
: 命，“Fate”这个关键词贯穿始终。而3代NPC感觉都像打酱油的，老马自己的独白也不
: 够精辟且缺少激情，更像一个进入更年期的大叔一样喃喃自语喋喋不休。当然也可以说
: 这作就要给老马打造成这样一个角色，但是效果离我们心中那匹孤狼还是有差距的。
: 3代关卡设计上也不太如前作，3代虽然打得很火爆，几次子弹时间过场很酷，但是基本
: 上就跟fps一样一路向前冲。前作虽然也是一本道，但是绕来绕去爬窗户飞檐走壁什么
: 的，既在垂直纵深上更加丰富，而且将“枪战——平台带点解密——枪战”的张弛有度
: 运用的很好，而不至于像3代那样“枪战——边走边歇——枪战”略显单调。而boss战
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l******n
发帖数: 11737 | 3
三代把设定换到圣保罗，绝没有可能玩出这种味道。
我觉得换到圣保罗也没关系，到哪里都没关系，关键是主角内心世界刻画不够深刻。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 说得太好了。作为一个铁杆马克思佩恩粉丝，给楼主鼓个掌。
: 确实noir不一定是暗夜，杀手里昂全程都是大白天，也很noir。这作的主要问题是着重
: 点不对。前作的出发点似乎是向film noir 这个genre致敬，几乎有点parody的意思了
: ，所以前作里那些充满了metaphor的台词和有点heavyhanded的剧情不但不显得做作，
: 反而变成了一种风格。——比如一代里的这句独白：“When the darkness fell, New
: York City became something else, any old Sinatra song notwithstanding. Bad
: things happened in the night, on the streets of that other city. Noir York
: City”，这换到哪个正常的电影里，都是起鸡皮疙瘩的做作装逼对白("noir york city
: "? 试想在一个武侠片里，主角突然感慨道“这就是‘武侠’啊”），但是配上游戏本
: 身的“致敬/parody”特性，不但不做作，反而风味十足。
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c**********r
发帖数: 891 | 4 其实回过头去看二代，马克思的心路历程也很诡异，他见了Mona一面，就莫名其妙的爱
上了她，为了Mona还杀了自己的侦探拍档还有"dearest of all my friends"的Vlad。
但是因为这个游戏是style over substance的，观众不会去质疑这种heavy-handed的剧
情。把背景设定在圣保罗，很难实现这种style。
Max Payne离了这种style，也就是一个有子弹时间的Kane & Lynch。说到Kane & Lynch
，二代其实是个不错的noir story: 在腐败之城魔都，隐退的大盗主角在干“最后一票
”时，误杀黑老大的女儿，遭到黑白两道追杀，导致自己心爱的女人被虐杀，然后主角
复仇大开杀戒。——这故事跟Max Payne2有多少区别？把Kane & Lynch的名字换成马克
思佩恩，再加进子弹时间，跟R*的"马克思佩恩圣保罗大冒险" 有多少区别？
【在 l******n 的大作中提到】
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: 三代把设定换到圣保罗，绝没有可能玩出这种味道。
: 我觉得换到圣保罗也没关系，到哪里都没关系，关键是主角内心世界刻画不够深刻。
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l******n
发帖数: 11737 | 5 一代Mona没有下手杀老马结果挨了一枪老马以为她死了，这还叫就见了一面？
圣保罗本身就是一个新的地方而已，跟纽约一样贫富差巨大鱼龙混杂，同样可以实现
noir style，关键是这游戏没有去打造这种style，而不是因为是圣保罗就没法打造。
Lynch
【在 c**********r 的大作中提到】
: 其实回过头去看二代，马克思的心路历程也很诡异，他见了Mona一面，就莫名其妙的爱
: 上了她，为了Mona还杀了自己的侦探拍档还有"dearest of all my friends"的Vlad。
: 但是因为这个游戏是style over substance的，观众不会去质疑这种heavy-handed的剧
: 情。把背景设定在圣保罗，很难实现这种style。
: Max Payne离了这种style，也就是一个有子弹时间的Kane & Lynch。说到Kane & Lynch
: ，二代其实是个不错的noir story: 在腐败之城魔都，隐退的大盗主角在干“最后一票
: ”时，误杀黑老大的女儿，遭到黑白两道追杀，导致自己心爱的女人被虐杀，然后主角
: 复仇大开杀戒。——这故事跟Max Payne2有多少区别？把Kane & Lynch的名字换成马克
: 思佩恩，再加进子弹时间，跟R*的"马克思佩恩圣保罗大冒险" 有多少区别？
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J******e
发帖数: 2941 | 6 二代的人物模型在当时做的非常好，尤其是mona的裸体模型，打了mod后爽就一个字。 |
S*********u
发帖数: 980 | 7 这两天忙暗黑了, 都没功夫玩这个游戏..... 之前只玩过一代， 第一次体会到子弹时
间的那种震撼和兴奋还是记忆犹新。
【在 l******n 的大作中提到】
: 3代里面老马感觉就是自己给自己找点正义使命去打枪去杀戮去所谓被救赎，但是整个
: 游戏的推动动机完全不如前作强烈。尤其是2代，老马在梦境里仍然压抑的欲望与负罪
: 感，很完整的塑造了一个有血有肉的人物，所有NPC的出现都强调着老马摆脱不了的宿
: 命，“Fate”这个关键词贯穿始终。而3代NPC感觉都像打酱油的，老马自己的独白也不
: 够精辟且缺少激情，更像一个进入更年期的大叔一样喃喃自语喋喋不休。当然也可以说
: 这作就要给老马打造成这样一个角色，但是效果离我们心中那匹孤狼还是有差距的。
: 3代关卡设计上也不太如前作，3代虽然打得很火爆，几次子弹时间过场很酷，但是基本
: 上就跟fps一样一路向前冲。前作虽然也是一本道，但是绕来绕去爬窗户飞檐走壁什么
: 的，既在垂直纵深上更加丰富，而且将“枪战——平台带点解密——枪战”的张弛有度
: 运用的很好，而不至于像3代那样“枪战——边走边歇——枪战”略显单调。而boss战
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x*****n
发帖数: 3422 | 8 Martin Sheen好像是charlie Sheen的老爸。
【在 l******n 的大作中提到】
: 3代里面老马感觉就是自己给自己找点正义使命去打枪去杀戮去所谓被救赎，但是整个
: 游戏的推动动机完全不如前作强烈。尤其是2代，老马在梦境里仍然压抑的欲望与负罪
: 感，很完整的塑造了一个有血有肉的人物，所有NPC的出现都强调着老马摆脱不了的宿
: 命，“Fate”这个关键词贯穿始终。而3代NPC感觉都像打酱油的，老马自己的独白也不
: 够精辟且缺少激情，更像一个进入更年期的大叔一样喃喃自语喋喋不休。当然也可以说
: 这作就要给老马打造成这样一个角色，但是效果离我们心中那匹孤狼还是有差距的。
: 3代关卡设计上也不太如前作，3代虽然打得很火爆，几次子弹时间过场很酷，但是基本
: 上就跟fps一样一路向前冲。前作虽然也是一本道，但是绕来绕去爬窗户飞檐走壁什么
: 的，既在垂直纵深上更加丰富，而且将“枪战——平台带点解密——枪战”的张弛有度
: 运用的很好，而不至于像3代那样“枪战——边走边歇——枪战”略显单调。而boss战
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l******n
发帖数: 11737 | 9 是，他们一起演过华尔街。
【在 x*****n 的大作中提到】
: Martin Sheen好像是charlie Sheen的老爸。
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c**********r
发帖数: 891 | 10 我的意思是，Noir跟fantasy, scifi一样都只是一个genre，以圣保罗为背景的noir，
即使能做出noir的味道来，也不是马克思佩恩的风雪暴雨黑夜纽约的noir，就好像凯恩
和林奇的noir不是马克思佩恩的noir一样。马克思佩恩的style只是noir中的一种。
这就好像，如果下一代辐射的背景变成主角单人困在一艘飞船上打变异怪物，它仍然是
scifi，但那是死亡空间的scifi，不是辐射的scifi，做得再好也没用，除非它不用“
辐射”这个名字。
所以这个游戏如果叫GTA外传圣保罗黑帮大冒险，我可能还会玩一下；它叫马克思佩恩
，就是自取其辱。
【在 l******n 的大作中提到】
: 一代Mona没有下手杀老马结果挨了一枪老马以为她死了，这还叫就见了一面？
: 圣保罗本身就是一个新的地方而已，跟纽约一样贫富差巨大鱼龙混杂，同样可以实现
: noir style，关键是这游戏没有去打造这种style，而不是因为是圣保罗就没法打造。
:
: Lynch
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h***0
发帖数: 1184 | |
