T*****y
发帖数: 18592 | 1 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
的宽容。
在容忍什么思想、什么程度上容忍、如何协调我们的爱和对我们不爱的东西的容忍，这
个问题上，人类是很为难很为难的。思想和信仰不宽容的人，他们的内心是安静的，因
为它们不用质疑自我，不用在不同的价值观念中间去摇摆，去取舍，去迁就，去抑制。 |
I***d
发帖数: 1023 | 2 或者不宽容的人内心平静，但是宽容的人就一定不平静吗？我是想，宽容是什么？很多
事情不是非黑即白，不是自己对了，别人就一定错。我想，或者可以这样定义宽容：我
和你不一样，你在我的体系里或者是错的，但在你自己的体系里就是对的；我也一样。
这样的宽容，未必就要不断地困惑，质疑自我。当然，从另外一面说，我认为不断思考
、不断调整自己认识，本身不等于内心不安静，反而是一种好事，比抱定一个想法一辈
子不变应该更适合某些人，而这样并不代表这些人内心就不安静。
关键的一点，安静也好不安静也好，不要用自己的价值观强加到别人头上。现在全世界
都被安上了西方的价值观，其实多样性在慢慢失去。有办法吗？
为它们不用质疑自我，不用在不同的价值观念中间去摇摆，去取舍，去迁就，去抑制。
但是他们一定是外在好斗的，好批判的。思想和信仰相对宽容的人，他们或许外在上不
那么好斗，不那么轻易judge别人，但他们的内心则不是安静的，因为他们要不停地困
惑、质疑自我，在不同的价值观念中间去摇摆，去取舍，去迁就，去抑制。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
: 会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
: 但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
: 关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
: 东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
: 村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
: 流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
: 化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
: 要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
: 但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
|
p*****n
发帖数: 1415 | 3 這些
高深
我要問過魚姐姐再回答
【在 T*****y 的大作中提到】
: 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
: 会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
: 但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
: 关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
: 东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
: 村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
: 流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
: 化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
: 要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
: 但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
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a*******r
发帖数: 7558 | 4
我们大家要培养你的独立人格
【在 p*****n 的大作中提到】
: 這些
: 高深
: 我要問過魚姐姐再回答
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e****e
发帖数: 975 | 5 独立思考能力和独立人格不是一回事吧。
【在 a*******r 的大作中提到】
:
: 我们大家要培养你的独立人格
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 这个西方价值观铺天盖地无处可逃的问题
俺很久很久以前，给pattern的一个回帖写过看法，当时她也说问题深刻
要张迷回答。一切非佛法问题（也算是一种非法问题吧），一旦深刻，她就
把祸水引向鱼姐姐，四老师，或者张迷。
不过你说的是很有道理的。人在承认别人和自己的精神世界差异时，也是能得到一种灵
魂的平静的。但是俺想说明的是，有时候宽容他人的异见，比坚持和表达自我，需要更
多的勇气，尤其是内心的勇气。这很可能需要经历内心一定的挣扎的。
【在 I***d 的大作中提到】
: 或者不宽容的人内心平静，但是宽容的人就一定不平静吗？我是想，宽容是什么？很多
: 事情不是非黑即白，不是自己对了，别人就一定错。我想，或者可以这样定义宽容：我
: 和你不一样，你在我的体系里或者是错的，但在你自己的体系里就是对的；我也一样。
: 这样的宽容，未必就要不断地困惑，质疑自我。当然，从另外一面说，我认为不断思考
: 、不断调整自己认识，本身不等于内心不安静，反而是一种好事，比抱定一个想法一辈
: 子不变应该更适合某些人，而这样并不代表这些人内心就不安静。
: 关键的一点，安静也好不安静也好，不要用自己的价值观强加到别人头上。现在全世界
: 都被安上了西方的价值观，其实多样性在慢慢失去。有办法吗？
:
: 为它们不用质疑自我，不用在不同的价值观念中间去摇摆，去取舍，去迁就，去抑制。
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w****a
发帖数: 160 | 7 嗯，说得不错，尤其是最后一句
【在 T*****y 的大作中提到】
: 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
: 会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
: 但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
: 关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
: 东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
: 村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
: 流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
: 化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
: 要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
: 但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 什么叫独立？
有没有脱离开别人的思考而独立的思考？
有没有脱离开人类知识而独立的知识？
有没有脱离开人类的彼此依靠而独立的人？
【在 e****e 的大作中提到】
: 独立思考能力和独立人格不是一回事吧。
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T*****y
发帖数: 18592 | 9 娃儿妈？哈哈，这个id好
【在 w****a 的大作中提到】
: 嗯，说得不错，尤其是最后一句
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w****a
发帖数: 160 | 10 娃儿嘛
【在 T*****y 的大作中提到】
: 娃儿妈？哈哈，这个id好
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 哦，好。以后常来，常来
【在 w****a 的大作中提到】
: 娃儿嘛
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p*****n
发帖数: 1415 | 12
这
很久很久以前的 我真的忘了
不过这回被识破推给鱼姐姐，四老师，张迷
而他们这些高手又不出面 我这低手该怎么办呢?
你前面的问题很复杂 是人与人之间外在民主自由 这就罢 还多了多元文化
中段回到每个人自身”宽容”
尾段再深入每个人自身内心的平静 创造了精采的宽容与平静互动的模式
也就是 (不宽容平静) & (宽容不平静)
整个由外而内 最后终极统一于内心平静
可以说包罗万象而又万法归一 气势非凡
你把这千古难题交给我解答 这 这
这世界呀 无解的东西 如果累了 归于信仰就一了百了
可你又把信仰与宽容/不宽容结合
于是信仰你不屑 因为它无法超越你的宽容与平静互动的模式
也就是你无法因为信仰而真正平静
你要超越信仰 独自用纯粹理性来批判 来得到平静 这…我也不知道行不行
问题看起来是 :
1.信仰与宽容/不宽容是否百分之百结合 牢不可破?
2.(不宽容平静) & (宽容不平静) 是否为真
也许未必 我不知道 也许未必
有一个方法就是“超越” 就是抬高自己
【在 T*****y 的大作中提到】
: 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
: 会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
: 但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
: 关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
: 东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
: 村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
: 流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
: 化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
: 要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
: 但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
|
e*****y
发帖数: 248 | 13 我一个大老粗，你说这些，我不懂啊！
【在 T*****y 的大作中提到】
: 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
: 会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
: 但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
: 关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
: 东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
: 村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
: 流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
: 化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
: 要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
: 但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
|
T*****y
发帖数: 18592 | 14 晚上专门找时间拜读
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 这
: 很久很久以前的 我真的忘了
: 不过这回被识破推给鱼姐姐，四老师，张迷
: 而他们这些高手又不出面 我这低手该怎么办呢?
: 你前面的问题很复杂 是人与人之间外在民主自由 这就罢 还多了多元文化
: 中段回到每个人自身”宽容”
: 尾段再深入每个人自身内心的平静 创造了精采的宽容与平静互动的模式
: 也就是 (不宽容平静) & (宽容不平静)
: 整个由外而内 最后终极统一于内心平静
|
s*******e
发帖数: 4188 | 15 我觉得民主和自由不是一回事儿。
自由是人们追求的一种东西，就好像富裕，也是人们追求的东西。
民主则不同，民主是一种政治的形式，是一种已知的比较有效的达到自由的手段。这样
，民主其实并不是人们真正追求的东西，如果人们知道或相信另外一种达到自由的手段
，也可以放弃民主而去接受另外那种手段。
按照这一理论，有了民主就有了自由。楼主举的斯巴达社会的例子是不是可以解释为不
合格的民主？ |
T*****y
发帖数: 18592 | 16 什么合格不合格的？古代的民主很多都是那样，所谓军事民主制社会嘛
雅典反而是一种特例。再比如说平等这个概念，在古代也不是和民主相始终的
比如罗马社会，就是民主和奴隶制度并存，罗马公民高于其他意大利人，
再高于其他外国人自由人，再高于奴隶
等到赋予行省居民普遍的罗马公民权的时候，共和国和民主制度
早完蛋了，早就是帝国了。奴隶制的灭亡更晚，而且随之而来的是经济和社会的
人身依附和普遍的不自由，这时候西罗马完蛋了，都只剩下东罗马了。
俺又开始瞎扯。反正就是那个意思。你静态的看问题，总有一个标准
但是历史动态的看，就很难去用一个不变标准去把一切都划分为合格的和不合格的
因为历史本来就是那样
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我觉得民主和自由不是一回事儿。
: 自由是人们追求的一种东西，就好像富裕，也是人们追求的东西。
: 民主则不同，民主是一种政治的形式，是一种已知的比较有效的达到自由的手段。这样
: ，民主其实并不是人们真正追求的东西，如果人们知道或相信另外一种达到自由的手段
: ，也可以放弃民主而去接受另外那种手段。
: 按照这一理论，有了民主就有了自由。楼主举的斯巴达社会的例子是不是可以解释为不
: 合格的民主？
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p*****n
发帖数: 1415 | 17
我瞎说的
你随便看看就好 别太认真
赚钱重要
【在 T*****y 的大作中提到】
: 晚上专门找时间拜读
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 都这会儿了，还没时间看呢
连饭都不让吃
政治教科书说的没错，资本主义的高级阶段就是帝国主义，就是法西斯主义
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 我瞎说的
: 你随便看看就好 别太认真
: 赚钱重要
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c*****n
发帖数: 10 | 19 容忍我们的政府不在少数民族区推广汉语教学，大一点的民族都有自己的大学，和美国
形成鲜明的对比，这里全英文，民族融合做得好啊！
民族有自己的大学，将来就要有自己的政府阿！ |
l*******n
发帖数: 92 | 20 建议你先搞清楚什么是民主再谈民主和自由。 民主不仅仅是少数服从多数，也不等同
于投票，那是你YY的浅层的民主，或是被洗脑的民主概念（比如为民做主），所以评论
前还是先把概念搞清楚吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 因为自由，是民主的限制。没有个人的自由，民主也会形成群体的压迫。比如斯巴达社
: 会之有民主而无个人自由。无个人自由的民主，不过是专制个体在数目上的简单叠加。
: 但是有了自由，为什么还要有多元化？因为多元化是对自由的限制。自由也会因为竞争
: 关系，导致少数的、劣势的被多数的、强势的所淘汰，美国政治和文化自由度远远大于
: 东方国家，可是除了人种带来的多元化，其文化远比亚洲国家单调，比如美国城市、乡
: 村景象的千篇一律。为什么呢？因为自由导致竞争，创造强者和主流，淹没弱者和非主
: 流。为什么要有多元化呢？千篇一律不好吗？俺们不是开博物馆的收藏家，社会的多元
: 化，既是“己欲立而立人，己欲达而达人”这种推己及人的人类同情关怀本性，也更是
: 要为了我们社会多一种选择，多保存一个方向，一个可能。
: 但是，多元化取决于宽容。最难做到的不是生活习俗上的宽容，而是信仰的宽容、思想
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s*******e
发帖数: 4188 | 21 不错，还有平等。不平等的民主达到的自由也不平等，但平等的民主可以达到平等的自
由。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 什么合格不合格的？古代的民主很多都是那样，所谓军事民主制社会嘛
: 雅典反而是一种特例。再比如说平等这个概念，在古代也不是和民主相始终的
: 比如罗马社会，就是民主和奴隶制度并存，罗马公民高于其他意大利人，
: 再高于其他外国人自由人，再高于奴隶
: 等到赋予行省居民普遍的罗马公民权的时候，共和国和民主制度
: 早完蛋了，早就是帝国了。奴隶制的灭亡更晚，而且随之而来的是经济和社会的
: 人身依附和普遍的不自由，这时候西罗马完蛋了，都只剩下东罗马了。
: 俺又开始瞎扯。反正就是那个意思。你静态的看问题，总有一个标准
: 但是历史动态的看，就很难去用一个不变标准去把一切都划分为合格的和不合格的
: 因为历史本来就是那样
|
p*****n
发帖数: 1415 | 22
就像吃饭要配菜 不然就不好吃了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 不错，还有平等。不平等的民主达到的自由也不平等，但平等的民主可以达到平等的自
: 由。
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 可能，人和人从来没有本质的差别，只有数量的差别
但是，数量的差别，在一定的限定性条件下面看来，却又是一种质的差别
在理性的道路上，在感性的道路上，俺们和别人的差别仅仅是走的远近不同
俺们就不会因此得道成仙，超脱凡俗；也不会因此就彻底沉迷尘世，从不反省
只是生活着而已。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 就像吃饭要配菜 不然就不好吃了
|
