a********e
发帖数: 151 | 1 不赞同。虽然感情上不希望台湾发生战事，但事情的发展在我看来不乐观。
马英九的第一任期内两岸关系发展将是决定性。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 不会打的
【在 a********e 的大作中提到】
: 不赞同。虽然感情上不希望台湾发生战事，但事情的发展在我看来不乐观。
: 马英九的第一任期内两岸关系发展将是决定性。
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a********e
发帖数: 151 | 3 首先中国现在的发展已经到了一个分界点，资源成了制约性因素。
其次是资源同样是西方大国的制约性因素。
地球资源是有限的，现在的分配方式是西方国家主导的，中国的资源进口与贸易进出口
运输通道现在均不掌握在自己手里。
强大的中国必然追求资源与贸易的安全，而海上运输通道的安全有赖于远洋海军建设。
在太空资源还不能为人类利用前，远洋及深海包括南北两极的资源是下一个争夺焦点。
中国是传统上的陆地国家，但不解决从海洋获取资源的问题，未来发展无以为继。
中国的出海口受到限制，而最大的障碍来自台湾未统一。
无论是东海还是南海，台湾都是必须要先行解决的问题。
大陆的耐心不是感情上的忍耐，而是国家民族未来发展的忍耐，这种忍耐不可能是无限
制的，而是有一个具体的时间限制。
如果台湾继续认为保持现状是大陆可以接受的，那么这种认为有一个时间段，即中国大
陆暂时需要保持一个稳定的发展期，不希望意外打断现代化特别是军事现代化进程，这
个时间段不会超过10年。
中国的军事现代化进程局部进展是惊人的。西方传统意义上的四代机，在中国去年已经
预计是5~7年内首飞。中国的信息化建设速度惊人，北斗系统的升级版北极星系统正在
建 |
c****t
发帖数: 1262 | 4 臺灣人林毅夫講了，大陸的快速發展至少還有20年
【在 a********e 的大作中提到】
: 首先中国现在的发展已经到了一个分界点，资源成了制约性因素。
: 其次是资源同样是西方大国的制约性因素。
: 地球资源是有限的，现在的分配方式是西方国家主导的，中国的资源进口与贸易进出口
: 运输通道现在均不掌握在自己手里。
: 强大的中国必然追求资源与贸易的安全，而海上运输通道的安全有赖于远洋海军建设。
: 在太空资源还不能为人类利用前，远洋及深海包括南北两极的资源是下一个争夺焦点。
: 中国是传统上的陆地国家，但不解决从海洋获取资源的问题，未来发展无以为继。
: 中国的出海口受到限制，而最大的障碍来自台湾未统一。
: 无论是东海还是南海，台湾都是必须要先行解决的问题。
: 大陆的耐心不是感情上的忍耐，而是国家民族未来发展的忍耐，这种忍耐不可能是无限
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a********e
发帖数: 151 | 5
那台湾就要祈祷大陆发展不要有挫折，如果内政出现重大变故，那么战争是很可能的选
择。
【在 c****t 的大作中提到】
: 臺灣人林毅夫講了，大陸的快速發展至少還有20年
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O****o
发帖数: 502 | |
n***n
发帖数: 124 | 7
十年內，中國的軍隊能不能做到戰亡人數和美國入侵伊拉克戰亡人數同一個等級的狀況
下統一？能不能在本國經濟不需要緊縮馬照跑舞照跳股票照炒樓照蓋的狀況下和他國作
戰？
竊以為的軍隊現代化，不僅在於大砲巨艦，而在於國家進行軍事行動的游刃有餘。沒有
這種游刃有餘，社會的發展又已經開放了，要幾億人支持你打仗就難了。
這也是為什麼有人相信和平之道在發展，儘管發展會帶來資源的緊張，但和放棄發展成
果下來打架比起來，還是循和平之道比較划算。
【在 a********e 的大作中提到】
: 首先中国现在的发展已经到了一个分界点，资源成了制约性因素。
: 其次是资源同样是西方大国的制约性因素。
: 地球资源是有限的，现在的分配方式是西方国家主导的，中国的资源进口与贸易进出口
: 运输通道现在均不掌握在自己手里。
: 强大的中国必然追求资源与贸易的安全，而海上运输通道的安全有赖于远洋海军建设。
: 在太空资源还不能为人类利用前，远洋及深海包括南北两极的资源是下一个争夺焦点。
: 中国是传统上的陆地国家，但不解决从海洋获取资源的问题，未来发展无以为继。
: 中国的出海口受到限制，而最大的障碍来自台湾未统一。
: 无论是东海还是南海，台湾都是必须要先行解决的问题。
: 大陆的耐心不是感情上的忍耐，而是国家民族未来发展的忍耐，这种忍耐不可能是无限
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a********e
发帖数: 151 | 8
和谁执政没有关系。当面临无法解决的内政危机时，从历史上看，往往是用战争来解决。
大陆人一向爱内战，这个嘿嘿，内斗内行外斗外行，那个嘿嘿，反正在中共执政后，历
次战争计：朝鲜战争、中苏边境、中印边境、中越边境、还有支持越南的越南战争，世
界对中国的军事能力评价是有公论的。
从完全中立的角度看，台湾的领土是属于中国的，这是世界绝大多数国家包括台湾人所
谓盟友美、日都承认的，因此说台湾的前途应该由全体中国人来决定是合乎道理的。在
这里，请分清楚台湾领土与生活在这片土地上的人之间的分别。
很多台湾人不喜欢大陆的政治制度，不是不喜欢，可以说仇视，但是在我看来，台湾现
在的所谓民主制度并未给台湾人带来更好的发展。
至于“連自己養大的學生都殺得上”这样的话，请参看YST关于六四的帖子。 |
a********e
发帖数: 151 | 9
战争的结果不是以单纯的伤亡和损失来计量。美国入侵伊拉克从军事上是彻底的胜利，
但从战争结果来看到目前是失败的。格林斯潘曾尖锐的指出美国的军事行动为了石油，
而至今，伊拉克的石油产量离战前水平差距甚远。
二战时，中国人伤亡3500万，经济损失更是数以万亿计，苏联人伤亡2000多万，经济损
失同样难以估量，但这两个国家是公认的战胜国并成为安理会5常成员。
美国的价值观的确很有影响力，但这个世界不是所有人都遵循同一种价值观念。中国军
队和美国军队在本国救灾时的表现差别其实很值得深思。两国人民的观念同样差别巨大
。当潜意识以美国的价值判断体系为准则时，当然会得出军事行动需要游刃有余才会进
行，但实际上这样的准则不会适用于中国、俄罗斯。
为了领土完整，俄罗斯付出巨大代价在车臣进行战争，同样的，谁会怀疑中国在维护领
土完整上愿意付出的代价？
至于说中国能否在保持经济发展的情况下完成军事统一这个问题，可以参照此次汶川大地震的重建。
如果进行军事统一，美国、日是最可能的介入者，因此PLA的假设对象就是美日台的联合，如果美日有限介入，对战争结果不会有根本影响，如果是深度介入，战争将升级。在中国一直把台
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 十年內，中國的軍隊能不能做到戰亡人數和美國入侵伊拉克戰亡人數同一個等級的狀況
: 下統一？能不能在本國經濟不需要緊縮馬照跑舞照跳股票照炒樓照蓋的狀況下和他國作
: 戰？
: 竊以為的軍隊現代化，不僅在於大砲巨艦，而在於國家進行軍事行動的游刃有餘。沒有
: 這種游刃有餘，社會的發展又已經開放了，要幾億人支持你打仗就難了。
: 這也是為什麼有人相信和平之道在發展，儘管發展會帶來資源的緊張，但和放棄發展成
: 果下來打架比起來，還是循和平之道比較划算。
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n***n
发帖数: 124 | 10
二戰不是中國自願打的吧，再說，不是在討論 "現代化軍隊" 嗎?
跟蔣介石那種靠死傷慘重來贏取國際關心的打仗法比不太好吧？
我不知道中國的價值是什麼，不過死很多人對現代國家來說都很麻煩，特別是戰死的。
經濟條件越好就越不希望戰爭會拖累自己生活是必然的，不然問問陜北的人和上海的
人誰比較不怕打仗，問問二十年前中國人和現在的中國人誰比較想打仗。中國的決策階
層當然可以 "看似" 不顧代價的打，但是那肯定是因為不打要付出的代價更高，不論是
他個人的代價、還是黨的、政府的代價。國家的代價並沒有像你想像的擺在那麼前面，
古今中外皆然。
大地震的重建。
地震重建時沒有游擊隊和恐怖份子啊...打別人也沒有海外捐款吶。
我對中國國力沒什麼意見，不過十年後如果中國人變得更想打台灣了，我會覺得很有
趣就是了。
【在 a********e 的大作中提到】
:
: 战争的结果不是以单纯的伤亡和损失来计量。美国入侵伊拉克从军事上是彻底的胜利，
: 但从战争结果来看到目前是失败的。格林斯潘曾尖锐的指出美国的军事行动为了石油，
: 而至今，伊拉克的石油产量离战前水平差距甚远。
: 二战时，中国人伤亡3500万，经济损失更是数以万亿计，苏联人伤亡2000多万，经济损
: 失同样难以估量，但这两个国家是公认的战胜国并成为安理会5常成员。
: 美国的价值观的确很有影响力，但这个世界不是所有人都遵循同一种价值观念。中国军
: 队和美国军队在本国救灾时的表现差别其实很值得深思。两国人民的观念同样差别巨大
: 。当潜意识以美国的价值判断体系为准则时，当然会得出军事行动需要游刃有余才会进
: 行，但实际上这样的准则不会适用于中国、俄罗斯。
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a********e
发帖数: 151 | 11 中国的价值观念？这需要我来解释？维护祖国统一和领土完整这算一条吧。几千年中国
的历史文化一条就是大一统。
针对您说的降低战争伤亡率到一定程度才是战争的门槛，我提出意见是这是美国人任意
发动战争时的门槛，不是中国、俄罗斯或者其他任何国家进行维护国家领土完整战争的
门槛。
谁都不愿意发生战争，作为一个大陆人我深切的明白这一点，战争就意味着死亡，意味
着有的家庭要家破人亡，但是怕鬼鬼必上身。
台湾最可能引发战争的是10年内不能和平统一会对整个中华民族的未来发展构成永久性
障碍，这是我帖子想要阐述的观点。 |
a********e
发帖数: 151 | 12 为什么中国大陆发展军力？维护领土完整是根本目标，降低包括人员在内的损失也是目
标之一。
在台海的附近1000多枚导弹属于机动部署，其主要目标不是台湾而是军事介入的美、日
。造价约不到导弹50%甚至30%的WS2火箭系统现在公开射程是480公里，土耳其有WS1，
射程大概150公里左右。
中国是大国，消耗资源也大，如果资源受到限制，生存都会成为问题，而台湾现在事实
上在扮演锁链的作用，整个的挡住中国东出太平洋出口。 |
a********e
发帖数: 151 | 13 不存在越来越想打台湾的问题，是打台独，完成国家统一。
起码我个人很尊重在台湾生活的中国人，也同意人人都应追求和平幸福生活。
发这帖子貌似比较激进，很暴力，但只是试图阐释一种可能性及原因。 |
a********e
发帖数: 151 | 14 这次地震的受灾人口上千万，估计规模相当于中等程度的核战争，中共采取了对口援建
的方式，就是一个省帮助一个县重建。捐款数额是很大的，但只是提供了一定程度的帮
助，根本解决问题还是要靠整个国家力量，这里面当然包括受灾的人民。
兄台有空可以读一下反分裂国家法，里面有一条貌似是说拖而不决的条件。 |
c****t
发帖数: 1262 | 15 资源不够发展,然后就去打台湾,维护价值
打完了呢? 有了太平洋的出口,资源在哪里?
台湾岛肯定没有多少,打完了还有国际社会的全面经济制裁,
资源还是没有,难道打完台湾就去打澳大利亚吗?这好像不是价值可以解释的了吧.
为这个借口打台湾完全不是经济行为. 倒是转嫁内部矛盾的可能性更大.
眼光要放开,留着台湾不打,坏处是面子上难看,偶尔被四匹这种人恶心一下.
好处更多一点.
【在 a********e 的大作中提到】
: 为什么中国大陆发展军力？维护领土完整是根本目标，降低包括人员在内的损失也是目
: 标之一。
: 在台海的附近1000多枚导弹属于机动部署，其主要目标不是台湾而是军事介入的美、日
: 。造价约不到导弹50%甚至30%的WS2火箭系统现在公开射程是480公里，土耳其有WS1，
: 射程大概150公里左右。
: 中国是大国，消耗资源也大，如果资源受到限制，生存都会成为问题，而台湾现在事实
: 上在扮演锁链的作用，整个的挡住中国东出太平洋出口。
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n***n
发帖数: 124 | 16
我只是不能理解，中國強不強都要怪台灣，這個邏輯挺難叫人接受的。你就想像一下十
年內中國富不起來就怪上海人太有錢，看看他們開不開心。
阿扁的太太當年被開拼裝車的農夫碾過，這幾十年來每逢選舉那農民都要上台給人謝罪
，就算他當年心一橫真的收錢開車碾了人，也三十年了啊。
台灣被當成中國一切問題的藉口，不知道有幾年了？樓上說的好，擺在那就是要當藉口
的，就怕真統一了，還沒地方怪了。
最怕的是，萬一到時候解放得太激烈，搞了個台灣恐怖份子出來，政府倒有藉口像美國
那樣緊縮言論了，到時候咱們要在這邊閒聊可就不可能啦。
【在 a********e 的大作中提到】
: 这次地震的受灾人口上千万，估计规模相当于中等程度的核战争，中共采取了对口援建
: 的方式，就是一个省帮助一个县重建。捐款数额是很大的，但只是提供了一定程度的帮
: 助，根本解决问题还是要靠整个国家力量，这里面当然包括受灾的人民。
: 兄台有空可以读一下反分裂国家法，里面有一条貌似是说拖而不决的条件。
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a********e
发帖数: 151 | 17 我不晓得您知道中共对香港的扶持力度不，中国已经发展到一个台湾问题非要解决的阶
段，并不是说台湾是中国一切问题的借口。
人的判断方式有轻重，但事实应该就是这样，台湾是美国遏制中国东出太平洋的第一锁
链关键一环。您可以讨论一切问题都应该和平解决，道理是这样的，道德也是这样的，
但实际上未必行得通，从历史来看，如果我的理解没有偏差，和平是武力保证下的和平
，一个国家的和平需要依靠自己的力量（大国）或者依靠大国（小国或者地区）来保证。
记得希腊举行奥运会时需要北约部队来安保吧？
至于打完之后国际制裁，这倒可以讨论，我认为再组织89年那样的封锁是不可能的。
93年银河号事件各位应该有印象，那是一个大国施加给另一个国家的屈辱，当然有人会
为美国辩解，那是为了核查化学材料，就如同再街上被人打了一拳为对方找一个合理的
解释一样，就是认为打人的是出于什么高尚的目的。这事情发生很简单，中国的海军力
量保卫不到那里，再接下去，就是如果美国压迫中国在经济问题上让步，那么用军事力
量威胁中国的海上交通线就是最终的压迫砝码。
在我看来，理解这些不需要太复杂的理论。
当然了，每个人都有自己思考问题的方式和判断方法， |
a********e
发帖数: 151 | 18 还有，获取资源不是霸占资源，获取海外资源有个重要前提是海上运输线的安全，这同
样是个显而易见的事实，伊朗控制霍尔木兹海峡，美国人就很不舒服，因为一旦发生战
事，伊朗可以控制石油出口。 |
p*****n
发帖数: 1415 | 19 就好像我說要打釣魚台一樣
狂喊一聲
回家繼續唸阿彌佗佛 |
a********e
发帖数: 151 | 20 就好像我說要打釣魚台一樣
狂喊一聲
回家繼續唸阿彌佗佛 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 21
這個問題還是到海峽版去問唄
本版好像不太適合
我是個沒主見的人 問領導同志力般好了
問我也沒用 都說些插科打渾的荒唐話
我看你說得很好呀 應該會打
就像有輪迴一樣 有生就有死
就像有分合一樣
萬世太平 是常 不太可能 太難了
世事無常 時間一拉久總會有點戰爭的 誰同誰打就難說
也許是兩岸合打日本 算了 我現在滿腦子如何瓜分日本
如此說來 總會發生戰爭
四十年後石油用盡 地球室溫狂飆 海水暴漲
上海 北京 台北 都是空前大災難
全球大災難之下 現在的政經分析 也許都不適用於數十年後唄 我想
【在 a********e 的大作中提到】
: 就好像我說要打釣魚台一樣
: 狂喊一聲
: 回家繼續唸阿彌佗佛
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a********e
发帖数: 151 | 22
说的隐含佛理
有道理
不过还是希望没有战争
【在 p*****n 的大作中提到】
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: 這個問題還是到海峽版去問唄
: 本版好像不太適合
: 我是個沒主見的人 問領導同志力般好了
: 問我也沒用 都說些插科打渾的荒唐話
: 我看你說得很好呀 應該會打
: 就像有輪迴一樣 有生就有死
: 就像有分合一樣
: 萬世太平 是常 不太可能 太難了
: 世事無常 時間一拉久總會有點戰爭的 誰同誰打就難說
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a********e
发帖数: 151 | |
