l*****r
发帖数: 131 | 1 没想到民主是如此容易被操控。陈水扁贪腐不是一两年了，台湾人民想过没有，他为什
么能连任？靠着对舆论的控制，对党外采用意识形态的操作，对党内进行权谋的操控就
能达成统治的目的。不光台湾，其他的多少“民主”国家的政客不是如此？
这次陈的东窗事发，到底是“民主”还是政治斗争的结果？台湾的司法机构并不是现在
才掌握相关的线索。我不禁要问，他们到底是在为人民、为司法正义而工作还是为了媒
体和舆论？如果只是舆论压力，那么又是谁站在舆论的背后？说到底还是操控。
民主不过是人权思想和特权本位斗争的一种形式。对于普通民众来说，它只不过是一种
吗啡，让你产生一种当家作主的幻觉。而他的好处是大多数的人因为感觉自己行使过民
主权利而甘于接受一种统治，不论这种统治是荒谬的还是腐败的。 |
n***n
发帖数: 124 | 2
首先要分清楚民主和法治的區別，民主不代表法治。
陳水扁會連任，是因為有超過一半的人民認為，給另一組人當說不定還會更慘。這有可
能是經濟上的、民主上的、法治上的，甚或個人情感上。
事後諸葛並沒有辦法證明什麼，民主唯一的代價就是，你不能怪政府，因為這是你選的
；如果你不參與，別人的決定就會影響你的生活。
這是法治的問題，台灣的法治在近十年只有緩慢的進步，而且主要還是拜媒體開放的原
因，和民主的關係較小。但是台灣政府對媒體的控制力卻不斷的被削弱，除了因為雙方
都不希望媒體被政府掌握而修法限制之外，對政治人物進行跟蹤進而爆料的文化也讓媒
體對政府的監督力量大增。以前透過政府力量壓消息的方式，已經越來越不可能。說到
操控，倒是有很多中資介入台灣的媒體。
我不敢對民主一概而論，畢竟民主和進步價值無關，只是一種遊戲規則。這個遊戲規則
讓夥計也要負起盈虧責任，如果你不參與，還是一樣要負責。有時候夥計之間吵半天，
什麼事也沒幹成，說還不如請專業經理人來吧，我們就相信領導吧，啥事都別管了；有
時候選出來的領導貪了錢，大家把他扭到警局也就再選一個吧，但橫豎不可能說領導氣
起來別拿槍指了大家說都給我閉嘴之類
【在 l*****r 的大作中提到】
: 没想到民主是如此容易被操控。陈水扁贪腐不是一两年了，台湾人民想过没有，他为什
: 么能连任？靠着对舆论的控制，对党外采用意识形态的操作，对党内进行权谋的操控就
: 能达成统治的目的。不光台湾，其他的多少“民主”国家的政客不是如此？
: 这次陈的东窗事发，到底是“民主”还是政治斗争的结果？台湾的司法机构并不是现在
: 才掌握相关的线索。我不禁要问，他们到底是在为人民、为司法正义而工作还是为了媒
: 体和舆论？如果只是舆论压力，那么又是谁站在舆论的背后？说到底还是操控。
: 民主不过是人权思想和特权本位斗争的一种形式。对于普通民众来说，它只不过是一种
: 吗啡，让你产生一种当家作主的幻觉。而他的好处是大多数的人因为感觉自己行使过民
: 主权利而甘于接受一种统治，不论这种统治是荒谬的还是腐败的。
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l*****r
发帖数: 131 | 3
可能是經濟上的、民主上的、法治上的，甚或個人情感上。
的: ；如果你不參與，別人的決定就會影響你的生活。
请问是什么让超过一半的人把一个贪污犯再一次地送到总统宝座上？为什么要花那么多
钱在选战上？我不过是点出了真实的情况，大多数的人被愚弄了，而且知道被愚弄，还
不能承认自己傻，不能说这个系统出问题了，对吗？
： ...................
原来是大陆控制的台湾的媒体污蔑了你们的陈总桶。是大陆控制的台湾媒体指挥了台湾
的法制体系把你们的陈总桶给办了。难怪还有那么多什么社，什么社的举的挺扁的旗帜
还在游荡。
看你的辩护词就知道，陈的水平不一般，洗得够彻底的。
希望你能听懂我的话。我要说的是，你们台湾人不要以为自己的政治体系有多么高贵，
不要以为自己站在一个多么高的道德高地上。指责大陆的时候先照照镜子。每个系统都
有自己的问题，不过是你们自己“民主”出来的陈水扁扇了你们两个大耳光而以。现在
来承认民主只是一种游戏规则，如果真这么认为的就不至于要推行普世价值到全世界了。
【在 n***n 的大作中提到】
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: 首先要分清楚民主和法治的區別，民主不代表法治。
: 陳水扁會連任，是因為有超過一半的人民認為，給另一組人當說不定還會更慘。這有可
: 能是經濟上的、民主上的、法治上的，甚或個人情感上。
: 事後諸葛並沒有辦法證明什麼，民主唯一的代價就是，你不能怪政府，因為這是你選的
: ；如果你不參與，別人的決定就會影響你的生活。
: 這是法治的問題，台灣的法治在近十年只有緩慢的進步，而且主要還是拜媒體開放的原
: 因，和民主的關係較小。但是台灣政府對媒體的控制力卻不斷的被削弱，除了因為雙方
: 都不希望媒體被政府掌握而修法限制之外，對政治人物進行跟蹤進而爆料的文化也讓媒
: 體對政府的監督力量大增。以前透過政府力量壓消息的方式，已經越來越不可能。說到
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K****n
发帖数: 5970 | 4 错怪他们了。要是一直win还可能觉得自己有制高点。现在这样儿他们也不好意思，已
经"回归理性"了，再怎么二的人也会看看事实。
【在 l*****r 的大作中提到】
:
: 可能是經濟上的、民主上的、法治上的，甚或個人情感上。
: 的: ；如果你不參與，別人的決定就會影響你的生活。
: 请问是什么让超过一半的人把一个贪污犯再一次地送到总统宝座上？为什么要花那么多
: 钱在选战上？我不过是点出了真实的情况，大多数的人被愚弄了，而且知道被愚弄，还
: 不能承认自己傻，不能说这个系统出问题了，对吗？
: ： ...................
: 原来是大陆控制的台湾的媒体污蔑了你们的陈总桶。是大陆控制的台湾媒体指挥了台湾
: 的法制体系把你们的陈总桶给办了。难怪还有那么多什么社，什么社的举的挺扁的旗帜
: 还在游荡。
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n***n
发帖数: 124 | 5
民主本來就是選爛西瓜，只是挑哪一顆比較不爛而已，我的意思就是這樣。
連戰/宋楚瑜跟陳水扁選，正好有超過一半的人認為還不如選阿扁。是因為連戰/宋楚瑜
比較中厚老實不會選舉？還是他們在官場打滾了二三十年給人留下了什麼印象? 連爺爺
三代公務員領死薪水身家能幾十億，這可是很厲害的啊。
所以我說兩個爛西瓜；04 年我還被投了連爺爺一票，不過誰叫國民黨就派這種年老色
衰的出來選呢? 我賭連爺爺可以上，結果他上不了，我在家悶了一週，但連爺爺自己要
叫陳文茜出來罵阿扁作假槍傷把一堆年輕人都跑回去投票表示對小茜的不爽 (我身邊至
少認識五個本來不投的跑去投了)，那他笨到這時候去批評對手作假、又同意不延選，
要怪誰呢？
系統當然是有問題的，我也沒有說系統沒有問題，但這是在這邊的遊戲規則，至少它不
是潛規則。長得帥的選得贏長得醜的，這也是系統的問題，但不能因為符合你心中期望
就覺得這不是問題吧。
了。
我不覺得台灣的政治體系有比較高貴，反正可以讓大家公平的過日子而不是靠關係就是
好系統，能夠靠法治而不是靠人治就比較公平，所以我說要把民主跟法治分開來看。台
灣在推行民主的過程法治也漸漸走上軌道，雖然一樣還
【在 l*****r 的大作中提到】
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: 可能是經濟上的、民主上的、法治上的，甚或個人情感上。
: 的: ；如果你不參與，別人的決定就會影響你的生活。
: 请问是什么让超过一半的人把一个贪污犯再一次地送到总统宝座上？为什么要花那么多
: 钱在选战上？我不过是点出了真实的情况，大多数的人被愚弄了，而且知道被愚弄，还
: 不能承认自己傻，不能说这个系统出问题了，对吗？
: ： ...................
: 原来是大陆控制的台湾的媒体污蔑了你们的陈总桶。是大陆控制的台湾媒体指挥了台湾
: 的法制体系把你们的陈总桶给办了。难怪还有那么多什么社，什么社的举的挺扁的旗帜
: 还在游荡。
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