a********l
发帖数: 222 | 1 说句难听的有关马英九和陈水扁
政治人物清廉当然是最好了，但要求一个人既清廉又有才能通常是很难的，如果再加上
所谓台湾民主选举体制来推举，更是难上加难。
陈水扁是于理于法都该受到惩处，这是毫无疑问的，但是，在台湾显然还有人在坚定的
支持他，这样的事实不会给台湾形象带来正面作用。
对于马英九，上台后的表现显然给出了一位不谙政事的领导人答卷。台湾经济要上去，
根本症结在哪里？
虽然很多台湾人不愿意承认，但是，对台湾影响最大的是美国。因此毫无疑问的，台湾
政局发展至此，幕后罪魁是美国人无疑。 3.20时，亲民进党的夏馨来到台湾，但是直
到投票前却奇怪的一声未吭，倒是另有美国人提示台湾人说马英九的绿卡按美国政府X
份文件早就失效了。而上次选举连宋街头抗争，最终同意停止的原因是接受了美国的调
停，美国人许诺一定给出公正合理的结果，但最后呢？
马英九现在已经身不由己，针对陈水扁的侦缉欲罢不能，也显然不能停止。但是陈水扁
最后被法办的一个后果是：[在台湾，任何政治人物都有可能会被追查前罪，即使是最
高领导人。]有这样一个先例，以后谁做事都得小心吧，哪位政治人物敢说自己清白的
如同刚出生的婴儿？而这样一 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 没读明白
X
【在 a********l 的大作中提到】
: 说句难听的有关马英九和陈水扁
: 政治人物清廉当然是最好了，但要求一个人既清廉又有才能通常是很难的，如果再加上
: 所谓台湾民主选举体制来推举，更是难上加难。
: 陈水扁是于理于法都该受到惩处，这是毫无疑问的，但是，在台湾显然还有人在坚定的
: 支持他，这样的事实不会给台湾形象带来正面作用。
: 对于马英九，上台后的表现显然给出了一位不谙政事的领导人答卷。台湾经济要上去，
: 根本症结在哪里？
: 虽然很多台湾人不愿意承认，但是，对台湾影响最大的是美国。因此毫无疑问的，台湾
: 政局发展至此，幕后罪魁是美国人无疑。 3.20时，亲民进党的夏馨来到台湾，但是直
: 到投票前却奇怪的一声未吭，倒是另有美国人提示台湾人说马英九的绿卡按美国政府X
|
a********l
发帖数: 222 | 3 口喜口喜~~~~~~
其实很简单哦，就是最后一句话，被美国操控的台湾政治是不可能带给台湾人真正的未
来。
简单就马英九现政府追查陈水扁贪污腐败案来看，案情是显而易见的，陈水扁应该按台
湾现行法律受到惩处。于情于理于法都该这样，陈水扁做的不是一般的过分。
但就推动这件事情而言，马英九显然受到来在台湾内部的压力，而决非单纯惩处腐败这
么简单。作为政治人物，官能做到一定程度，决不可能不明白官场基本的道理，其中之
一是对前任要留有余地。不过陈SB属于下黑手在先，例如对蒋氏家族的清算。
从美国角度看，台湾社会的分裂越厉害，它就越方便的操控台湾，道理很简单。看看现
在的巴基斯坦就是另一个见证。
政治有政治的规则，尽管很大程度上违反正常伦理道德甚至法律，但这种规则在某种范
围内能保证社会正常的运行。 |
n***n
发帖数: 124 | 4 你的分析跳得太快，也忽略掉幾個重點。
陳水扁有沒有罪是法律問題，但道德上已經不適合做一個政治人物了。如同我先前說的
，追殺陳水扁的跟美國沒什麼關，倒跟跑去看奧運的那幾個人比較有關。你的推論是說
，台灣清算前任政治人物的習慣養成後，利於美國控制，這實在說不通啊。分裂得厲害
是對於中國和美國都有利的，怎麼就獨厚美國了呢？
台灣經濟確實是受美國影響很大的，過去如此，現在也是如此；但如果因為這樣就把罪
都推美國身上，那當時候賺的錢是不是要先拿出來繳稅給美國？
馬英九的內部壓力，不就是來自國民黨高層嗎? (話說，每次新聞都報高層高層，都已
經當到主席了竟然還有人比他高層，真了不起的一個黨) 馬英九以一個多數黨領袖提名
的考試院和監查院人選，竟然會被刁難成這樣，你說說，這難道又是美國介入？這些人
到底是跟親中還是親美，應該不難看出來吧。
清算領導人也不是什麼了不得的事情，華人最愛搞鞏固領導中心這一套，假裝一團和氣
但是暗地裡面還不是鬥來鬥去，人民還是莫名其妙被牽連。倒不如愛鬥的公開單挑，輸
的就罰坐牢三個月，人民一點影響都沒有。
台灣政治人物最愛叫政治迫害，不過如果藍綠都喊，那就表示其實已經沒什麼 |
c****t
发帖数: 1262 | 5 ROC 有個P公平可言。
先解釋解釋大法官釋法第475，618條吧，啥叫‘臺灣式的公平’。
【在 n***n 的大作中提到】
: 你的分析跳得太快，也忽略掉幾個重點。
: 陳水扁有沒有罪是法律問題，但道德上已經不適合做一個政治人物了。如同我先前說的
: ，追殺陳水扁的跟美國沒什麼關，倒跟跑去看奧運的那幾個人比較有關。你的推論是說
: ，台灣清算前任政治人物的習慣養成後，利於美國控制，這實在說不通啊。分裂得厲害
: 是對於中國和美國都有利的，怎麼就獨厚美國了呢？
: 台灣經濟確實是受美國影響很大的，過去如此，現在也是如此；但如果因為這樣就把罪
: 都推美國身上，那當時候賺的錢是不是要先拿出來繳稅給美國？
: 馬英九的內部壓力，不就是來自國民黨高層嗎? (話說，每次新聞都報高層高層，都已
: 經當到主席了竟然還有人比他高層，真了不起的一個黨) 馬英九以一個多數黨領袖提名
: 的考試院和監查院人選，竟然會被刁難成這樣，你說說，這難道又是美國介入？這些人
|
s****r
发帖数: 10 | 6 可以写正常人看的懂得文章吗
【在 c****t 的大作中提到】
: ROC 有個P公平可言。
: 先解釋解釋大法官釋法第475，618條吧，啥叫‘臺灣式的公平’。
|
c****t
发帖数: 1262 | 7 自己去查大法官聯系會議的釋法，
看的懂話就說明‘臺式公平學’學的不錯。
【在 s****r 的大作中提到】
: 可以写正常人看的懂得文章吗
|
a********l
发帖数: 222 | 8 NOMAN兄台没太理解我的意思，当然也是因为我的帖子的确有跳跃性。只所以有跳跃性
，是因为潜意识的认为大家都明白一些事实而不必再专门说出来。现在罗列如下：
先说西方民主特别是美国民主的一点：美国在对外事务中不讲民主，单凭这一条，就可
确定美国国家利益在美国人和政府心目中高于一切。
再说美国和大陆对台湾的影响力，我认为美国要高的多。大陆还根本做不到能影响岛内
政局的程度（除军事力量），而美国对台湾影响则是相当深厚。国民党党产和民进党财
政问题，甚至陈水扁的案件之中所说的竞选资金，无不说明西方民主制度下钱的重要性
，没钱还玩政治？民进党是怎么起家的？谁一直在资助它？为了能实现政党轮替，是谁
一直向当时的国民党政府施加压力？以当时的国民党政府威权执政模式尚且不能自主决
定台湾政治问题，您认为现在的台湾政府就行吗？台湾军队每年派多少人去美国接受培
训？培训时接受美国的观念甚至顺便成为美国情报机构的派驻人员有无可能？台湾军队
的装备有多少是能完全自主生产的，摆脱美国依赖有无可能？台湾政治人物要升级必去
的或者说最想去的地方是哪里？应该指出的是台湾保持南美邦交国的一个核心问题是有
正当借口可以过境 |
n***n
发帖数: 124 | 9
我想了很久，發現我實在無法理解讓幾十萬人在和平時代非自然死亡的人，竟然能被一
句功大於過给簡單帶過，而一個貪了兩千萬美元的小角色卻是滿街追打；這邏輯要成立
，除非是在中國一條命值不上一百美元。那我們要慶幸世界首富們對於拿錢換中國人命
沒什麼興趣了。
因為這個基本的價值已經相差太大了，路邊的拾荒老頭我再怎麼樣也沒辦法相信他的命
值不到 $100，所以其他由這種價值衍生的當然差異就更大了，於是其他的問題也就沒
有討論的必要了。
【在 a********l 的大作中提到】
: NOMAN兄台没太理解我的意思，当然也是因为我的帖子的确有跳跃性。只所以有跳跃性
: ，是因为潜意识的认为大家都明白一些事实而不必再专门说出来。现在罗列如下：
: 先说西方民主特别是美国民主的一点：美国在对外事务中不讲民主，单凭这一条，就可
: 确定美国国家利益在美国人和政府心目中高于一切。
: 再说美国和大陆对台湾的影响力，我认为美国要高的多。大陆还根本做不到能影响岛内
: 政局的程度（除军事力量），而美国对台湾影响则是相当深厚。国民党党产和民进党财
: 政问题，甚至陈水扁的案件之中所说的竞选资金，无不说明西方民主制度下钱的重要性
: ，没钱还玩政治？民进党是怎么起家的？谁一直在资助它？为了能实现政党轮替，是谁
: 一直向当时的国民党政府施加压力？以当时的国民党政府威权执政模式尚且不能自主决
: 定台湾政治问题，您认为现在的台湾政府就行吗？台湾军队每年派多少人去美国接受培
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a********l
发帖数: 222 | 10 一看这句：“發現我實在無法理解讓幾十萬人在和平時代非自然死亡的人”，那的确也
不用再谈了，因为这是把文革的罪过全部加到了一个领导人的头上。按此推论，每一届
的美国总统都够枪毙几千个轮回了。
当您用自己的价值逻辑去评判别的事物时，一定要用同样的逻辑去评判自己。
历史书上是这样评价文革的：毛泽东错误的估计了形势而发动了文化大革命，被四人帮
反革命集团利用而导致一场全国性的动乱，他晚年致力于纠正错误。按您想法：是不是
又说这是宣传口径呢？
贫弱了百多年的中国而至中华民族，因为毛泽东而重新站立起来，这是历史事实，他在
我的心中的确是非常非常之伟大。他犯过错误，但瑕不掩瑜。
陈水扁根本就没资格和他相提并论。陈水扁算什么？一个美国豢养又不怎么听话的宠物
而已。
另外每一个中国人都是无价的，比任何其他人都金贵的多，请NOMAN兄台不必误解。
我只是就事论事而已。
按道理，马英九政府应该彻底追究陈水扁，营造台湾良好之政治氛围。但是在追求某种
设想的很好的结果时，这个追求过程本身会导致另一种结果，生活往往是这样。 |
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p*********f
发帖数: 633 | 11
连我这个支持共产党的大陆人都认为这是宣传口径……
【在 a********l 的大作中提到】
: 一看这句：“發現我實在無法理解讓幾十萬人在和平時代非自然死亡的人”，那的确也
: 不用再谈了，因为这是把文革的罪过全部加到了一个领导人的头上。按此推论，每一届
: 的美国总统都够枪毙几千个轮回了。
: 当您用自己的价值逻辑去评判别的事物时，一定要用同样的逻辑去评判自己。
: 历史书上是这样评价文革的：毛泽东错误的估计了形势而发动了文化大革命，被四人帮
: 反革命集团利用而导致一场全国性的动乱，他晚年致力于纠正错误。按您想法：是不是
: 又说这是宣传口径呢？
: 贫弱了百多年的中国而至中华民族，因为毛泽东而重新站立起来，这是历史事实，他在
: 我的心中的确是非常非常之伟大。他犯过错误，但瑕不掩瑜。
: 陈水扁根本就没资格和他相提并论。陈水扁算什么？一个美国豢养又不怎么听话的宠物
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a********l
发帖数: 222 | 12
每个人都有自己的标准。
斯大林死后评价更是混杂，令人意外的是在苏联解体10年的俄罗斯人却超过一半的人忽
然怀念他。
这是现在正在发生的事情。
陈水扁为台湾做过什么？真是可笑，根本就不是能拿上台面的政客而已。
我只是针对现在查究其腐败随便说点看法，而这个看法很大程度上是受到台湾著名作家
刘墉的影响。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 连我这个支持共产党的大陆人都认为这是宣传口径……
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n***n
发帖数: 124 | 13 劉墉的書我小學三四年級時看了還行，到六年級就發現不太行了，比起來看魯迅應該是
有養份多了。
我中國近代史不好，想請問大躍進、土法煉鋼及大鳴大放要怎麼評價毛？
陳水扁這人沒做什麼好事，不過可能有一點還可取的就是他沒做的事；他沒抓、殺、關
任何一個反對他的人或禁任何一個媒體；也許是因為現在已經不可能這樣幹了，但不管
怎麼說，沒幹就是沒幹，換成我當領導說不定就把馬給抓起來了。當然，你要說美國不
會同意也可以啦....
懷念舊時代是人的通病，換成台灣老一輩的本省人懷念日本人統治，就會瞭解記憶永遠
是美好的。以前台灣出了一款小遊戲叫夢幻西餐廳，裡面要調 "記憶中的兒時味道" 並
不是去讓廚師做什麼了不起的研究，而是在菜裡面加上忘情水之類的東西讓客人忘了舊
的味。執政者恐怕都恨不得自己能在大家喝的水裡頭加上忘情水。 |
p*********f
发帖数: 633 | 14
嗯，我猜你说的就是这些事情，appleangle 以为你只是说文革。
【在 n***n 的大作中提到】
: 劉墉的書我小學三四年級時看了還行，到六年級就發現不太行了，比起來看魯迅應該是
: 有養份多了。
: 我中國近代史不好，想請問大躍進、土法煉鋼及大鳴大放要怎麼評價毛？
: 陳水扁這人沒做什麼好事，不過可能有一點還可取的就是他沒做的事；他沒抓、殺、關
: 任何一個反對他的人或禁任何一個媒體；也許是因為現在已經不可能這樣幹了，但不管
: 怎麼說，沒幹就是沒幹，換成我當領導說不定就把馬給抓起來了。當然，你要說美國不
: 會同意也可以啦....
: 懷念舊時代是人的通病，換成台灣老一輩的本省人懷念日本人統治，就會瞭解記憶永遠
: 是美好的。以前台灣出了一款小遊戲叫夢幻西餐廳，裡面要調 "記憶中的兒時味道" 並
: 不是去讓廚師做什麼了不起的研究，而是在菜裡面加上忘情水之類的東西讓客人忘了舊
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D*******e
发帖数: 258 | |
a********l
发帖数: 222 | 16 “陈水扁曾是我们的一个梦”—— 和台湾朋友谈民主ollllo发表于 2008-09-11 10:06
萨苏
前几天坐飞机从大阪回北京，邻座是个台湾来的商人章先生。都说中国话很好沟通，几
句话聊熟，我问章先生对阿扁怎么看。
这位先生叹口气，说这个人实在是不争气，是个忘八蛋，让我们很伤心的。如果他
有一点点好，我们也不想选他下去的，因为阿扁代表着台湾人的一个梦想。
怎么讲呢？我问，是因为阿扁代表民主呢，还是因为他代表台独呢？
都不是。章先生说。
这让我有点儿意外。看来，大陆人对台湾人怎么想的，还是有点儿没把握住。
章先生说，台湾人把阿扁看作一个实现的梦想。是因为陈水扁其实出身很苦的，他
家是世代三级贫户。就是这样一个三级贫户子弟，居然一步一步混成了律师，又混成了
市长，最后当了总统，让很多下层的台湾人有身临其境的感觉，挺阿扁就象是挺自己嘛。
这种感觉我明白了，但是，什么叫三级贫户呢？萨有点儿困惑。
听到我的疑问，章先生说，台湾人家根据财产多少分成不同的户，三级贫户是很穷
那种啦。说到这里，为了举例，章先生瞪圆眼睛，伸出双手，做了个很类似性骚扰的动
作，说 – 三级贫户，就是没有饭吃，要拔路 |
c**i
发帖数: 6973 | 17 You wrote, "道德上已經不適合."
What sin has he committed?
* *
【在 n***n 的大作中提到】
: 你的分析跳得太快，也忽略掉幾個重點。
: 陳水扁有沒有罪是法律問題，但道德上已經不適合做一個政治人物了。如同我先前說的
: ，追殺陳水扁的跟美國沒什麼關，倒跟跑去看奧運的那幾個人比較有關。你的推論是說
: ，台灣清算前任政治人物的習慣養成後，利於美國控制，這實在說不通啊。分裂得厲害
: 是對於中國和美國都有利的，怎麼就獨厚美國了呢？
: 台灣經濟確實是受美國影響很大的，過去如此，現在也是如此；但如果因為這樣就把罪
: 都推美國身上，那當時候賺的錢是不是要先拿出來繳稅給美國？
: 馬英九的內部壓力，不就是來自國民黨高層嗎? (話說，每次新聞都報高層高層，都已
: 經當到主席了竟然還有人比他高層，真了不起的一個黨) 馬英九以一個多數黨領袖提名
: 的考試院和監查院人選，竟然會被刁難成這樣，你說說，這難道又是美國介入？這些人
|
d******o
发帖数: 227 | 18 Watch the video by yourself, idiot. He did “法律所不许可的事”
http://tw.youtube.com/watch?v=HtOX47S7Mzg
【在 c**i 的大作中提到】
: You wrote, "道德上已經不適合."
: What sin has he committed?
:
: * *
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n***n
发帖数: 124 | 19
- 自己在美買屋置產的同期卻大罵宋先生
- 把選舉結餘款匯往他國，卻罵把錢往外匯的人。
就像歐巴馬如果決定總統不選了把錢都移到瑞士一樣的道德問題。
【在 c**i 的大作中提到】
: You wrote, "道德上已經不適合."
: What sin has he committed?
:
: * *
|
c**i
发帖数: 6973 | 20 Come on.
Nobody has accused Mr. Chen Shui-bian of buying things (let alone a house)
aborad. He is accused of moving money. (By the way, did he blast Mr. James
Soong for that? At all? Mr. Soong and former Pres. Lee Teng-hui did not see
eye to eye. But my impression is Mr. Soong and Mr. Chen were O.K. Their
interests did not conflict, it seems to me.)
When did Mr. Chen 罵把錢往外匯的人? Everyday many Taiwanese moves money
abroad. Including students who takes TOFEL and apply for foreign schools, by
paying
【在 n***n 的大作中提到】
:
: - 自己在美買屋置產的同期卻大罵宋先生
: - 把選舉結餘款匯往他國，卻罵把錢往外匯的人。
: 就像歐巴馬如果決定總統不選了把錢都移到瑞士一樣的道德問題。
|
c**i
发帖数: 6973 | 21 Frankly, I am not saying you were wrong.
(1) Because I don't read Chinese-language newspapers in or from Taiwan.
(2) I had no access to news about Taiwan before around 2002. Sometime after
that year, I learned of the news.yahoo.com function and read wire reports
about Taiwan. Wire reports don't go to day-to-day combat.
Besides, if Mr. Chen "blasted" Mr. Soong, it might occur on hte eve of 2000
presidential election. (I knew for a fact that Mr. Chen did not make the
accusation before 2004 electio
【在 n***n 的大作中提到】
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: - 自己在美買屋置產的同期卻大罵宋先生
: - 把選舉結餘款匯往他國，卻罵把錢往外匯的人。
: 就像歐巴馬如果決定總統不選了把錢都移到瑞士一樣的道德問題。
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