d*********2
发帖数: 48111 | 1 在美国接触过很多台湾同学。 因为学历程度比较高， 专业比较有潜力， 大多会
选择回台湾。 他们在美国的预期收入是可以超过$100K+的。
所以对这个22K比较疑惑。 这个22K是什么样的平均， 大学新鲜毕业生的平均吗？ 还
是包括低学历的平均。 工作数年以后的提速速度如何？ 22K $NT应该这折合900多美元
， 5500人民币左右吧。
还有这个22K是税前还是税后
在大陆一线城市5500 RMB对于相对热门专业的新鲜大学毕业生已经很寒碜了。 北京一
个10余平米的分租隔间的租金就可以高达1800RMB. 有一定专业特长（譬如IT, 金融）
， 起薪的苦力族已经可以比较轻易的拿到20万rmb以上的年薪了。 其他一些薪资较低
的事业性， 行政性职务是有大量的福利（公积金）和灰色收入（公务员）的。
望答疑， 多谢。 |
g******4
发帖数: 6339 | 2 http://mhperng.blogspot.com/2013/01/22k.html
【在 d*********2 的大作中提到】
: 在美国接触过很多台湾同学。 因为学历程度比较高， 专业比较有潜力， 大多会
: 选择回台湾。 他们在美国的预期收入是可以超过$100K+的。
: 所以对这个22K比较疑惑。 这个22K是什么样的平均， 大学新鲜毕业生的平均吗？ 还
: 是包括低学历的平均。 工作数年以后的提速速度如何？ 22K $NT应该这折合900多美元
: ， 5500人民币左右吧。
: 还有这个22K是税前还是税后
: 在大陆一线城市5500 RMB对于相对热门专业的新鲜大学毕业生已经很寒碜了。 北京一
: 个10余平米的分租隔间的租金就可以高达1800RMB. 有一定专业特长（譬如IT, 金融）
: ， 起薪的苦力族已经可以比较轻易的拿到20万rmb以上的年薪了。 其他一些薪资较低
: 的事业性， 行政性职务是有大量的福利（公积金）和灰色收入（公务员）的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 低端的不了解。 高端的人才台湾竞争力明显不如韩国啊。 早在05年以前就很明显的趋
势了。
【在 g******4 的大作中提到】
: http://mhperng.blogspot.com/2013/01/22k.html
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 我想， 台湾人在竞争上面还是有很多的非能力因素的便利的。
以在美国来说， 台湾有5年往复无限制签证。 没有敏感部门限制， EB2/3分别排期等
很多优势， 是大陆和印度民工远远不具有的。
在大陆相对于韩国竞争者， 单一个语言优势就无可比拟了。 小米等大陆企业挖了很多
高层台干， 但是很少听说有挖韩国的。
22K毕竟是市场协调的。 所以这一点我还是很难以理解。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 低端的不了解。 高端的人才台湾竞争力明显不如韩国啊。 早在05年以前就很明显的趋
: 势了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 或者我觉得该文只能论证的是， 相对于台湾的地理位置， 台湾的人才资源是更重要的
指标衡量。 只是相对， 与台湾内部的其他其他经济指标的比较。
所以台湾相对韩国的大幅落后， 是反映不到这个篇文章里面所列举的数据里的。
尤其没有体现一个趋势变化。
现在40岁以上的台湾人力资源的竞争力是非常强的， 30岁以上的也还好。 20岁-30岁
的就业困境.......... 应该说大陆叱咤风云的大老板们仍然还是很多台湾商人的。
【在 g******4 的大作中提到】
: http://mhperng.blogspot.com/2013/01/22k.html
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g******4
发帖数: 6339 | 6 台湾有哪些产业具有国际竞争力 ?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 或者我觉得该文只能论证的是， 相对于台湾的地理位置， 台湾的人才资源是更重要的
: 指标衡量。 只是相对， 与台湾内部的其他其他经济指标的比较。
: 所以台湾相对韩国的大幅落后， 是反映不到这个篇文章里面所列举的数据里的。
: 尤其没有体现一个趋势变化。
: 现在40岁以上的台湾人力资源的竞争力是非常强的， 30岁以上的也还好。 20岁-30岁
: 的就业困境.......... 应该说大陆叱咤风云的大老板们仍然还是很多台湾商人的。
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h******c
发帖数: 330 | 7 22K是基於一個幾年前由政府推出的項目而來的
大家都知道，大陸學生在校時已花很多時間在各種實習，很多人在最後一年根本沒怎上課
可是台灣學生不是（不管是因為到了大四或研三還有一堆課，或者自己活動多）
到了畢業后找工作，往往會被雇主挑三揀四，認為缺乏實作經驗
因此，不知道哪個官方蛋頭想出這個“政府出錢補助廠商接受學生畢業后參加實習”
補助金額就是每月22K台幣，約等於美元700或人民幣4500
稅前稅後其實不重要，因為基本差不多
補助的原意是：政府補助22K，廠商只要承擔市場行情工資與22K的差額即可
（當年市場行情，本科應屆畢業生至少至少都應該還有27K-30K左右）
結果很多廠商據此開放職缺，言明只給22K，不爽不要來
這意味著，廠商拿了補助之後再也不想多花一毛錢
由於22K仍高於台灣基本工資（約19K），因此，政府也沒法宣告其行為違法
因此各廠商群起效仿，變成沒有參加實習補助計劃的廠商也只願意給22K
於是22K這種行情就這麼被定下來了
當然，還是有非常多優秀學生畢業之後可以領到遠高於22K的工資
只是，必須很客觀而沉重地說，這個22K確實已經成為應屆生進入一般職業的基本行情
這個行情只差基本工資大概3K，也就是一餐Ruth's Chris的個人基本消費而已
問題是，國家花了那麼多教育經費補助各公私立大學，培養那麼多大學生
結果出來之後只能領到這種無法反映其勞動價值的工資對價
領這種逼近基本工資的行情，還不如不用念書直接去從事最底層的工作
政府囿於財團（資方）的壓力，又不願意反映通膨實況，逐年調漲基本工資
因此，養大了財團的胃口，讓財團更堅信享受低廉的勞動力是他們天經地義的權利
於是造成了今天的問題
台灣因為經濟成長的緩慢，因此目前工資提速的速度是非常緩慢的
如果有一家公司，每年普調1-3%，基本上已可成為佛心企業了，絕大部份都沒在調的
在大陸，雇主在工資以外應承擔的社保等支出大概是工資的四成
也就是說，假設聘用一位員工的工資是10000，雇主實際需要付出的會超過14000
在台灣，雇主則顯然沒有那麼沉重的負擔
台灣的政府和財團聯手炒短線，政府罔顧分配正義，財團嗜血欺壓員工
造成了今日的情狀
【在 d*********2 的大作中提到】
: 在美国接触过很多台湾同学。 因为学历程度比较高， 专业比较有潜力， 大多会
: 选择回台湾。 他们在美国的预期收入是可以超过$100K+的。
: 所以对这个22K比较疑惑。 这个22K是什么样的平均， 大学新鲜毕业生的平均吗？ 还
: 是包括低学历的平均。 工作数年以后的提速速度如何？ 22K $NT应该这折合900多美元
: ， 5500人民币左右吧。
: 还有这个22K是税前还是税后
: 在大陆一线城市5500 RMB对于相对热门专业的新鲜大学毕业生已经很寒碜了。 北京一
: 个10余平米的分租隔间的租金就可以高达1800RMB. 有一定专业特长（譬如IT, 金融）
: ， 起薪的苦力族已经可以比较轻易的拿到20万rmb以上的年薪了。 其他一些薪资较低
: 的事业性， 行政性职务是有大量的福利（公积金）和灰色收入（公务员）的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 8 关键还是供需啊， 资本家光卡是卡不住的。
大陆更没有人权， 连基本的劳动保护法都没有能力执行。 但是工资开低了确实找不
到人。
我大陆同学羡慕嫉妒恨的被大陆公司挖角的中层台干， 一年２００万的账面工资，
合千万台币了吧。 还不算灰色收入和福利。
这个矛盾和不满， 也真是双方面的。
上課
【在 h******c 的大作中提到】
: 22K是基於一個幾年前由政府推出的項目而來的
: 大家都知道，大陸學生在校時已花很多時間在各種實習，很多人在最後一年根本沒怎上課
: 可是台灣學生不是（不管是因為到了大四或研三還有一堆課，或者自己活動多）
: 到了畢業后找工作，往往會被雇主挑三揀四，認為缺乏實作經驗
: 因此，不知道哪個官方蛋頭想出這個“政府出錢補助廠商接受學生畢業后參加實習”
: 補助金額就是每月22K台幣，約等於美元700或人民幣4500
: 稅前稅後其實不重要，因為基本差不多
: 補助的原意是：政府補助22K，廠商只要承擔市場行情工資與22K的差額即可
: （當年市場行情，本科應屆畢業生至少至少都應該還有27K-30K左右）
: 結果很多廠商據此開放職缺，言明只給22K，不爽不要來
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m********t
发帖数: 13072 | |
l***5
发帖数: 3433 | 10 在台灣雇主為22K的勞工額外的勞退與勞健保費負擔約是2成，
22K是因金融海嘯時，為降低失業率，獎勵雇主雇用新進人員的補助，
那時的雇主獎勵措施很多，就22K留下後患，唉！
上課
【在 h******c 的大作中提到】
: 22K是基於一個幾年前由政府推出的項目而來的
: 大家都知道，大陸學生在校時已花很多時間在各種實習，很多人在最後一年根本沒怎上課
: 可是台灣學生不是（不管是因為到了大四或研三還有一堆課，或者自己活動多）
: 到了畢業后找工作，往往會被雇主挑三揀四，認為缺乏實作經驗
: 因此，不知道哪個官方蛋頭想出這個“政府出錢補助廠商接受學生畢業后參加實習”
: 補助金額就是每月22K台幣，約等於美元700或人民幣4500
: 稅前稅後其實不重要，因為基本差不多
: 補助的原意是：政府補助22K，廠商只要承擔市場行情工資與22K的差額即可
: （當年市場行情，本科應屆畢業生至少至少都應該還有27K-30K左右）
: 結果很多廠商據此開放職缺，言明只給22K，不爽不要來
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g******4
发帖数: 6339 | 11 不完全就业市场供需决定.
形成la价格联盟.
客观上, 政府设立la价格, 令人难以置信.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 关键还是供需啊， 资本家光卡是卡不住的。
: 大陆更没有人权， 连基本的劳动保护法都没有能力执行。 但是工资开低了确实找不
: 到人。
: 我大陆同学羡慕嫉妒恨的被大陆公司挖角的中层台干， 一年２００万的账面工资，
: 合千万台币了吧。 还不算灰色收入和福利。
: 这个矛盾和不满， 也真是双方面的。
:
: 上課
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d*******g
发帖数: 8992 | 12 嗯，最近问过一个台湾朋友这个，跟你说的差不多。
上課
【在 h******c 的大作中提到】
: 22K是基於一個幾年前由政府推出的項目而來的
: 大家都知道，大陸學生在校時已花很多時間在各種實習，很多人在最後一年根本沒怎上課
: 可是台灣學生不是（不管是因為到了大四或研三還有一堆課，或者自己活動多）
: 到了畢業后找工作，往往會被雇主挑三揀四，認為缺乏實作經驗
: 因此，不知道哪個官方蛋頭想出這個“政府出錢補助廠商接受學生畢業后參加實習”
: 補助金額就是每月22K台幣，約等於美元700或人民幣4500
: 稅前稅後其實不重要，因為基本差不多
: 補助的原意是：政府補助22K，廠商只要承擔市場行情工資與22K的差額即可
: （當年市場行情，本科應屆畢業生至少至少都應該還有27K-30K左右）
: 結果很多廠商據此開放職缺，言明只給22K，不爽不要來
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h******c
发帖数: 330 | 13
大陆很大，内陆我就不说了
就以北上广深来讲，对于劳工权利的保障显然远高于台湾，特别是在诉讼面和执行面
人家能够被大陆公司挖角，必有其过人之处
挖人的公司，尤其是大陆公司，他们又不是傻瓜，也不会因为看到台胞证就自动加薪两倍
所以你的同学没什么好羡慕嫉妒恨的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 关键还是供需啊， 资本家光卡是卡不住的。
: 大陆更没有人权， 连基本的劳动保护法都没有能力执行。 但是工资开低了确实找不
: 到人。
: 我大陆同学羡慕嫉妒恨的被大陆公司挖角的中层台干， 一年２００万的账面工资，
: 合千万台币了吧。 还不算灰色收入和福利。
: 这个矛盾和不满， 也真是双方面的。
:
: 上課
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 台胞证确实有福利的. 譬如中华民国和美国的签证就比大陆的宽松. 而且还承认双重国
籍. 对东南亚的签证政策也有一定的优势, 这个我不了解. 大陆护照在对外商务活动上
面不好用是客观事实.
而且台湾人的香火情观念比大陆很多地方都要重. 一个高级台干下面可以提拔一串中级
台干. 这个大家在美国的职场上见过很多三哥了.
所以说, 这个世界没有完美的公正, 即使是职场的薪酬, 也未必能公平的反映业务能力.
两倍
【在 h******c 的大作中提到】
:
: 大陆很大，内陆我就不说了
: 就以北上广深来讲，对于劳工权利的保障显然远高于台湾，特别是在诉讼面和执行面
: 人家能够被大陆公司挖角，必有其过人之处
: 挖人的公司，尤其是大陆公司，他们又不是傻瓜，也不会因为看到台胞证就自动加薪两倍
: 所以你的同学没什么好羡慕嫉妒恨的
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 劳工保护方面, 台湾我不了解. 北上广还是挺恶劣的, 跟美国比. 包括工作环境的声光
, 健康保障, 性别保障, overtime保障.
就是合同履行上面也没有保障, 譬如上海申花的球员欠薪案, 球员方面完全的弱势. 资
方连德罗巴都敢坑, 让人告到fifa. 国内球员孙祥杜威之类的就只能吃哑巴亏了.
台湾如果连北上广都不如. 那职场生态也太恶劣了.
说句得罪人的话, 台湾来的peers看上去还是比较草莓的, 真的很难想像. 譬如老中让
加班的, 从来没见过敢whining的. 台湾同学, 从来没见过不whining的.
两倍
【在 h******c 的大作中提到】
:
: 大陆很大，内陆我就不说了
: 就以北上广深来讲，对于劳工权利的保障显然远高于台湾，特别是在诉讼面和执行面
: 人家能够被大陆公司挖角，必有其过人之处
: 挖人的公司，尤其是大陆公司，他们又不是傻瓜，也不会因为看到台胞证就自动加薪两倍
: 所以你的同学没什么好羡慕嫉妒恨的
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h******c
发帖数: 330 | 16 你举的例子都是在乱举
显而易见地你完全不明白台湾人在大陆生活与工作的权利义务细节
这跟什么签证护照的根本就是两码子事
又例如拉帮结派的问题，在大陆公司，除非这个大陆老板或股东们都是死人
否则怎么会有所谓一个高级台幹下面提拔一串中级台幹的事情
这种事情我从来没有见过它在大陆公司发生过
倒是在大陆的国有企业里面，老乡拉帮结派的问题颇严重
力.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 台胞证确实有福利的. 譬如中华民国和美国的签证就比大陆的宽松. 而且还承认双重国
: 籍. 对东南亚的签证政策也有一定的优势, 这个我不了解. 大陆护照在对外商务活动上
: 面不好用是客观事实.
: 而且台湾人的香火情观念比大陆很多地方都要重. 一个高级台干下面可以提拔一串中级
: 台干. 这个大家在美国的职场上见过很多三哥了.
: 所以说, 这个世界没有完美的公正, 即使是职场的薪酬, 也未必能公平的反映业务能力.
:
: 两倍
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 sigh.
大陆只允许单一国籍, 加入美籍即放弃中国国籍. 美籍虽然好用, 但是在国内寸步难行
. 你肯定没有体会. 光是绿卡(没有身份证, 在四川旅游住旅馆都成问题, 买火车票也
成问题, 最近几年刚刚放开绿卡办理身份证）都很麻烦。 你拿台胞证的肯定没有过体
会吧。
台胞证还拥有的福利， 子女入学（台商学校细节不了解， 但是海龟送美籍子女入学的
学费平均年10万RMB), 可以在北京上海参加高考（这个福利比普通大陆P民的户口都好N
倍了）， 可以在北京上海买房（现在政策不知道， 早几年上海外地户口都不可以买房
的时候， 台胞证还可以买）
至于中华民国的护照优势就更大了。 大陆企业招的是高级白领， 不是民工仔， 对外
商务活动也技术交流的频率相当频繁。 大陆护照办理大多数国家签证都要有额外的成
本和时间等待。 我那个朋友的例子就是如此。 他成天东莞南京大连的跑， 拿50万。
台干成天日本韩国欧洲的跑， 拿200万。 经常性的遇到技术问题打越洋电话给他求救
。 他心理能没个槛吗？
细节我当然不了解太多了， 光就是这些显而易见和好友圈道听途说的就够让人郁闷的
了。
sigh， 说良心话， 让我拿民国护照换大陆护照我也不干的。 马晓明的"天底下哪有这
样的好事”真的是真心话。
【在 h******c 的大作中提到】
: 你举的例子都是在乱举
: 显而易见地你完全不明白台湾人在大陆生活与工作的权利义务细节
: 这跟什么签证护照的根本就是两码子事
: 又例如拉帮结派的问题，在大陆公司，除非这个大陆老板或股东们都是死人
: 否则怎么会有所谓一个高级台幹下面提拔一串中级台幹的事情
: 这种事情我从来没有见过它在大陆公司发生过
: 倒是在大陆的国有企业里面，老乡拉帮结派的问题颇严重
:
: 力.
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 又例如拉帮结派的问题，在大陆公司，除非这个大陆老板或股东们都是死人
否则怎么会有所谓一个高级台幹下面提拔一串中级台幹的事情
至于这一点， 美国的公司老板和股东也不是死人。 为什么阿三如此泛滥。
什么公司都一样， 内部的实际工作都是小组制。 小头目就把人士权抓牢牢的了。 还
是举我身边的例子好了， 我本科同学第一个做买办的， 光我同学里暂时没有能够出国
的， 和后继的师弟师妹们， 他就招了不下20个。 还是在他进公司的头5年只做到小头
目的时候。
大陆的公司也好， 台湾的公司也好， 中层以上的干部如果不考虑人脉关系， 那反而
奇葩了。
可能你的经历比较限于正规并且高端的外企吧。 就是这样人迹关系也非常严重。 我差
点海龟上海的麦肯锡就是一个师兄牵的线。
算了， 这种事情不多说了。 职场人脉的事情， 看linkedin赚不赚钱就知道了。
【在 h******c 的大作中提到】
: 你举的例子都是在乱举
: 显而易见地你完全不明白台湾人在大陆生活与工作的权利义务细节
: 这跟什么签证护照的根本就是两码子事
: 又例如拉帮结派的问题，在大陆公司，除非这个大陆老板或股东们都是死人
: 否则怎么会有所谓一个高级台幹下面提拔一串中级台幹的事情
: 这种事情我从来没有见过它在大陆公司发生过
: 倒是在大陆的国有企业里面，老乡拉帮结派的问题颇严重
:
: 力.
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g******4
发帖数: 6339 | |
g******4
发帖数: 6339 | 20 新加坡
【在 g******4 的大作中提到】
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