g******4
发帖数: 6339 | 1 start @ 11:20
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元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
英是支柱。
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林中斌／菁英：民主的支柱
【2014/05/06 聯合報】
【聯合報╱林中斌】（作者為前華府喬治城大學外交學院講座教授，曾任國防部副部長）
2014.05.06 02:14 am
一七八九年，法國大革命爆發。
法王無道，官吏濫權，商人貪婪，貧富極端。人民走投無路，只好揭竿而起。可稱造反
有理。
但四年後，社會依然不平等，人民依然貧窮。那年六月廿五日他們發表「憤怒宣言」（
Le Manifeste des Enrages）。
三個月後，一年的「大恐怖」（La Grande Terreur）降臨。一萬六千人命喪斷頭台，
加上其他方式處決的，共死亡四萬多人。其中工農平民占七十二趴，中產階級（包括革
命同志）十四趴，教士六趴，而貴族只占八趴！
「變調的自由是最殘忍的兇暴」。正如台大教授張文亮所說。
一七九九年，法國大革命後十年，拿破崙發動政變，五年後稱帝。應驗了兩千多年前柏
拉圖的話：民主會導向獨裁。
也在一七八九年，美國贏得獨立戰爭六年後，其雛形政府開始咦鳌ｉ_國元勳目睹法國
「民主」慘劇，亟诸A防重蹈覆轍。
民主來自希臘文。「多數人主宰的政體」，不論好壞，就叫民主。法國革命帶來的民主
，被後人稱為「暴民政治」，以別於廿世紀英美令人嚮往的優良民主。
大多數美國革命領袖是「自然貴族」，不依出身或財富決定而「有德有才」（第三任總
統傑佛遜的話）。他們和手段極端的法國革命領袖大不同。所以美國建國被英國學者
Edmund Burke稱為「防止革命的革命」（a revolution not made, but prevented）。
美國開國元勳並不信任「人民」的智慧，所以建構出的共和國，有民主的外表，其實並
非原始的民主。但他們又擔心獨裁的出現，於是設計出結合菁英主導和群眾參與的混合
體。政治學教授Robert Dahl稱之為「多元政體」（polyarchy）。群眾參與為防範獨裁
，而菁英主導的用意是「保護人民以防他們被自己的愚蠢所傷害」（designed to
protect people from their own folly）。
美國人民不能直接選總統。需先由廣大群眾選出少數菁英的「選舉人團員」，再由後者
投票產生。這傳統形式上延續至今。一二年美國總統大選，雖取決於全國一億五千萬的
註冊選民之投票，卻經五百卅八位「選舉人團員」最後選出。
元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
英是支柱。這派學說叫「民主菁英論」，參與的學者包括美國政治科學協會主席（
President, APSA）Harold Lasswell和R. Dahl,以及重量級學者Samuel Stouffer,
Herbert McClosky, James Prothro, Ronald Hedlund等。 | g******4
发帖数: 6339 | 2
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请问美国怎么批准条约？ 眾議院? (眾議院代表群眾)
http://www.childrightscampaign.org/why-ratify/how-does-the-unit
【在 g******4 的大作中提到】
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: 元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
: 。兩者相互補強，相互牽制。
: 經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
: 府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
: 三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
: 廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
: 官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
: 是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
| g******4
发帖数: 6339 | 3 根據陳學聖的說法, 現在的台灣立法院,像美國的眾議院, 代表群眾.
台灣是不是需要另一個國會, 代表菁英,具有遠見 做出長遠的決定 ? | g******4
发帖数: 6339 | 4
-----------------------------
Members of the House are elected every two years.
The House has several powers assigned exclusively to it, including the power
to initiate revenue bills, impeach federal officials, and elect the
President in the case of an electoral college tie.
The Senate is composed of 100 Senators, 2 for each state. Until the
ratification of the 17th Amendment in 1913, Senators were chosen by state
legislatures, not by popular vote. Since then, they have been elected to six
-year terms by the people of each state.
The Senate has the sole power to confirm those of the President's
appointments that require consent, and to ratify treaties. There are,
however, two exceptions to this rule: the House must also approve
appointments to the Vice Presidency and any treaty that involves foreign
trade.
http://www.whitehouse.gov/our-government/legislative-branch
【在 g******4 的大作中提到】
: 根據陳學聖的說法, 現在的台灣立法院,像美國的眾議院, 代表群眾.
: 台灣是不是需要另一個國會, 代表菁英,具有遠見 做出長遠的決定 ?
| g******4
发帖数: 6339 | 5 start @ 11:20
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元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
英是支柱。
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林中斌／菁英：民主的支柱
【2014/05/06 聯合報】
【聯合報╱林中斌】（作者為前華府喬治城大學外交學院講座教授，曾任國防部副部長）
2014.05.06 02:14 am
一七八九年，法國大革命爆發。
法王無道，官吏濫權，商人貪婪，貧富極端。人民走投無路，只好揭竿而起。可稱造反
有理。
但四年後，社會依然不平等，人民依然貧窮。那年六月廿五日他們發表「憤怒宣言」（
Le Manifeste des Enrages）。
三個月後，一年的「大恐怖」（La Grande Terreur）降臨。一萬六千人命喪斷頭台，
加上其他方式處決的，共死亡四萬多人。其中工農平民占七十二趴，中產階級（包括革
命同志）十四趴，教士六趴，而貴族只占八趴！
「變調的自由是最殘忍的兇暴」。正如台大教授張文亮所說。
一七九九年，法國大革命後十年，拿破崙發動政變，五年後稱帝。應驗了兩千多年前柏
拉圖的話：民主會導向獨裁。
也在一七八九年，美國贏得獨立戰爭六年後，其雛形政府開始咦鳌ｉ_國元勳目睹法國
「民主」慘劇，亟诸A防重蹈覆轍。
民主來自希臘文。「多數人主宰的政體」，不論好壞，就叫民主。法國革命帶來的民主
，被後人稱為「暴民政治」，以別於廿世紀英美令人嚮往的優良民主。
大多數美國革命領袖是「自然貴族」，不依出身或財富決定而「有德有才」（第三任總
統傑佛遜的話）。他們和手段極端的法國革命領袖大不同。所以美國建國被英國學者
Edmund Burke稱為「防止革命的革命」（a revolution not made, but prevented）。
美國開國元勳並不信任「人民」的智慧，所以建構出的共和國，有民主的外表，其實並
非原始的民主。但他們又擔心獨裁的出現，於是設計出結合菁英主導和群眾參與的混合
體。政治學教授Robert Dahl稱之為「多元政體」（polyarchy）。群眾參與為防範獨裁
，而菁英主導的用意是「保護人民以防他們被自己的愚蠢所傷害」（designed to
protect people from their own folly）。
美國人民不能直接選總統。需先由廣大群眾選出少數菁英的「選舉人團員」，再由後者
投票產生。這傳統形式上延續至今。一二年美國總統大選，雖取決於全國一億五千萬的
註冊選民之投票，卻經五百卅八位「選舉人團員」最後選出。
元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
英是支柱。這派學說叫「民主菁英論」，參與的學者包括美國政治科學協會主席（
President, APSA）Harold Lasswell和R. Dahl,以及重量級學者Samuel Stouffer,
Herbert McClosky, James Prothro, Ronald Hedlund等。 | g******4
发帖数: 6339 | 6
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请问美国怎么批准条约？ 眾議院? (眾議院代表群眾)
http://www.childrightscampaign.org/why-ratify/how-does-the-unit
【在 g******4 的大作中提到】
: start @ 11:20
: start @ 11:20
: 元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
: 。兩者相互補強，相互牽制。
: 經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
: 府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
: 三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
: 廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
: 官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
: 是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
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发帖数: 6339 | 7 根據陳學聖的說法, 現在的台灣立法院,像美國的眾議院, 代表群眾.
台灣是不是需要另一個國會, 代表菁英,具有遠見 做出具有長遠意義的決定 ?
如果馬總統簽署了兩岸和平條約, 需要群眾代表還是菁英代表批准 ? | g******4
发帖数: 6339 | 8
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Members of the House are elected every two years.
The House has several powers assigned exclusively to it, including the power
to initiate revenue bills, impeach federal officials, and elect the
President in the case of an electoral college tie.
The Senate is composed of 100 Senators, 2 for each state. Until the
ratification of the 17th Amendment in 1913, Senators were chosen by state
legislatures, not by popular vote. Since then, they have been elected to six
-year terms by the people of each state.
The Senate has the sole power to confirm those of the President's
appointments that require consent, and to ratify treaties. There are,
however, two exceptions to this rule: the House must also approve
appointments to the Vice Presidency and any treaty that involves foreign
trade.
http://www.whitehouse.gov/our-government/legislative-branch
【在 g******4 的大作中提到】
: 根據陳學聖的說法, 現在的台灣立法院,像美國的眾議院, 代表群眾.
: 台灣是不是需要另一個國會, 代表菁英,具有遠見 做出具有長遠意義的決定 ?
: 如果馬總統簽署了兩岸和平條約, 需要群眾代表還是菁英代表批准 ?
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| p*******s
发帖数: 688 | 9 calm down and then everything will be fine |
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