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Talk版 - 皮诺家族捐赠圆明园兽首前曾提2个意见
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话题: 兽首话题: 文物话题: 皮诺话题: 拍卖话题: 中国
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1:兽首回归
“你可以不在乎联合国,但不可以不在乎苏富比和佳士得,因为只要他们一联手,就可
以拍卖全世界”,这是作家吴澍在他的《谁在拍卖中国》一书的扉页上写下的文字。而
这两个当今世界最庞大的拍卖帝国,之所以为中国民众所熟悉,则源于近年来一再引起
关注的圆明园兽首拍卖,每一次拍卖都牵动亿万中国人敏感的爱国神经。
2009年,法国佳士得拍卖行强行上拍鼠首、兔首,当年在中国外交部措辞强硬的交涉下
,在民众的抗议和律师团的起诉下,佳士得都没有撤拍,而今年4月,皮诺家族却在北
京宣布,向中国无偿“捐赠”鼠首和兔首。消息甫一发布,立刻引发舆论的热议。前不
久,我采访了中国国家文物局局长励小捷,我们的话题就首先从这次“兽首回家”开始。
记者:在这个过程中,文物局据说还跟他们有很多的沟通和接触,希望能够提早两个月
,能够(使兽首)回到国家博物馆来,是这样子的吗?
励小捷:当时这个他们提了两个想法吧,具体的想法,一个就是希望搞一个捐赠仪式,
这个我们国家的文化部长能够接受,参与这个仪式接受捐赠;再一个就是希望这两件东
西呢,放到一个高规格的、大型的博物馆。这两条我们都很快给出了明确的答复,就是
一个我们请示蔡部长,蔡部长说没问题,他出席这个仪式,再一个就是放到国家博物馆
,这是我们国家文化的祖庙啊,那是最高规格的地方。所以回复了这两点之后,他们也
很高兴,也促成了这个兽首在几个月的时间内,就能回到我们国家。
皮诺家族,是佳士得拍卖行的大股东,同时还拥有全球第三大奢侈品集团PPR,旗下拥
有一系列知名品牌。在2009年的那次拍卖风波中,曾经有网友一一找出皮诺家族的旗下
品牌,号召国内消费者群起抵制,皮诺家族的在华形象大受打击。佳士得中国区公关负
责人曾对媒体表示,“兽首拍卖风波确实给公司在中国的发展带来影响,尤其是声誉上
受到很大的损伤”。
记者:您刚刚也提到了,皮诺家族也希望是高规格的一个仪式,高规格的一个地方来展
放,那也有人形容,这次皮诺家族可以说是做了一场国家级的市场公关,就是挽回了皮
诺家族在中国人心目中的一些形象,或者是佳士得在中国人心目中的一些形象,你怎么
看这样的说法?
励小捷:因为圆明园的文物呢,它记载着那段特殊历史,中国人的一种灰色的记忆,还
是寄托了我们国人的一些民族情感。而且我觉得皮诺家族出资回购了这个东西,然后又
捐赠给中国,主要还是考虑中国人民的情感,和两国文化交流,不应该用商业利益和商
业背景看待这件事情。
然而,此次兽首的回归,却引发了另一番热议:有人说,在兽首的问题上,形成了一个
逻辑怪圈:一边是国内大声“讨伐”拍卖“贼赃”,一边是兽首“身价”与日俱增,慢
慢成为多数人心中记录着屈辱历史的所谓“国宝”。而兽首在舆论和商业的双重裹挟下
,价格也一路狂飙:1985年兽首第一次拍卖时,价格每具仅500美元,而到了2009年,
鼠首、兔首在佳士得拍卖时总卖价高达3140万欧元,每具兽首的价格增长了3万多倍。
记者:就是您提到的,就是民族情绪使得它的市场价格、拍卖价格,不断在攀高,很多
人觉得不值得,对于中国人来说,它是一个必须回来的东西,回来的这个圆明园的历史
记忆,但是其实市场价格不应该这样子利用中国人的情绪把它炒高,所以有人觉得说,
这样子的回赠,它其实是这个事件,希望进行一个中断,让中国人更理性地去看待我们
国宝流失和国宝回流的这个情况,您怎么看?
励小捷:这个国际艺术品市场,在有的情况下,受几个大牌拍卖公司的炒作,或者是操
纵,这种情况是有的,这里头也不排除对中国的一些文物,比如说元青花,曾经也被炒
作过。但是,这往往呢,是在这个拍卖公司或者一些能够控制局面的大藏家,手里已经
有了这些东西之后,他才炒作它的价值,然后再出手,这是一般的市场规律。但是兽首
这个事情呀,它就是两件东西,成不了批量,同时我也相信呢,他们的这个行为也会促
使更多的文物流入国,考虑文物流失国的这个需求,按照有关国际公约,促使流失文物
回归原属国。
联合国教科文组织此前曾经有一个不完全的统计,在全世界47个国家200多家博物馆的
藏品中,有中国文物164万件,而民间收藏的中国文物大约是馆藏数量的10倍以上。换
句话说,按照最保守的统计,流失海外的中国文物至少在1700万件以上。
记者:您刚刚说得很好,就是说,希望这是一个流失文物回流的这种开始,但是也有一
些专家觉得这是一个特例,可能无法大规模的复制?
励小捷:这是,这有可能,但是,从文物回流来说,也不是唯一的案例,像美国海关稽
查到的一些走私文物就归还给我们,大概是15件,主要是石棺石椁,这类大器件的,因
为都是这个《反走私盗掘谅解备忘录》这样一个国际公约的签署国,现在这个缔约国之
间啊,已经在按照这个公约精神,给我们这个帮助我们追索和返还流失文物,比如说,
瑞典嘛,就给我们返还汉代的陶马,日本呢,给我们返还了北朝的造像,还有丹麦,返
还了一部分陶瓷文物,说明在各个缔约国在促进文物追索和返还上还是有成效的。
2:文物犯罪
兽首揭开的只是中国海外流失文物的冰山一角,而在公众和舆论对于兽首热切关注的背
后,真正让文物保护者心痛的莫过于在人们的视线之外,大量孤悬海外的珍品依然在市
场上被多次地转手、洗白,同时文物盗窃的行为一刻也没有停止,甚至出现了团伙化、
高技术化和国际化的倾向。
近年来,《鬼吹灯》这样的盗墓小说风靡一时,书里边的盗墓高手只凭一把洛阳铲就可
以采遍天下古墓。而在现实中,拿着油灯进入古墓的时代也已经过去,压挤式定向爆破
器材、精密的红外线远望镜、红外线探测仪、军用指南针、全球定位的移动电话,这些
都是文物犯罪分子作案所使用的现代化设备。
记者:我们常常看那种好莱坞的影片里面的盗墓者都是(用)特别高科技的手段,现在
国内这种情况到底是,这个到底是电影里头的呢,还是在实际上生活中他们也确实是采
用了很多的高科技手段,在进行这种不可移动文物盗掘?
励小捷:电影当然它是艺术创作了,但是,现实生活当中的这个用高科技手段盗墓,这
也是实实在在的事情,我给你举一个例子吧,就是过去盗墓贼呢,他必须是挖洞,然后
进到墓道里面,那么挖洞呢,他要把土掏出来,那么就容易被发现,那么现在他们用的
一种炸药,挤压法,放下去,这一爆,五米深的洞子就挤出来了,根本不用往外面掏一
掀土,所以更隐蔽(手段)。
洛阳邙山,是中国最大的古陵墓群遗址,但是这里却流传着一句话,“邙山之上,十墓
九空”,是洛阳人对北邙盗墓之盛的形象描述。时至今日,在邙山陵墓群的972座大型
封土墓中,近2/3的古墓冢封土已损失殆尽,仅有339座尚存留有墓冢。而这仅仅是中国
田野文物保护之殇的一个缩影。
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