c******d
发帖数: 564 | 1 所谓打球几重境界，
最初转腕，转肘，这都视错误动作，一开始就被纠正，
然后转肩，半径大约80cm，这个半径中等，肩部力量小，所以球缺乏力量，但是能维持
活球，不伤手，基本算是入门
然后转腰，半径100cm，腰部力量大，这个球速快，稳定性高，缺点是易受伤，我现在
貌似在这个阶段。
然后转身，这个半径略大于转腰半径，可以用上全身力量，这个速度最快，不知道稳定
是不是下降，
这个过程中，圆心在变，抡拍的半径越来越大，力量也越大，境界越来越高。
当然这只是单纯从力量正手来讨论，其他方面比如技巧，控制暂不考虑 |
K****D
发帖数: 30533 | 2 偶才到转肩级别，就已经出界无数了，是不是就不用练后面两个级别了，55555.
【在 c******d 的大作中提到】
: 所谓打球几重境界，
: 最初转腕，转肘，这都视错误动作，一开始就被纠正，
: 然后转肩，半径大约80cm，这个半径中等，肩部力量小，所以球缺乏力量，但是能维持
: 活球，不伤手，基本算是入门
: 然后转腰，半径100cm，腰部力量大，这个球速快，稳定性高，缺点是易受伤，我现在
: 貌似在这个阶段。
: 然后转身，这个半径略大于转腰半径，可以用上全身力量，这个速度最快，不知道稳定
: 是不是下降，
: 这个过程中，圆心在变，抡拍的半径越来越大，力量也越大，境界越来越高。
: 当然这只是单纯从力量正手来讨论，其他方面比如技巧，控制暂不考虑
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a***a
发帖数: 40617 | 3 所以要打topspin啊，让你多余的力道转成旋转，这样就不会出界了
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶才到转肩级别，就已经出界无数了，是不是就不用练后面两个级别了，55555.
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a****n
发帖数: 4734 | |
g*****y
发帖数: 7271 | 5 你说的发力顺序还行，但是只提转腰，转身明显太笼统，即使转腰的阶段，手臂的力量
也是不能忽略的，不然哪来的windshield wiper forehand一说。应该细分一下发力的
顺序等等。
至于从圆心和半径来解释力量大小就完全不同意了。仔细体会一下甩鞭子和转一根同样
长的硬杆子的区别（记住不要和丢链球比），不是半径越大越好的。所以，我建议最好
不要把胳膊和拍子考虑成为rigid的一体，用一个半径去丈量。
另外，球速只和最终的拍头线速度有关，linear momenten 和 rotational momenten
都是有用的，不是非此即彼。即使所谓modern forehnad，在重心后退的过程中，稳定
性和速度也都是变差的。
【在 c******d 的大作中提到】
: 所谓打球几重境界，
: 最初转腕，转肘，这都视错误动作，一开始就被纠正，
: 然后转肩，半径大约80cm，这个半径中等，肩部力量小，所以球缺乏力量，但是能维持
: 活球，不伤手，基本算是入门
: 然后转腰，半径100cm，腰部力量大，这个球速快，稳定性高，缺点是易受伤，我现在
: 貌似在这个阶段。
: 然后转身，这个半径略大于转腰半径，可以用上全身力量，这个速度最快，不知道稳定
: 是不是下降，
: 这个过程中，圆心在变，抡拍的半径越来越大，力量也越大，境界越来越高。
: 当然这只是单纯从力量正手来讨论，其他方面比如技巧，控制暂不考虑
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b**k
发帖数: 11850 | 6 我觉得发力过程更加像螺旋形，而不是同心圆，呵呵
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你说的发力顺序还行，但是只提转腰，转身明显太笼统，即使转腰的阶段，手臂的力量
: 也是不能忽略的，不然哪来的windshield wiper forehand一说。应该细分一下发力的
: 顺序等等。
: 至于从圆心和半径来解释力量大小就完全不同意了。仔细体会一下甩鞭子和转一根同样
: 长的硬杆子的区别（记住不要和丢链球比），不是半径越大越好的。所以，我建议最好
: 不要把胳膊和拍子考虑成为rigid的一体，用一个半径去丈量。
: 另外，球速只和最终的拍头线速度有关，linear momenten 和 rotational momenten
: 都是有用的，不是非此即彼。即使所谓modern forehnad，在重心后退的过程中，稳定
: 性和速度也都是变差的。
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w******n
发帖数: 13172 | 7 对，不是简单的旋转，最终要转变为向前甩鞭动作，尤其是拍子，最根本的是从后往前
运动，or "slotting"
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你说的发力顺序还行，但是只提转腰，转身明显太笼统，即使转腰的阶段，手臂的力量
: 也是不能忽略的，不然哪来的windshield wiper forehand一说。应该细分一下发力的
: 顺序等等。
: 至于从圆心和半径来解释力量大小就完全不同意了。仔细体会一下甩鞭子和转一根同样
: 长的硬杆子的区别（记住不要和丢链球比），不是半径越大越好的。所以，我建议最好
: 不要把胳膊和拍子考虑成为rigid的一体，用一个半径去丈量。
: 另外，球速只和最终的拍头线速度有关，linear momenten 和 rotational momenten
: 都是有用的，不是非此即彼。即使所谓modern forehnad，在重心后退的过程中，稳定
: 性和速度也都是变差的。
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c******d
发帖数: 564 | 8
同意手臂力量也重要，不过这个不是最主要得力量速度来源。
这个我恰好认为应该跟链球，铅球，高尔夫比。出球速度取决于拍头速度，拍头速度主
要来自旋转产生的速度，少部分来自出球时刻手臂推出的直线速度；旋转速度取决于半
径和加速过程的长短。所以半径以及加速过程线路的长短是决定出球速度的最主要因素。
假设这样的一项比赛，看谁能用网球拍把球打出去最远，而且在理想状态下，没有空气
摩擦，所以旋转没用；准确度不是问题，不管怎样姿势，最后一定能用甜点区击中球。
我打赌身体条件相仿的话，优胜者一定向铅球或者链球手一样，转几圈在打。
现实的网球比赛中，因为时间紧张，为了击球准确，为了控制角度落点，为了稳定性，
球员可能不能充分的旋转，使用最长的加速距离。另外球速并不是决定胜负的最主要因
素，所以没有人变态追求。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你说的发力顺序还行，但是只提转腰，转身明显太笼统，即使转腰的阶段，手臂的力量
: 也是不能忽略的，不然哪来的windshield wiper forehand一说。应该细分一下发力的
: 顺序等等。
: 至于从圆心和半径来解释力量大小就完全不同意了。仔细体会一下甩鞭子和转一根同样
: 长的硬杆子的区别（记住不要和丢链球比），不是半径越大越好的。所以，我建议最好
: 不要把胳膊和拍子考虑成为rigid的一体，用一个半径去丈量。
: 另外，球速只和最终的拍头线速度有关，linear momenten 和 rotational momenten
: 都是有用的，不是非此即彼。即使所谓modern forehnad，在重心后退的过程中，稳定
: 性和速度也都是变差的。
|
a****n
发帖数: 4734 | 9 以前bee贴的万圣节分析录像就清晰地展示了挥拍的轨迹。
http://www.youtube.com/watch?v=pPLmCqGIotM
在击球前后的一小段时间里，拍头的轨迹近乎直线，增加了控制和稳定。 |
h*******s
发帖数: 8454 | 10 bso劲儿大！
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶才到转肩级别，就已经出界无数了，是不是就不用练后面两个级别了，55555.
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K****D
发帖数: 30533 | 11 这个以前已经讨论过多次了。偶是唯一一个认为手臂是球速的主要来源的ID.
影响球速的因素，偶心目中的一贯排名：
手腕 > 小臂 > 上臂 > 转体
这个基本上是为什么所有新手上来都是先动手腕、手臂的原因。受不受伤
是另一回事，但是光从产生速度的效应来说，偶坚持偶的见解。
【在 c******d 的大作中提到】
:
: 同意手臂力量也重要，不过这个不是最主要得力量速度来源。
: 这个我恰好认为应该跟链球，铅球，高尔夫比。出球速度取决于拍头速度，拍头速度主
: 要来自旋转产生的速度，少部分来自出球时刻手臂推出的直线速度；旋转速度取决于半
: 径和加速过程的长短。所以半径以及加速过程线路的长短是决定出球速度的最主要因素。
: 假设这样的一项比赛，看谁能用网球拍把球打出去最远，而且在理想状态下，没有空气
: 摩擦，所以旋转没用；准确度不是问题，不管怎样姿势，最后一定能用甜点区击中球。
: 我打赌身体条件相仿的话，优胜者一定向铅球或者链球手一样，转几圈在打。
: 现实的网球比赛中，因为时间紧张，为了击球准确，为了控制角度落点，为了稳定性，
: 球员可能不能充分的旋转，使用最长的加速距离。另外球速并不是决定胜负的最主要因
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a****n
发帖数: 4734 | 12 以前bee贴的万圣节分析录像就清晰地展示了挥拍的轨迹。
http://www.youtube.com/watch?v=pPLmCqGIotM
在击球前后的一小段时间里，拍头的轨迹近乎直线，增加了控制和稳定。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 13
我想说的是：最重要的是协调发力，强调任何单个肌肉群都是不对的。不要太迷信
rotation，转不好也打不过传统东方式。
素。
这样的运动我是不会有兴趣的，haha
我以为by default，我们就是在讨论“在有限时间，有限的距离内，稳定的加快拍头速
度”，不是叫你不要和链球比的吗，那玩意真的没有任何参考价值。 即使是飞飞盘，
砸钉子都比链球的相关性要大多了。
【在 c******d 的大作中提到】
:
: 同意手臂力量也重要，不过这个不是最主要得力量速度来源。
: 这个我恰好认为应该跟链球，铅球，高尔夫比。出球速度取决于拍头速度，拍头速度主
: 要来自旋转产生的速度，少部分来自出球时刻手臂推出的直线速度；旋转速度取决于半
: 径和加速过程的长短。所以半径以及加速过程线路的长短是决定出球速度的最主要因素。
: 假设这样的一项比赛，看谁能用网球拍把球打出去最远，而且在理想状态下，没有空气
: 摩擦，所以旋转没用；准确度不是问题，不管怎样姿势，最后一定能用甜点区击中球。
: 我打赌身体条件相仿的话，优胜者一定向铅球或者链球手一样，转几圈在打。
: 现实的网球比赛中，因为时间紧张，为了击球准确，为了控制角度落点，为了稳定性，
: 球员可能不能充分的旋转，使用最长的加速距离。另外球速并不是决定胜负的最主要因
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g*****y
发帖数: 7271 | 14 不错，其实半径大了，加速度上不去（杠杆原理）。拍子拖在后面，减小力臂，才能有
效加速。这个物理原理似乎很多人理解不了。
【在 a****n 的大作中提到】
: 以前bee贴的万圣节分析录像就清晰地展示了挥拍的轨迹。
: http://www.youtube.com/watch?v=pPLmCqGIotM
: 在击球前后的一小段时间里，拍头的轨迹近乎直线，增加了控制和稳定。
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b**k
发帖数: 11850 | 15 花样溜冰
【在 g*****y 的大作中提到】
: 不错，其实半径大了，加速度上不去（杠杆原理）。拍子拖在后面，减小力臂，才能有
: 效加速。这个物理原理似乎很多人理解不了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 16 花样溜冰还是有一些不同，毕竟花样溜冰要求的是角速度快，不是线速度。另外花样溜
冰也不涉及怎样尽快加速，而是在已有的转动惯量下，加快角速度，动能并不增加。
【在 b**k 的大作中提到】
: 花样溜冰
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g*****y
发帖数: 7271 | 17 对于"小臂 > 上臂 > 转体" 我不能评价对错，但是我认为"手腕"部分有错误。手腕只
是传递力量的一个hinge，但主动发力不多。你只要想像一下，固定住你的小臂以后，
你手腕挥不挥得动球拍就知道了。
另外新手有不转体的，但是没有只动手腕，不动手臂的，没有人手腕有这么猛的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个以前已经讨论过多次了。偶是唯一一个认为手臂是球速的主要来源的ID.
: 影响球速的因素，偶心目中的一贯排名：
: 手腕 > 小臂 > 上臂 > 转体
: 这个基本上是为什么所有新手上来都是先动手腕、手臂的原因。受不受伤
: 是另一回事，但是光从产生速度的效应来说，偶坚持偶的见解。
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K****D
发帖数: 30533 | 18 那个扳腕子冠军应该可以把，呵呵。
偶说得是指从机械结构上，也就是假设能产生的线速度加速度相同的情况下。
如果要考虑肌肉力量，那么每个人的排名都得根据自身情况而定。当技术达到
瓶颈时的正手动作基本就代表了最佳的组合。例如Federer很自然的狂用手腕、
Tsonga很自然的狂用上臂、Soderling很自然的狂用腰等等。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 对于"小臂 > 上臂 > 转体" 我不能评价对错，但是我认为"手腕"部分有错误。手腕只
: 是传递力量的一个hinge，但主动发力不多。你只要想像一下，固定住你的小臂以后，
: 你手腕挥不挥得动球拍就知道了。
: 另外新手有不转体的，但是没有只动手腕，不动手臂的，没有人手腕有这么猛的。
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g*****y
发帖数: 7271 | 19 甩手腕！=手腕肌肉发力，ok？就像甩鞭子，鞭子就没发力，对不对？你要是说那个关
节转动的角度大，或者是该关节受力大，可能你的排名还靠谱。确认一下，我的理解是
我们讨论的是控制该关节的肌肉的发力的力量，不是关节受力或转动角度，no？
【在 K****D 的大作中提到】
: 那个扳腕子冠军应该可以把，呵呵。
: 偶说得是指从机械结构上，也就是假设能产生的线速度加速度相同的情况下。
: 如果要考虑肌肉力量，那么每个人的排名都得根据自身情况而定。当技术达到
: 瓶颈时的正手动作基本就代表了最佳的组合。例如Federer很自然的狂用手腕、
: Tsonga很自然的狂用上臂、Soderling很自然的狂用腰等等。
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K****D
发帖数: 30533 | 20 oh, aglee, 偶没看清楚论题。偶还以为是在批驳LZ的半径越大球速越快呢。。。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 甩手腕！=手腕肌肉发力，ok？就像甩鞭子，鞭子就没发力，对不对？你要是说那个关
: 节转动的角度大，或者是该关节受力大，可能你的排名还靠谱。确认一下，我的理解是
: 我们讨论的是控制该关节的肌肉的发力的力量，不是关节受力或转动角度，no？
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a***8
发帖数: 2433 | |
K****D
发帖数: 30533 | 22 You just made this to support your argument? Amazing! hehe.
【在 a***8 的大作中提到】
: A simulation.
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a***8
发帖数: 2433 | 23 What? I didn't say anything ya? hehe... I just googled it.
【在 K****D 的大作中提到】
: You just made this to support your argument? Amazing! hehe.
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g*****y
发帖数: 7271 | 24 This is some cool stuff. Seems like eastern forehand.
【在 a***8 的大作中提到】
: A simulation.
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d*g
发帖数: 16592 | 25 我觉得抡是速度，加速度靠触球那一瞬间的抽（收臂）的动作。
不管是拿皮鞭还是棍子抽人，棒人，抡起胳膊，甩着膀子，甚至转动腰胯，最后皮鞭或
者棍子快打到人身上那瞬间，都是前臂迅速回收，如果是皮鞭的话，多半手腕也加动作
，这样才有力，才狠。 |
s*****k
发帖数: 1630 | 26 赞勤奋思考, 如果新哥伦布拜读一下老哥伦布的大作可以少走不少弯路呢。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 27 抽那一下子当然是需要的，而且contribution相当大。但是问题是，即使手腕是一个
hinge，作用也是差不多的，不一定是手腕肌肉发了多大的力。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我觉得抡是速度，加速度靠触球那一瞬间的抽（收臂）的动作。
: 不管是拿皮鞭还是棍子抽人，棒人，抡起胳膊，甩着膀子，甚至转动腰胯，最后皮鞭或
: 者棍子快打到人身上那瞬间，都是前臂迅速回收，如果是皮鞭的话，多半手腕也加动作
: ，这样才有力，才狠。
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c******d
发帖数: 564 | 28
我同意。
我认为，我们在讨论“在有限时间，加快拍头速度”。 增长半径，增加拍头转过的角
度，都是为了增加距离。 稳定与否暂不考虑
【在 g*****y 的大作中提到】
: 抽那一下子当然是需要的，而且contribution相当大。但是问题是，即使手腕是一个
: hinge，作用也是差不多的，不一定是手腕肌肉发了多大的力。
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g*****y
发帖数: 7271 | 29 增加距离就是牺牲时间啦（假定力量大小变化不大）
【在 c******d 的大作中提到】
:
: 我同意。
: 我认为，我们在讨论“在有限时间，加快拍头速度”。 增长半径，增加拍头转过的角
: 度，都是为了增加距离。 稳定与否暂不考虑
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c******d
发帖数: 564 | 30 时间是固定的，应该大约是球从对手位置到自身击球位置的时间，减去反应时间和到击
球位置的时间。
而且在打球过程中，经常会有举着拍子等球的时候
【在 g*****y 的大作中提到】
: 增加距离就是牺牲时间啦（假定力量大小变化不大）
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S****2
发帖数: 349 | 31 这个可能是从易到难的顺序。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个以前已经讨论过多次了。偶是唯一一个认为手臂是球速的主要来源的ID.
: 影响球速的因素，偶心目中的一贯排名：
: 手腕 > 小臂 > 上臂 > 转体
: 这个基本上是为什么所有新手上来都是先动手腕、手臂的原因。受不受伤
: 是另一回事，但是光从产生速度的效应来说，偶坚持偶的见解。
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