F*****o
发帖数: 4012 | 1 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
么是自身现阶段能做什么。
哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
到学 topspin 的水平。 |
a****n
发帖数: 1694 | |
f*****l
发帖数: 1703 | |
z*********n
发帖数: 94654 | 4 基本原理对循序渐进
但上旋平击是打法，没有更先进有无资格一说
【在 f*****l 的大作中提到】
: 其实就是这个道理，大多数人眼高手低
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s*******t
发帖数: 2896 | 5 你是说，你学了top spin以后就没涨过球？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
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J*****o
发帖数: 1129 | 6 哥们一没看出问题来。只有偏执狂才能成功。等他接了1000个球，水平自然就来了。还
是鼓励为主。
至于topspin， 难道还要什么特定的水平才能学么。不是初学者就应改学主流打法么。
人家topspin打不过fp， 但也不能取笑人家，说水平不够不能学吧。
再说学topspin跟速度很有关系么。老三慢悠悠的topspin不就很好么。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 7 P, a是啥意思?
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
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f*****n
发帖数: 18176 | 8 网球怎么打，完全取决于年龄，对小孩和老头，要求肯定不一样。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
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F*****o
发帖数: 4012 | 9 P -> Path （挥拍的path）, A -> Angle（拍子的Angle）。
【在 f*****n 的大作中提到】
: P, a是啥意思?
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F*****o
发帖数: 4012 | 10 俺的拍头 speed 还不够，所以还没有开始系统的练习 topspin。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你是说，你学了top spin以后就没涨过球？
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F*****o
发帖数: 4012 | 11 如果你觉得“哥们一”没有问题，那你和俺的网球战术素养，不在一个层次上（可能俺
水平比较低）。
网球有技术和战术两大部分，技术提高比较难，战术提高比较快（如果从没有什么战术
开始），而且有效。
俺从来不取笑任何人，俺只是笑笑而已（看热闹的笑笑）。
“至于topspin， 难道还要什么特定的水平才能学么。”-> 你想什么时候学，都是没
有问题的。俺只是谈自己的看法。和俺打过的那个十四岁的小孩，从这个冬天开始有
topspin了，他的教练以前是教加拿大最厉害的哥们的。
“老三慢悠悠的topspin不就很好么。”-> 个人有个人的感觉，你觉得好就好了，俺觉
得一点不好。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 哥们一没看出问题来。只有偏执狂才能成功。等他接了1000个球，水平自然就来了。还
: 是鼓励为主。
: 至于topspin， 难道还要什么特定的水平才能学么。不是初学者就应改学主流打法么。
: 人家topspin打不过fp， 但也不能取笑人家，说水平不够不能学吧。
: 再说学topspin跟速度很有关系么。老三慢悠悠的topspin不就很好么。
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F*****o
发帖数: 4012 | 12 “但上旋平击是打法” -> 俺觉得没有错。
如果光会上旋或是只会平击，只会一种的，俺认为不叫打法。
俺的定义：只有会上旋也会平击的，要两种都会的，才有资格说打法。如果以上旋为主
，算上旋，以平击为主，算平击。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 基本原理对循序渐进
: 但上旋平击是打法，没有更先进有无资格一说
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c********r
发帖数: 1502 | 13 你说的topspin是那种专业的
和大家这里谈的topspin差别很大。
就好像在说百米速度，在正式比赛，10秒以上就不叫快一样。
但在业余里，30岁以上，能跑个10秒，那绝对是牛人。
大家打个球就是锻炼身体，顺便提高提高。
20多岁才学的，有几个能练到北美校队水平啊？
练到了也残了。。。 |
F*****o
发帖数: 4012 | 14 俺的看法，topspin 是需要一定的拍头速度作为基础的。
在这个版上，俺的挥拍绝对是慢的，比俺快的，至少是有了topspin 最最根本的基础。
如果光是锻炼身体，那只要是运动就行了，打网球可以，跑步游泳都可以。
如果要提高网球技术战术，那就要结合自身的条件。那些膝盖不太好的，就尽量别再屈
膝了；胳膊不太好的，尽量用软线。
如果把“刷球”说成就是 topspin，那俺只能冒着板砖出来放几句了。
【在 c********r 的大作中提到】
: 你说的topspin是那种专业的
: 和大家这里谈的topspin差别很大。
: 就好像在说百米速度，在正式比赛，10秒以上就不叫快一样。
: 但在业余里，30岁以上，能跑个10秒，那绝对是牛人。
: 大家打个球就是锻炼身体，顺便提高提高。
: 20多岁才学的，有几个能练到北美校队水平啊？
: 练到了也残了。。。
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c*****s
发帖数: 2146 | 15 你说的适用于追求输赢的比赛，稳定第一，平时打球也就是练习提高的过程，一二三打
法未尝不可。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
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F*****o
发帖数: 4012 | 16 水平差距比较大。
走路还走不稳，学跑学跳，也是可以的。不过，俺的看法就是：还是老老实实的先把走
路走好。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 你说的适用于追求输赢的比赛，稳定第一，平时打球也就是练习提高的过程，一二三打
: 法未尝不可。
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c*****s
发帖数: 2146 | 17 水平差距比较大还打什么，要打那就应该带着训练他的目的来打，你喂球给他并且指点
他怎样才是正确的技术。让他把球仅仅挡过来对涨球涨技术没多大帮助吧？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 水平差距比较大。
: 走路还走不稳，学跑学跳，也是可以的。不过，俺的看法就是：还是老老实实的先把走
: 路走好。
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f*****n
发帖数: 18176 | 18 topspin和刷球矛盾吗?
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺的看法，topspin 是需要一定的拍头速度作为基础的。
: 在这个版上，俺的挥拍绝对是慢的，比俺快的，至少是有了topspin 最最根本的基础。
: 如果光是锻炼身体，那只要是运动就行了，打网球可以，跑步游泳都可以。
: 如果要提高网球技术战术，那就要结合自身的条件。那些膝盖不太好的，就尽量别再屈
: 膝了；胳膊不太好的，尽量用软线。
: 如果把“刷球”说成就是 topspin，那俺只能冒着板砖出来放几句了。
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F*****o
发帖数: 4012 | 19 “一二三打法未尝不可。”-> 俺和你对网球的理解水平差距比较大。
很多成年人，根本没有兴趣会听别人的看法。只有他真心的佩服你了，或花钱了，才会
在意你的看法，才会去思考你的看法。
对于接发球这个东西，首先是要看个人的反应的。有的人，可以抽俺的发球，有的人，
绝对不行。如果是反应慢的，跑的慢的，首先就要正视自己的能力，作出合理的选择。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 水平差距比较大还打什么，要打那就应该带着训练他的目的来打，你喂球给他并且指点
: 他怎样才是正确的技术。让他把球仅仅挡过来对涨球涨技术没多大帮助吧？
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F*****o
发帖数: 4012 | 20 没有 speed，就剩下刷了。俺的理论，speed 是基础。
【在 f*****n 的大作中提到】
: topspin和刷球矛盾吗?
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f*****n
发帖数: 18176 | 21 speed要到都大才练topspin?
有多大的锅炒多大的菜。speed低topspin就小点呗。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 没有 speed，就剩下刷了。俺的理论，speed 是基础。
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i******n
发帖数: 170 | 22 平鸡是走，上旋是跑?? 前提就错了吧。
每个人胳膊长的都不一样，对我来讲，绝对是上旋是走，平鸡是跑，
而且本人笨，现在都还只会走不会跑。
当然你可以说我那是刷球，不是上旋。 |
F*****o
发帖数: 4012 | 23 成年人大部分人都是以为自己是对的。俺是这样，你也是这样。
俺从来不说别人是错的，俺只说自己是这样认为的。
俺就算说你是“刷球”，也只代表俺个人的看法，更何况俺被很多人说是错误的。
有一个观点是俺提出的，刷球是刷球，上旋是上旋，俺说不是一个东西，你说是，只能
表明你和俺的网球层次相差太大，可能是你比较高层次，俺比较低。
【在 i******n 的大作中提到】
: 平鸡是走，上旋是跑?? 前提就错了吧。
: 每个人胳膊长的都不一样，对我来讲，绝对是上旋是走，平鸡是跑，
: 而且本人笨，现在都还只会走不会跑。
: 当然你可以说我那是刷球，不是上旋。
|
c********r
发帖数: 1502 | 24 你既然“俺只说自己是这样认为的”，那你笑话别人干嘛啊？
--"看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了",
既然是你自己提出的区分刷球和上旋，那你贬低别人干嘛啊？
--"如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不到学 topspin 的水平"
这会儿，你又谦虚的说你水平低，你发个贴到底想说什么啊？
--"可能是你比较高层次，俺比较低"
【在 F*****o 的大作中提到】
: 成年人大部分人都是以为自己是对的。俺是这样，你也是这样。
: 俺从来不说别人是错的，俺只说自己是这样认为的。
: 俺就算说你是“刷球”，也只代表俺个人的看法，更何况俺被很多人说是错误的。
: 有一个观点是俺提出的，刷球是刷球，上旋是上旋，俺说不是一个东西，你说是，只能
: 表明你和俺的网球层次相差太大，可能是你比较高层次，俺比较低。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 25 你既然“俺只说自己是这样认为的”，那你笑话别人干嘛啊？
--"看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了",
“笑”不是“笑话”。所以俺的观点，上旋是上旋，刷球是刷球。
既然是你自己提出的区分刷球和上旋，那你贬低别人干嘛啊？
--"如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不到学 topspin 的水平"
哪里贬低了？俺只是表明自己的观点。
而且俺自己也没有到学topspin 的水平，何来贬低？你和俺都是差生的话，还用谁贬低
谁？只有好的学生才有资格贬低差的学生吧？换句话说，只有会打 topspin 的才有资
格去贬低不会打的吧？当然了，有资格贬低别人，也可以不贬低别人，高手总是很谦虚
的。俺不算高手，所以不用谦虚。
这会儿，你又谦虚的说你水平低，你发个贴到底想说什么啊？
--"可能是你比较高层次，俺比较低"
俺说的是，差距是一定很大的。俺说的是“可能俺比较低”，反过来，也可以说，“可
能俺比较高”，反正一个人高，一个人低，是一定的。如果你认为你比较高，俺就承认
俺水平低，而且低很多很多；如果你认为自己水平低，那俺的水平就比你高很多很多。 |
c********r
发帖数: 1502 | 26 那你说说，你看到 “看到大家讨论 TOPSPIN， 而且很 high 的样子”，
为什么会笑啊？当时笑的时候，是个什么心理啊？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你既然“俺只说自己是这样认为的”，那你笑话别人干嘛啊？
: --"看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了",
: “笑”不是“笑话”。所以俺的观点，上旋是上旋，刷球是刷球。
: 既然是你自己提出的区分刷球和上旋，那你贬低别人干嘛啊？
: --"如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不到学 topspin 的水平"
: 哪里贬低了？俺只是表明自己的观点。
: 而且俺自己也没有到学topspin 的水平，何来贬低？你和俺都是差生的话，还用谁贬低
: 谁？只有好的学生才有资格贬低差的学生吧？换句话说，只有会打 topspin 的才有资
: 格去贬低不会打的吧？当然了，有资格贬低别人，也可以不贬低别人，高手总是很谦虚
: 的。俺不算高手，所以不用谦虚。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 27 俺觉得别人是错的时候，通常会笑。
有时候心情好，就会说点俺自己认为是对的。
俺自己被别人笑和笑话的次数也是不少的，俺也不是圣人啊，说错，做错的事情也是很
多的。俺脸皮比较厚，被别人笑就笑了。
【在 c********r 的大作中提到】
: 那你说说，你看到 “看到大家讨论 TOPSPIN， 而且很 high 的样子”，
: 为什么会笑啊？当时笑的时候，是个什么心理啊？
|
c********r
发帖数: 1502 | 28 就像你说的，技术上，人跟人之间的差距有可能是巨大的。
在脸皮上，也是同理。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺觉得别人是错的时候，通常会笑。
: 有时候心情好，就会说点俺自己认为是对的。
: 俺自己被别人笑和笑话的次数也是不少的，俺也不是圣人啊，说错，做错的事情也是很
: 多的。俺脸皮比较厚，被别人笑就笑了。
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F*****o
发帖数: 4012 | 29 学习使人进步，思考使人进步。
俺就是在不断的学习和思考。
有差距，也要看能不能赶上。俺周围的，也就两个三个，是没有希望缩短差距的，其他
的，尽管现在能打得过俺，但是俺知道通过提高哪些地方，就能缩短差距。
【在 c********r 的大作中提到】
: 就像你说的，技术上，人跟人之间的差距有可能是巨大的。
: 在脸皮上，也是同理。
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K*********a
发帖数: 418 | 30 你是不是只跟老中搞，老美打好的多多了
【在 F*****o 的大作中提到】
: 学习使人进步，思考使人进步。
: 俺就是在不断的学习和思考。
: 有差距，也要看能不能赶上。俺周围的，也就两个三个，是没有希望缩短差距的，其他
: 的，尽管现在能打得过俺，但是俺知道通过提高哪些地方，就能缩短差距。
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F*****o
发帖数: 4012 | 31 如果相差 1.0 以上的，你觉得别人会陪你打？
如果是 2.5的朋友哥们，俺会陪几次。如果天天要俺陪，俺马上翻脸的。
上次俺在对发球机练习，来一个 2.5 的，不认识的，要和俺 rally，还说，两个人的
rally 好过发球机，俺说，俺的时间不多，有很多专门项目要练，不能奉陪。
【在 K*********a 的大作中提到】
: 你是不是只跟老中搞，老美打好的多多了
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K****D
发帖数: 30533 | 32 不认识你咋知道他2.5? @_@
的
【在 F*****o 的大作中提到】
: 如果相差 1.0 以上的，你觉得别人会陪你打？
: 如果是 2.5的朋友哥们，俺会陪几次。如果天天要俺陪，俺马上翻脸的。
: 上次俺在对发球机练习，来一个 2.5 的，不认识的，要和俺 rally，还说，两个人的
: rally 好过发球机，俺说，俺的时间不多，有很多专门项目要练，不能奉陪。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 33 俺不认识，但是俺见过他和小胖哥对拉过。
小胖哥，人品好，基本上来者不据。对拉也行，打比分也行。
俺人品差，时间少，所以挑对手。
不过，俺在自己训练的时候，只有比小胖哥还厉害 0.5 的，俺才会放弃训练时间，去
和他打。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不认识你咋知道他2.5? @_@
:
: 的
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c********r
发帖数: 1502 | 34 不玩儿就说不玩儿呗，为什么要“翻脸”呢？
的
【在 F*****o 的大作中提到】
: 如果相差 1.0 以上的，你觉得别人会陪你打？
: 如果是 2.5的朋友哥们，俺会陪几次。如果天天要俺陪，俺马上翻脸的。
: 上次俺在对发球机练习，来一个 2.5 的，不认识的，要和俺 rally，还说，两个人的
: rally 好过发球机，俺说，俺的时间不多，有很多专门项目要练，不能奉陪。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 35 one of my partner is straight. He told a guy who asked to play that he will
charger 50$ because the guy's level is too low.
I always play with ppl no matter what their levels are.
的
【在 F*****o 的大作中提到】
: 如果相差 1.0 以上的，你觉得别人会陪你打？
: 如果是 2.5的朋友哥们，俺会陪几次。如果天天要俺陪，俺马上翻脸的。
: 上次俺在对发球机练习，来一个 2.5 的，不认识的，要和俺 rally，还说，两个人的
: rally 好过发球机，俺说，俺的时间不多，有很多专门项目要练，不能奉陪。
|
c********r
发帖数: 1502 | 36 当我看到 “straight”的时，以为点进了梦版。
kidding~~
will
【在 f*****n 的大作中提到】
: one of my partner is straight. He told a guy who asked to play that he will
: charger 50$ because the guy's level is too low.
: I always play with ppl no matter what their levels are.
:
: 的
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F*****o
发帖数: 4012 | 37 哈哈，你也人品好啊。
俺时间少，还要想提高，还和学生打（水平下降，换钱，买拍子，挂墙上）。
will
【在 f*****n 的大作中提到】
: one of my partner is straight. He told a guy who asked to play that he will
: charger 50$ because the guy's level is too low.
: I always play with ppl no matter what their levels are.
:
: 的
|
f*****n
发帖数: 18176 | 38 chiglish will be the trend.
went to an outlet today.they broadcast promotion in Chinese too. Lol
【在 c********r 的大作中提到】
: 当我看到 “straight”的时，以为点进了梦版。
: kidding~~
:
: will
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F*****o
发帖数: 4012 | 39 人嘛，要知趣。
“翻脸”只是一种态度。现在还没有过。
比俺差的朋友哥们，每个星期找俺挑战一次就够了。俺也在不断的挑战俺打不过的，每
次都开新球（us open 红字的）。
【在 c********r 的大作中提到】
: 不玩儿就说不玩儿呗，为什么要“翻脸”呢？
:
: 的
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s***e
发帖数: 7166 | 40 我也是，仔细看了前后文，找体现“直”的地方在哪里……
【在 c********r 的大作中提到】
: 当我看到 “straight”的时，以为点进了梦版。
: kidding~~
:
: will
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|
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f*****n
发帖数: 18176 | 41 人直接说，我们差距太大，我可以教练你，五十刀一个钟。
【在 s***e 的大作中提到】
: 我也是，仔细看了前后文，找体现“直”的地方在哪里……
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f*****n
发帖数: 18176 | 42 我想练练味球，水平低，不行啊。
上次一个老太太找我玩，几下就把人线搞断了。呵呵
【在 F*****o 的大作中提到】
: 哈哈，你也人品好啊。
: 俺时间少，还要想提高，还和学生打（水平下降，换钱，买拍子，挂墙上）。
:
: will
|
b*********s
发帖数: 6757 | 43 同意你1~3的观点，不同意你topspin 的观点。我教从没打过球的人，第一堂课就是
topspin forehand. =)
还有就是什么topspin的要点就是ＰＡＳ。你能说出那些strokes的swing path, angle,
speed 不重要吗？这也太忽悠人了。并且这只是results, 而不是cause. 人要学的是
cause, 你所说的PAS should come naturally. 所以我认为ＰＡＳ可以用来评论一个
topspin的好坏，但不是学好topspin的要点。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 44 PAS 是忽悠人？PAS 忽悠不了米国人，只能忽悠忽悠加拿大人。
PAS 和网球基本五要素，是贯穿了整个从 0 - 3.5 的网球教学。
PAS 不是 results，是实质。
从 0 - 3.5 的网球教学（加拿大版本），没有讲过 topspin，只稍微提了一点
footwork。
俺知道 3.5 - 4.0 的网球教学，讲了很多 footwork，还没有看到 topspin （可能有
，俺没有找到）。
至于怎样教别人，个人有个人的教法，能赚钱就行了。
angle,
【在 b*********s 的大作中提到】
: 同意你1~3的观点，不同意你topspin 的观点。我教从没打过球的人，第一堂课就是
: topspin forehand. =)
: 还有就是什么topspin的要点就是ＰＡＳ。你能说出那些strokes的swing path, angle,
: speed 不重要吗？这也太忽悠人了。并且这只是results, 而不是cause. 人要学的是
: cause, 你所说的PAS should come naturally. 所以我认为ＰＡＳ可以用来评论一个
: topspin的好坏，但不是学好topspin的要点。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 45 另外，俺知道，加拿大 5.0的教练，要 feed topspin （考核项目之一），所以，
topspin 至少是从 4.0 开始学的（俺的猜测和推论）。
angle,
【在 b*********s 的大作中提到】
: 同意你1~3的观点，不同意你topspin 的观点。我教从没打过球的人，第一堂课就是
: topspin forehand. =)
: 还有就是什么topspin的要点就是ＰＡＳ。你能说出那些strokes的swing path, angle,
: speed 不重要吗？这也太忽悠人了。并且这只是results, 而不是cause. 人要学的是
: cause, 你所说的PAS should come naturally. 所以我认为ＰＡＳ可以用来评论一个
: topspin的好坏，但不是学好topspin的要点。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 46 I don't see the connection between the 2.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 另外，俺知道，加拿大 5.0的教练，要 feed topspin （考核项目之一），所以，
: topspin 至少是从 4.0 开始学的（俺的猜测和推论）。
:
: angle,
|
b*********s
发帖数: 6757 | 47 To me, telling someone to hit focusing on pas is like telling a kid to focus
on making a 100 on the test. Key should be how to hit so you can get the
ideal pas. My view is grip, footwork, preparation and timing. These will
determine the shot you'll hit and your pas.
【在 F*****o 的大作中提到】
: PAS 是忽悠人？PAS 忽悠不了米国人，只能忽悠忽悠加拿大人。
: PAS 和网球基本五要素，是贯穿了整个从 0 - 3.5 的网球教学。
: PAS 不是 results，是实质。
: 从 0 - 3.5 的网球教学（加拿大版本），没有讲过 topspin，只稍微提了一点
: footwork。
: 俺知道 3.5 - 4.0 的网球教学，讲了很多 footwork，还没有看到 topspin （可能有
: ，俺没有找到）。
: 至于怎样教别人，个人有个人的教法，能赚钱就行了。
:
: angle,
|
f*****n
发帖数: 18176 | 48 yes.
to my 6 years old,I only ask to watch the ball.
focus
【在 b*********s 的大作中提到】
: To me, telling someone to hit focusing on pas is like telling a kid to focus
: on making a 100 on the test. Key should be how to hit so you can get the
: ideal pas. My view is grip, footwork, preparation and timing. These will
: determine the shot you'll hit and your pas.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 49 Yep, that's one the hardest thing to do in tennis. I have to constantly
remind myself, cuz no one told me when I started tennis. I learned from
watching tennis on TV. All the pretty strokes nice angles, speed power etc.
I didn't know the fundamental basics, like watch the ball, footworks,
preparation etc. took a lot unnecessary routes.
【在 f*****n 的大作中提到】
: yes.
: to my 6 years old,I only ask to watch the ball.
:
: focus
|
F*****o
发帖数: 4012 | 50 没有明白什么意思。
【在 b*********s 的大作中提到】
: I don't see the connection between the 2.
|
|
|
F*****o
发帖数: 4012 | 51 在俺的网球字典里，没有 timing一说，而且俺最恨的，就是有人说 timing issue，俺
觉得说 timing 才是真正的忽悠人。
无论黑导您怎么教别人，您这个只是个人行为。俺教别人，背后站着的是加拿大网球协
会的理论。如果您说，您的背后是站着米国网球协会的理论的话，俺觉得您说的是有说
服力的。不然，俺觉得您忽悠的成分比俺大多了。
focus
【在 b*********s 的大作中提到】
: To me, telling someone to hit focusing on pas is like telling a kid to focus
: on making a 100 on the test. Key should be how to hit so you can get the
: ideal pas. My view is grip, footwork, preparation and timing. These will
: determine the shot you'll hit and your pas.
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b*********s
发帖数: 6757 | 52 timing 这东西的确不好教，甚至是教不出的。这得靠自己的经验，体会和天赋，但无
疑这是打好一个球的重要一点。虽然不好教，但还是可以指出些该注意的地方，比如
slice时击球点得离身体近些。
有“加拿大网球协会的理论”来做后盾怪不的说起话来这"有力"。不过我对你对加拿大
网球协会的理论的理解能力和表达能力有困惑，有机会还是自己读读。我不知道“米国
网球协会的理论”是什么，我只是凭自己的感受，经历所说的。我还是原来的哪句话，
ＰＡＳ可以放在任何一个stroke上，包括发球，要学好一个stroke, 重点不在ＰＡＳ上
，而在准备动作，footwork, 等。你可以拿ＰＡＳ来验品打出球的好坏，或做评论。我
也相信你教球时不会一个劲的叫学生注意swing path, angle 和speed... at least I
hope not.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 在俺的网球字典里，没有 timing一说，而且俺最恨的，就是有人说 timing issue，俺
: 觉得说 timing 才是真正的忽悠人。
: 无论黑导您怎么教别人，您这个只是个人行为。俺教别人，背后站着的是加拿大网球协
: 会的理论。如果您说，您的背后是站着米国网球协会的理论的话，俺觉得您说的是有说
: 服力的。不然，俺觉得您忽悠的成分比俺大多了。
:
: focus
|
c*****s
发帖数: 2146 | 53 大家都是在讨论网球技术，没必要这样defensive. 就算你把加拿大网球协会的理论精
髓都领会透了，别人说的也不见得都是忽悠。加拿大网球协会的理论和实际成绩还是有
差距啊。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 在俺的网球字典里，没有 timing一说，而且俺最恨的，就是有人说 timing issue，俺
: 觉得说 timing 才是真正的忽悠人。
: 无论黑导您怎么教别人，您这个只是个人行为。俺教别人，背后站着的是加拿大网球协
: 会的理论。如果您说，您的背后是站着米国网球协会的理论的话，俺觉得您说的是有说
: 服力的。不然，俺觉得您忽悠的成分比俺大多了。
:
: focus
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f*********e
发帖数: 8453 | 54 假职业你这有点偏激了啊。能具体说说为什么你觉得timing是忽悠人的吗？我真觉得
timing很重要。
the
will
【在 F*****o 的大作中提到】
: 在俺的网球字典里，没有 timing一说，而且俺最恨的，就是有人说 timing issue，俺
: 觉得说 timing 才是真正的忽悠人。
: 无论黑导您怎么教别人，您这个只是个人行为。俺教别人，背后站着的是加拿大网球协
: 会的理论。如果您说，您的背后是站着米国网球协会的理论的话，俺觉得您说的是有说
: 服力的。不然，俺觉得您忽悠的成分比俺大多了。
:
: focus
|
F*****o
发帖数: 4012 | 55 建议黑导您也去学个米国教练证书，系统的学习一下网球理论。
您的感受，只是您的个人的行为，俺说的“加拿大网球协会的理论”是 certified
coach 必须知道，必须通过的考试，3.0的 coach 不难，4.0 的 coach 对俺来说有困
难。
俺说的 pas，显然和您理解的 pas 有一定的差距。一个shot 的注意点很多，swing
path 和 racquet angle 也是俺经常提醒学生注意的。关于 speed，俺从未对俺的学
生说过。
I
【在 b*********s 的大作中提到】
: timing 这东西的确不好教，甚至是教不出的。这得靠自己的经验，体会和天赋，但无
: 疑这是打好一个球的重要一点。虽然不好教，但还是可以指出些该注意的地方，比如
: slice时击球点得离身体近些。
: 有“加拿大网球协会的理论”来做后盾怪不的说起话来这"有力"。不过我对你对加拿大
: 网球协会的理论的理解能力和表达能力有困惑，有机会还是自己读读。我不知道“米国
: 网球协会的理论”是什么，我只是凭自己的感受，经历所说的。我还是原来的哪句话，
: ＰＡＳ可以放在任何一个stroke上，包括发球，要学好一个stroke, 重点不在ＰＡＳ上
: ，而在准备动作，footwork, 等。你可以拿ＰＡＳ来验品打出球的好坏，或做评论。我
: 也相信你教球时不会一个劲的叫学生注意swing path, angle 和speed... at least I
: hope not.
|
c********r
发帖数: 1502 | 56 我觉得强调PAS还是挺有用的，但没必要排他性这么强。
好像是 “自己是对的，那么别人不这样做就是错的”，搞得 那么极端。
再说，在加拿大，4.0以下不教topspin，那并不等于4.0以下就不应该学啊。
再说，不能因为“加拿大网球协会”说这样，那其他国家不这么干就是错的，忽悠人啊。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 在俺的网球字典里，没有 timing一说，而且俺最恨的，就是有人说 timing issue，俺
: 觉得说 timing 才是真正的忽悠人。
: 无论黑导您怎么教别人，您这个只是个人行为。俺教别人，背后站着的是加拿大网球协
: 会的理论。如果您说，您的背后是站着米国网球协会的理论的话，俺觉得您说的是有说
: 服力的。不然，俺觉得您忽悠的成分比俺大多了。
:
: focus
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F*****o
发帖数: 4012 | 57 是的，俺就是 defensive 了。
别人说俺打球不好，或说俺的一二三例子不对，俺不会这样 defensive，因为这个属于
俺个人的行为，俺个人的理解。
如果把俺学来的网球理论说成是“忽悠”，俺当然要 defensive了。
“加拿大网球协会的理论和实际成绩还是有差距啊。”什么意思？黑导比加拿大网球协
会还厉害？如果黑导说他的理论来自米国网球协会的，这个还算有说服力。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 大家都是在讨论网球技术，没必要这样defensive. 就算你把加拿大网球协会的理论精
: 髓都领会透了，别人说的也不见得都是忽悠。加拿大网球协会的理论和实际成绩还是有
: 差距啊。
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F*****o
发帖数: 4012 | 58 请分清“个人行为”和“加拿大网球协会的理论”。
“4.0以下不教topspin，那并不等于4.0以下就不应该学啊。”俺个人表示同意。
如果你学过米国的教练，而且他们的理论就是从一开始就学 topspin 的话，你的话就
有说服力了。
啊。
【在 c********r 的大作中提到】
: 我觉得强调PAS还是挺有用的，但没必要排他性这么强。
: 好像是 “自己是对的，那么别人不这样做就是错的”，搞得 那么极端。
: 再说，在加拿大，4.0以下不教topspin，那并不等于4.0以下就不应该学啊。
: 再说，不能因为“加拿大网球协会”说这样，那其他国家不这么干就是错的，忽悠人啊。
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F*****o
发帖数: 4012 | 59 是的，偏激了点，有原因的。
俺以前被很多人说过 timing issue，当俺问怎么 fix 的话，却说不出个道道。
现在俺知道了，很多时候，所谓的 timing issue，是准备的晚了（这个可以改），反
应慢了（可能会提高，接发球如果是抽的，可以改挡），挥拍的 hitting zone 短（可
以改，增加 hitting zone）。
所以，在俺的字典里，没有 timing 一说。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 假职业你这有点偏激了啊。能具体说说为什么你觉得timing是忽悠人的吗？我真觉得
: timing很重要。
:
: the
: will
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c********r
发帖数: 1502 | 60 我只是来刷存在感的。
话说，3.5能做好footwork, prepare, path, angel,就已经够用了。
有topspin容错性就强多了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 请分清“个人行为”和“加拿大网球协会的理论”。
: “4.0以下不教topspin，那并不等于4.0以下就不应该学啊。”俺个人表示同意。
: 如果你学过米国的教练，而且他们的理论就是从一开始就学 topspin 的话，你的话就
: 有说服力了。
:
: 啊。
|
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f*********e
发帖数: 8453 | 61 嗯，具体问题具体分析。不错。不过你说的和人说的timing基本是一回事啊。只不过是
你从前问别人别人说不出来什么具体的东西。你可以说当年那些说你的人是忽悠，但不
能说注意timing是忽悠啊:)
【在 F*****o 的大作中提到】
: 是的，偏激了点，有原因的。
: 俺以前被很多人说过 timing issue，当俺问怎么 fix 的话，却说不出个道道。
: 现在俺知道了，很多时候，所谓的 timing issue，是准备的晚了（这个可以改），反
: 应慢了（可能会提高，接发球如果是抽的，可以改挡），挥拍的 hitting zone 短（可
: 以改，增加 hitting zone）。
: 所以，在俺的字典里，没有 timing 一说。
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b*********s
发帖数: 6757 | 62 这点我和你观点又不一样了. 我不在乎理论来自于哪里,只要它make sense, practical
我都支持.
如果你觉得我说你的PAS是忽悠的话,我在此抱歉.并且也是我没仔细看贴,你说的是"
TOPSPIN 的简单三要素，PAS，" 并没说要学topspin 要注意这三要素. 不过我还是觉
得我可以把TOPSPIN换成任何一个stroke.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 是的，俺就是 defensive 了。
: 别人说俺打球不好，或说俺的一二三例子不对，俺不会这样 defensive，因为这个属于
: 俺个人的行为，俺个人的理解。
: 如果把俺学来的网球理论说成是“忽悠”，俺当然要 defensive了。
: “加拿大网球协会的理论和实际成绩还是有差距啊。”什么意思？黑导比加拿大网球协
: 会还厉害？如果黑导说他的理论来自米国网球协会的，这个还算有说服力。
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F*****o
发帖数: 4012 | 63 教练的作用不是说“你有timing issue”，然后就“没有了”。
教练的作用是，提出问题，解决问题。如果真的是学生反应慢，手脚不协调，那就放慢
球速，让学生慢慢地适应。
timing issue 在俺看来，就是个狗皮膏药，放哪里，都合适。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 嗯，具体问题具体分析。不错。不过你说的和人说的timing基本是一回事啊。只不过是
: 你从前问别人别人说不出来什么具体的东西。你可以说当年那些说你的人是忽悠，但不
: 能说注意timing是忽悠啊:)
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b*********s
发帖数: 6757 | 64 我个人网球是看电视和跟墙练出来的．不过我注意到周围的小朋友，８～１４岁，很多
都还没到ＵＳＴＡ４．０， 但他们的stroke都是heavy topspin. 我相信该是教练教
的．更明确一点，一个和我打的小姑娘，１２岁，球年４年不到，我是两年多前开始和
她打的，我第一次和她打就注意到她的heavy topspin, 那时她可能3.5都打不过．（她
当时的教练是我一个朋友，算是我给她的favor 吧）．
【在 F*****o 的大作中提到】
: 请分清“个人行为”和“加拿大网球协会的理论”。
: “4.0以下不教topspin，那并不等于4.0以下就不应该学啊。”俺个人表示同意。
: 如果你学过米国的教练，而且他们的理论就是从一开始就学 topspin 的话，你的话就
: 有说服力了。
:
: 啊。
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b*********s
发帖数: 6757 | 65 嗯，同样可以不提ＰＡＳ也达到ＰＡＳ的效果．
【在 F*****o 的大作中提到】
: 是的，偏激了点，有原因的。
: 俺以前被很多人说过 timing issue，当俺问怎么 fix 的话，却说不出个道道。
: 现在俺知道了，很多时候，所谓的 timing issue，是准备的晚了（这个可以改），反
: 应慢了（可能会提高，接发球如果是抽的，可以改挡），挥拍的 hitting zone 短（可
: 以改，增加 hitting zone）。
: 所以，在俺的字典里，没有 timing 一说。
|
c********r
发帖数: 1502 | 66 我也发现，我们club专门学的那帮小孩，stroke的quality都很高，spin很多，angel很
大。
但容易出点界。都是club pro教的。感觉小孩身体运用充分，拍头速度都挺快的。
但因为consistent的问题，水平肯定不到3.5。
但是看年纪再大一些的小孩，习惯这种stroke后 consistent好了，就打得呼呼的，
就直接>=4.0
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我个人网球是看电视和跟墙练出来的．不过我注意到周围的小朋友，８～１４岁，很多
: 都还没到ＵＳＴＡ４．０， 但他们的stroke都是heavy topspin. 我相信该是教练教
: 的．更明确一点，一个和我打的小姑娘，１２岁，球年４年不到，我是两年多前开始和
: 她打的，我第一次和她打就注意到她的heavy topspin, 那时她可能3.5都打不过．（她
: 当时的教练是我一个朋友，算是我给她的favor 吧）．
|
b*********s
发帖数: 6757 | 67 嗯，都是基本功，所以我不同意不到４．０就不能学topspin的说法．甚至我觉得初级
阶段就该学topspin, 不容易受伤，充分体会到用core的好处．小孩能这么呼呼的抽原
因之一就是他们"懂"得用core (不用不行),而我们后来学网球的容易muscle the ball,
用手臂力量用的多．
【在 c********r 的大作中提到】
: 我也发现，我们club专门学的那帮小孩，stroke的quality都很高，spin很多，angel很
: 大。
: 但容易出点界。都是club pro教的。感觉小孩身体运用充分，拍头速度都挺快的。
: 但因为consistent的问题，水平肯定不到3.5。
: 但是看年纪再大一些的小孩，习惯这种stroke后 consistent好了，就打得呼呼的，
: 就直接>=4.0
|
F*****o
发帖数: 4012 | 68 topspin 应该不算高深的东西，但是俺不会，更不用谈“教”了。
网上的网球理论很多，有的这样说，有的那样说，俺也翻过看过，有的和俺的网球理论
差不多，有的是一头雾水。
俺的网球教练理论都是最基本的，所有的初学者，都可以套用，发现问题，然后改进。
在学教练的第一天，教官说了，就是要让所有加拿大教练，教的东西基本上是差不多的
（同一个level）。所以俺教的理论，很大部分不是“个人行为”，而是共通的东西（
加拿大）。
practical
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这点我和你观点又不一样了. 我不在乎理论来自于哪里,只要它make sense, practical
: 我都支持.
: 如果你觉得我说你的PAS是忽悠的话,我在此抱歉.并且也是我没仔细看贴,你说的是"
: TOPSPIN 的简单三要素，PAS，" 并没说要学topspin 要注意这三要素. 不过我还是觉
: 得我可以把TOPSPIN换成任何一个stroke.
|
F*****o
发帖数: 4012 | 69 “拍头速度都挺快的。”-> 这个是俺的个人的理解。如果达不到一定的拍头速度，就
没有学 topspin 的基础。刷球，没有关系，再慢的拍头速度都可以刷。
【在 c********r 的大作中提到】
: 我也发现，我们club专门学的那帮小孩，stroke的quality都很高，spin很多，angel很
: 大。
: 但容易出点界。都是club pro教的。感觉小孩身体运用充分，拍头速度都挺快的。
: 但因为consistent的问题，水平肯定不到3.5。
: 但是看年纪再大一些的小孩，习惯这种stroke后 consistent好了，就打得呼呼的，
: 就直接>=4.0
|
F*****o
发帖数: 4012 | 70 举个俺自己的例子，俺奔过十四岁的小孩和俺的对打，他的教练是教过加拿大最厉害的
哥们的。当时奔的时候，topspin 的程度很小，但是今年开春和他打过一次，球已经转
了不是一点半点了，他就是在这段时间改的 topspin。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我个人网球是看电视和跟墙练出来的．不过我注意到周围的小朋友，８～１４岁，很多
: 都还没到ＵＳＴＡ４．０， 但他们的stroke都是heavy topspin. 我相信该是教练教
: 的．更明确一点，一个和我打的小姑娘，１２岁，球年４年不到，我是两年多前开始和
: 她打的，我第一次和她打就注意到她的heavy topspin, 那时她可能3.5都打不过．（她
: 当时的教练是我一个朋友，算是我给她的favor 吧）．
|
|
|
F*****o
发帖数: 4012 | 71 PAS 和 setup 无关，和 grip 无关，和 hitting zone 也无关啊。
为什么会有这么些个理论？这个是方便俺们找出学生的问题，然后去改进。
有人打得比俺好，但是不会教，就是因为他没有抽象的理论1，2，3，去结合实际的东
西。俺绝对相信比俺打的好的，去学学理论，应该教的比俺好。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯，同样可以不提ＰＡＳ也达到ＰＡＳ的效果．
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b*********s
发帖数: 6757 | 72 Everyone has different ways to teach or learn. I find what I think is the
most practical for myself, and you have you own way of understanding,
learning and teaching. |
s***e
发帖数: 7166 | 73 到底你所谓的TOPSPIN和刷球有什么区别？都是一样的旋转，难道旋转速度超过某个
阀值之后，突然就可以从称之为TOPSPIN了？从字面上理解，只要方向对了，球转得
再慢也是TOPSPIN啊。
【在 F*****o 的大作中提到】
: “拍头速度都挺快的。”-> 这个是俺的个人的理解。如果达不到一定的拍头速度，就
: 没有学 topspin 的基础。刷球，没有关系，再慢的拍头速度都可以刷。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 74 区别是球速，不是旋转。
topspin 的 racquet path 向前的成分多；刷球，基本上就是向上的了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 到底你所谓的TOPSPIN和刷球有什么区别？都是一样的旋转，难道旋转速度超过某个
: 阀值之后，突然就可以从称之为TOPSPIN了？从字面上理解，只要方向对了，球转得
: 再慢也是TOPSPIN啊。
|
s***e
发帖数: 7166 | 75 你是说慢速的TOPSPIN不算TOPSPIN？这个白马非马是什么意思？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 区别是球速，不是旋转。
: topspin 的 racquet path 向前的成分多；刷球，基本上就是向上的了。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 76 俺的定义（个人的定义）慢速的叫刷球。不叫 topspin。你的“白马”应该叫“白其他
东西”，所以“白马非马”根本不成立。
按照你的逻辑，人和猴子没有区别，都是两条腿走路的，都是用手吃东西的。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你是说慢速的TOPSPIN不算TOPSPIN？这个白马非马是什么意思？
|
s***e
发帖数: 7166 | 77 人和猴子完全是两个名字两种东西啊。另外，除了人以外，其他灵长类都不是用
两条腿走路的，即便黑猩猩也不是。
TOPSPIN就是向TOP的SPIN，你再怎么解释，也绕不过这个去。
当然你可以定义SPIN速度或者球的平飞速度低于某一阀值，就不叫TOPSPIN了，你
叫它刷球。那么这个阀值在哪里？每分钟多少转？每秒多少米？
——不细究这个阀值也罢，你的定义最多是模糊不清。不过讲到逻辑，你明明是
把“白马”重新定义为“刷球”，然后仅仅根据定义，就得出结论说：“刷球”
不是马。这个已经接近于混不讲理了……:)
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺的定义（个人的定义）慢速的叫刷球。不叫 topspin。你的“白马”应该叫“白其他
: 东西”，所以“白马非马”根本不成立。
: 按照你的逻辑，人和猴子没有区别，都是两条腿走路的，都是用手吃东西的。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 78 俺的定义是俺的定义，你的定义是你的定义，俺的定义不一定非要和你的定义一致。
俺的定义，topspin = 人，刷球 = 猴子。
俺说的 speed 区分，因为俺不会 topspin，只能从 speed 上区分。
当然，有一个 speed 模糊的区间，你可以说是 topspin，也可以说是刷球，但是
topspin 和刷球还有其他的区别，俺能意会到的，却讲不清楚。
猴子和猩猩，你能区分吗？如果以尾巴来区分的话，俺把猴子的尾巴切了，就变猩猩了？
【在 s***e 的大作中提到】
: 人和猴子完全是两个名字两种东西啊。另外，除了人以外，其他灵长类都不是用
: 两条腿走路的，即便黑猩猩也不是。
: TOPSPIN就是向TOP的SPIN，你再怎么解释，也绕不过这个去。
: 当然你可以定义SPIN速度或者球的平飞速度低于某一阀值，就不叫TOPSPIN了，你
: 叫它刷球。那么这个阀值在哪里？每分钟多少转？每秒多少米？
: ——不细究这个阀值也罢，你的定义最多是模糊不清。不过讲到逻辑，你明明是
: 把“白马”重新定义为“刷球”，然后仅仅根据定义，就得出结论说：“刷球”
: 不是马。这个已经接近于混不讲理了……:)
|
F*****o
发帖数: 4012 | 79 见过猴子猩猩只用两条腿，不用手的，在地面上移动，这个不叫走路？那叫什么？
【在 s***e 的大作中提到】
: 人和猴子完全是两个名字两种东西啊。另外，除了人以外，其他灵长类都不是用
: 两条腿走路的，即便黑猩猩也不是。
: TOPSPIN就是向TOP的SPIN，你再怎么解释，也绕不过这个去。
: 当然你可以定义SPIN速度或者球的平飞速度低于某一阀值，就不叫TOPSPIN了，你
: 叫它刷球。那么这个阀值在哪里？每分钟多少转？每秒多少米？
: ——不细究这个阀值也罢，你的定义最多是模糊不清。不过讲到逻辑，你明明是
: 把“白马”重新定义为“刷球”，然后仅仅根据定义，就得出结论说：“刷球”
: 不是马。这个已经接近于混不讲理了……:)
|
s***e
发帖数: 7166 | 80 照你这么说，狗也会两条腿走路。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 见过猴子猩猩只用两条腿，不用手的，在地面上移动，这个不叫走路？那叫什么？
|
|
|
s***e
发帖数: 7166 | 81 这没什么可争得了，区别就在于TOPSPIN是一个有意义的名词，如果你承认它的本意，
则它必定包含慢的TOPSPIN和快的TOPSPIN。
而你非要把TOPSPIN当作一个没有语言学意义的符号（这违背绝大多数人的认知），
然后把这个符号重新赋值：
TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)
刷球=TOPSPIN(slow)
然后说TOPSPIN_FakePro != 刷球，这不是废话么……
然后你又做代换（偷换概念）：TOPSPIN=TOPSPIN_FakePro
最后你说，新手学不了TOPSPIN……然后很多人觉得莫名其妙。这不是逗闷子么。:D
了？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺的定义是俺的定义，你的定义是你的定义，俺的定义不一定非要和你的定义一致。
: 俺的定义，topspin = 人，刷球 = 猴子。
: 俺说的 speed 区分，因为俺不会 topspin，只能从 speed 上区分。
: 当然，有一个 speed 模糊的区间，你可以说是 topspin，也可以说是刷球，但是
: topspin 和刷球还有其他的区别，俺能意会到的，却讲不清楚。
: 猴子和猩猩，你能区分吗？如果以尾巴来区分的话，俺把猴子的尾巴切了，就变猩猩了？
|
F*****o
发帖数: 4012 | 82 again，俺有自己的理解，你有你的理解，为什么俺的理解一定要和你的相同？
你可以用你的理解去教你的学生，俺用俺的理解去教俺的学生，slice同学是眼红了还
是怎么的？很奇怪的啊。
刷球的人，俺见的多了，打 topspin （俺定义的 topspin），俺也见的多了，你硬要
说刷球就是 topspin，是就是了，何必和俺争论？象黑导，小田，就是 topspin；老三
，就是在刷球，你觉得一样的，没有关系，那是你的观点。
俺没有说过“新手学不了TOPSPIN”，俺只说过，加拿大教练培训上没有教 3.5 以下
topspin 的。俺的建议，没有一定的拍头 speed，就不用学了。看来，slice 同学是高
看了俺了？俺说啥你就相信了？
你说的“TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)”那个不是俺说的。因为俺不会打，所以简
单区分就是以 speed 来划分，topspin 和刷球还有其他的很多的不同，俺只是理解了
一些，很多区分不能表达出来。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这没什么可争得了，区别就在于TOPSPIN是一个有意义的名词，如果你承认它的本意，
: 则它必定包含慢的TOPSPIN和快的TOPSPIN。
: 而你非要把TOPSPIN当作一个没有语言学意义的符号（这违背绝大多数人的认知），
: 然后把这个符号重新赋值：
: TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)
: 刷球=TOPSPIN(slow)
: 然后说TOPSPIN_FakePro != 刷球，这不是废话么……
: 然后你又做代换（偷换概念）：TOPSPIN=TOPSPIN_FakePro
: 最后你说，新手学不了TOPSPIN……然后很多人觉得莫名其妙。这不是逗闷子么。:D
:
|
s***e
发帖数: 7166 | 83 “你说的“TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)”那个不是俺说的。”这个前面有你的
原文啊。
引文：
俺的定义（个人的定义）慢速的叫刷球。不叫 topspin。
引文结束。
我仅仅是好奇，想搞清楚你到底说的是什么意思，内在逻辑是什么样的而已。现在我
已经全都搞清楚了，就没什么可说的了。:)
【在 F*****o 的大作中提到】
: again，俺有自己的理解，你有你的理解，为什么俺的理解一定要和你的相同？
: 你可以用你的理解去教你的学生，俺用俺的理解去教俺的学生，slice同学是眼红了还
: 是怎么的？很奇怪的啊。
: 刷球的人，俺见的多了，打 topspin （俺定义的 topspin），俺也见的多了，你硬要
: 说刷球就是 topspin，是就是了，何必和俺争论？象黑导，小田，就是 topspin；老三
: ，就是在刷球，你觉得一样的，没有关系，那是你的观点。
: 俺没有说过“新手学不了TOPSPIN”，俺只说过，加拿大教练培训上没有教 3.5 以下
: topspin 的。俺的建议，没有一定的拍头 speed，就不用学了。看来，slice 同学是高
: 看了俺了？俺说啥你就相信了？
: 你说的“TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)”那个不是俺说的。因为俺不会打，所以简
|
F*****o
发帖数: 4012 | 84 speed 是条件之一，不是唯一。
为什么要重点 speed，因为俺的水平只能分析到 speed，其他的因为能力不够，表达不
出来。
【在 s***e 的大作中提到】
: “你说的“TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)”那个不是俺说的。”这个前面有你的
: 原文啊。
: 引文：
: 俺的定义（个人的定义）慢速的叫刷球。不叫 topspin。
: 引文结束。
: 我仅仅是好奇，想搞清楚你到底说的是什么意思，内在逻辑是什么样的而已。现在我
: 已经全都搞清楚了，就没什么可说的了。:)
|
F*****o
发帖数: 4012 | 85 又看了一遍，你的引用太成问题了。
俺说的“不叫 topspin”被你搞成了“TOPSPIN(fast)”。
俺的逻辑有问题？
【在 s***e 的大作中提到】
: “你说的“TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)”那个不是俺说的。”这个前面有你的
: 原文啊。
: 引文：
: 俺的定义（个人的定义）慢速的叫刷球。不叫 topspin。
: 引文结束。
: 我仅仅是好奇，想搞清楚你到底说的是什么意思，内在逻辑是什么样的而已。现在我
: 已经全都搞清楚了，就没什么可说的了。:)
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s***e
发帖数: 7166 | 86 （一般人理解中的TOPSPIN当中，）慢的叫刷球，快的才叫TOPSPIN。——这是
你的意思没错吧？还是我又曲解了？
TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)
刷球_FakePro=TOPSPIN(slow)
【在 F*****o 的大作中提到】
: 又看了一遍，你的引用太成问题了。
: 俺说的“不叫 topspin”被你搞成了“TOPSPIN(fast)”。
: 俺的逻辑有问题？
|
F*****o
发帖数: 4012 | 87 先不管俺是什么意思。
你不是要说逻辑吗？
你引用俺的“不叫 topspin。”来推出“TOPSPIN(fast)”，你学过什么叫“充分”和
“必要”条件吗？只有“充分”+“必要”才能互相推导的。
你的意思没有理解错，但是你要引用俺的话，来推出你认为的俺的结论，逻辑上是错了。
你经常以偏盖全的，所以老刀会生气，他绕不过你。
【在 s***e 的大作中提到】
: （一般人理解中的TOPSPIN当中，）慢的叫刷球，快的才叫TOPSPIN。——这是
: 你的意思没错吧？还是我又曲解了？
: TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)
: 刷球_FakePro=TOPSPIN(slow)
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b*********s
发帖数: 6757 | 88 I think fakepros shuaqiu is the topspin shot by player who lack of shoulder
turn and/or body rotation at finish. The stroke and topspin is mostly by arm
.
Use Laosan as example (he's a nice and famous guy ^_^), his stroke start
with racquet down low, drag forward then lift. Shoulder turned a bit at
prep but doesn't turn at finish. This is
Fakepro consider as shuaqiu. I would still say it's topspin shot with some
glitches in the stroke. Also you DON'T need to be a 4.0 to achieve this shot.
【在 s***e 的大作中提到】
: （一般人理解中的TOPSPIN当中，）慢的叫刷球，快的才叫TOPSPIN。——这是
: 你的意思没错吧？还是我又曲解了？
: TOPSPIN_FakePro=TOPSPIN(fast)
: 刷球_FakePro=TOPSPIN(slow)
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c*****s
发帖数: 2146 | 89 好像还是没有结论，谁也说服不了谁。估计要投票决定的话，假职业要输。 |
i******n
发帖数: 170 | 90 都知道要学会骑自行车先得达到一定的速度吧，没速度肯定是学不会自行车的。
你这就像跟人说，
徒弟，你要学会骑自行车，
先得到一定的速度，
我看你现在速度不够，
你还是别学了吧。
问题是，
不学，
速度永远都不会够，
速度不够，永远都学不会骑自行车。
明明是可以一起学的东西，你非要把学topspin和拍头速度分裂开来，不懂你在搞什么.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 先不管俺是什么意思。
: 你不是要说逻辑吗？
: 你引用俺的“不叫 topspin。”来推出“TOPSPIN(fast)”，你学过什么叫“充分”和
: “必要”条件吗？只有“充分”+“必要”才能互相推导的。
: 你的意思没有理解错，但是你要引用俺的话，来推出你认为的俺的结论，逻辑上是错了。
: 你经常以偏盖全的，所以老刀会生气，他绕不过你。
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a**s
发帖数: 9606 | 91 假Pro的有些定义有意思，不过投票定义Topspin的话俺还是投按字面意思
了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 先不管俺是什么意思。
: 你不是要说逻辑吗？
: 你引用俺的“不叫 topspin。”来推出“TOPSPIN(fast)”，你学过什么叫“充分”和
: “必要”条件吗？只有“充分”+“必要”才能互相推导的。
: 你的意思没有理解错，但是你要引用俺的话，来推出你认为的俺的结论，逻辑上是错了。
: 你经常以偏盖全的，所以老刀会生气，他绕不过你。
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s***e
发帖数: 7166 | 92 这里没有逻辑什么事啊。你把慢的TOPSPIN定义为刷球，快的TOPSPIN定义为
TOPSPIN（你的定义）。这句话如果写成表达式就是：
TOPSPIN_FakePro == TOPSPIN(fast) #这里“==”是“全等于”的意思。
再写成语言：
“FAKEPRO定义的TOPSPIN” 即 “TOPSPIN（当中快的那些）”。
或者写成全等号：
TOPSPIN_FakePro \equiv TOPSPIN(fast)
纯粹是把你的话换个方式，写成表达式。除非你要否认最开始那句话的意思？
我不知道这里有什么互相推导的事情？还充分必要呢……
了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 先不管俺是什么意思。
: 你不是要说逻辑吗？
: 你引用俺的“不叫 topspin。”来推出“TOPSPIN(fast)”，你学过什么叫“充分”和
: “必要”条件吗？只有“充分”+“必要”才能互相推导的。
: 你的意思没有理解错，但是你要引用俺的话，来推出你认为的俺的结论，逻辑上是错了。
: 你经常以偏盖全的，所以老刀会生气，他绕不过你。
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s***e
发帖数: 7166 | 93 他这个基本上是：学骑车都要学拐弯，骑得快可以移重心拐，骑得慢用前把拐。
然后FAKEPRO说：刚开始学骑车不能学拐弯，因为车速不够，一拐就摔了。
大家说：我们都可以拐弯啊，你看张老三拐得挺好的。
FAKEPRO说：张老三那叫用前把，用前把能算拐弯吗？！在我的定义里是不算的！
你们把用前把拐弯也算成拐弯？那我无话可说，我对拐弯的定义反正不是这样！
然后我说了，FAKEPRO这是自己定义了新的拐弯概念啊……
【在 i******n 的大作中提到】
: 都知道要学会骑自行车先得达到一定的速度吧，没速度肯定是学不会自行车的。
: 你这就像跟人说，
: 徒弟，你要学会骑自行车，
: 先得到一定的速度，
: 我看你现在速度不够，
: 你还是别学了吧。
: 问题是，
: 不学，
: 速度永远都不会够，
: 速度不够，永远都学不会骑自行车。
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s****h
发帖数: 3979 | 94 拍头不够快不能学topspin？
我知道一个学了不到半年，拍头速度比我慢很多的就在学topspin，就是俺闺女。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
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K****D
发帖数: 30533 | 95 这一点是没错的。偶当年2.0的时候死活学不会topspin，后来放弃了一阵子，到
2.5之后才终于会的。
【在 s****h 的大作中提到】
: 拍头不够快不能学topspin？
: 我知道一个学了不到半年，拍头速度比我慢很多的就在学topspin，就是俺闺女。
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s***e
发帖数: 7166 | 96 顺序基本上是先学把球打过去吧。正反手都把球稳定地打过去，就2.5了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这一点是没错的。偶当年2.0的时候死活学不会topspin，后来放弃了一阵子，到
: 2.5之后才终于会的。
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K****D
发帖数: 30533 | 97 没那么容易。偶打了15年才达到2.5，而且那个时候正手已经相当暴力了（对于2.5）。
【在 s***e 的大作中提到】
: 顺序基本上是先学把球打过去吧。正反手都把球稳定地打过去，就2.5了。
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s***e
发帖数: 7166 | 98 你这个2.5怎么定义的？从技术上说，如果正反手有一定稳定性，但是落点控制不好，
就是2.5水平了。这时候可以增加球的旋转，提高球飞行的稳定性和对落点的控制了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 没那么容易。偶打了15年才达到2.5，而且那个时候正手已经相当暴力了（对于2.5）。
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K****D
发帖数: 30533 | 99 定义就是和USTA 2.5 player比赛水平接近。偶们这边有adult 2.5队。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你这个2.5怎么定义的？从技术上说，如果正反手有一定稳定性，但是落点控制不好，
: 就是2.5水平了。这时候可以增加球的旋转，提高球飞行的稳定性和对落点的控制了。
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s***e
发帖数: 7166 | 100 哦，这样啊。找个人稍微教以教，也不至于十几年才达到吧……
【在 K****D 的大作中提到】
: 定义就是和USTA 2.5 player比赛水平接近。偶们这边有adult 2.5队。
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r*********x
发帖数: 3016 | 101 假职业在这个问题上犯了两个错误。
1.模糊标准：他用拍头速度来区分topspin和刷球。可并没有定义多快的拍头速度叫快
。500rpm?1000rpm?
2.偷换概念：为了解决拍头速度标准问题，他又进一步用ntrp来偷换概念。“4.0才有
拍头速度”。可是常见的情况是3.0暴力男的拍头速度比4.0稳定男还快。根据FP的定义
，因为ntrp不够，这些3.0暴力男就不能学/用topspin了。由于3.0暴力男的拍头速度比
4.0稳定男快了，所以4.0稳定男也不能学/用topspin了。但这和FP说“4.0才可以学/用
topspin”矛盾。所以，得证FP命题错误。 |
K****D
发帖数: 30533 | 102 其中很多年每年平均打3次。
【在 s***e 的大作中提到】
: 哦，这样啊。找个人稍微教以教，也不至于十几年才达到吧……
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d*k
发帖数: 301 | 103 哈哈，这例子好。。。。。。。
我都彻底被搞糊涂而且吓着了。昨天在ＵＳＯＰＥＮ训练馆打球，隔壁两男两女在打混
双，看水平在５。０－５。５，人那ＴＯＰＳＰＩＮ又快又狠又猛。再旁边一群娃娃在
练正手ＴＯＰＳＰＩＮ，速度力度大概只能是其１／５，可练得动作也很有模样了，俺
挺羡慕那些娃娃得正规动作的。
按ＦＰ得结论，娃娃不能练ＴＯＰＳＰＩＮ，而５。０的ＴＯＰＳＰＩＮ一定不是从娃
娃就练起的，而且上来就是高速强力猛ＴＯＰＳＰＩＮ出来的。。。。。。
Ｋ，我说加拿大咋没出什么好得网球高手呢，而且就是个小饶，也不是好得ＴＯＳＰＩ
Ｎ打法呢，原来，加拿大网球教练不准从娃娃开始练ＴＯＰＳＰＩＮ啊。。。。。。。
难怪加拿大网球ＳＵＣＫＳ！
呵呵
【在 i******n 的大作中提到】
: 都知道要学会骑自行车先得达到一定的速度吧，没速度肯定是学不会自行车的。
: 你这就像跟人说，
: 徒弟，你要学会骑自行车，
: 先得到一定的速度，
: 我看你现在速度不够，
: 你还是别学了吧。
: 问题是，
: 不学，
: 速度永远都不会够，
: 速度不够，永远都学不会骑自行车。
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F*****o
发帖数: 4012 | 104 radiometrix 请您有些职业道德好不好？
“4.0才有拍头速度”
FP说“4.0才可以学/用 topspin”
请找出俺的原话，谢谢。
【在 r*********x 的大作中提到】
: 假职业在这个问题上犯了两个错误。
: 1.模糊标准：他用拍头速度来区分topspin和刷球。可并没有定义多快的拍头速度叫快
: 。500rpm?1000rpm?
: 2.偷换概念：为了解决拍头速度标准问题，他又进一步用ntrp来偷换概念。“4.0才有
: 拍头速度”。可是常见的情况是3.0暴力男的拍头速度比4.0稳定男还快。根据FP的定义
: ，因为ntrp不够，这些3.0暴力男就不能学/用topspin了。由于3.0暴力男的拍头速度比
: 4.0稳定男快了，所以4.0稳定男也不能学/用topspin了。但这和FP说“4.0才可以学/用
: topspin”矛盾。所以，得证FP命题错误。
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s***e
发帖数: 7166 | 105 其实你的意思差不多就是这样：
只有4.0以后才能学TOPSPIN；
更早不能学TOPSPIN，（唯一的原因是）因为拍头速度不够；
——4.0以前拍头速度不够。
这个没什么逻辑错误吧？“唯一的原因”是我加的，因为你没说过别的原因。
【在 F*****o 的大作中提到】
: radiometrix 请您有些职业道德好不好？
: “4.0才有拍头速度”
: FP说“4.0才可以学/用 topspin”
: 请找出俺的原话，谢谢。
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F*****o
发帖数: 4012 | 106 “只有4.0以后才能学TOPSPIN” -> 请找出俺的原话。
俺说了，拍头速度比俺慢的，不用考虑 topspin。
3.0 的拍头速度比俺快，有很大的可能的，俺没有反对过去学 topspin。
【在 s***e 的大作中提到】
: 其实你的意思差不多就是这样：
: 只有4.0以后才能学TOPSPIN；
: 更早不能学TOPSPIN，（唯一的原因是）因为拍头速度不够；
: ——4.0以前拍头速度不够。
: 这个没什么逻辑错误吧？“唯一的原因”是我加的，因为你没说过别的原因。
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z*********n
发帖数: 94654 | 107 引用你自己的话，你觉得是你觉得，俺不在乎，哈哈
【在 F*****o 的大作中提到】
: “只有4.0以后才能学TOPSPIN” -> 请找出俺的原话。
: 俺说了，拍头速度比俺慢的，不用考虑 topspin。
: 3.0 的拍头速度比俺快，有很大的可能的，俺没有反对过去学 topspin。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 108 俺就拿你当个例子，你就报复啊。俺下次改，一定不敢拿老三举例了。
算你狠！
哈哈。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 引用你自己的话，你觉得是你觉得，俺不在乎，哈哈
|
b*********s
发帖数: 6757 | 109 他说“你觉得是你觉得，俺不在乎” 所以你可以继续拿他做例子。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺就拿你当个例子，你就报复啊。俺下次改，一定不敢拿老三举例了。
: 算你狠！
: 哈哈。
|
d****t
发帖数: 1284 | 110 45楼：
另外，俺知道，加拿大 5.0的教练，要 feed topspin （考核项目之一），所以，
topspin 至少是从 4.0 开始学的（俺的猜测和推论）
【在 F*****o 的大作中提到】
: “只有4.0以后才能学TOPSPIN” -> 请找出俺的原话。
: 俺说了，拍头速度比俺慢的，不用考虑 topspin。
: 3.0 的拍头速度比俺快，有很大的可能的，俺没有反对过去学 topspin。
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 111 我对这个因果关系还是没搞懂，5.0教练考核项目之一是feed topspin, 这和学生什么
时候学topspin有什么直接关系？
难道是推论 ==> 4.0 的教练考核项目里没有feed topspin， 所以4.0后才能学topspin
?
【在 d****t 的大作中提到】
: 45楼：
: 另外，俺知道，加拿大 5.0的教练，要 feed topspin （考核项目之一），所以，
: topspin 至少是从 4.0 开始学的（俺的猜测和推论）
|
F*****o
发帖数: 4012 | 112 这里是指推论加拿大网球教练教程。
俺自己的见解是，拍头速度比俺慢的，先不用考虑 topspin。
俺的意思还是以拍头速度作为衡量的标准去学还是不学 topspin 。
【在 d****t 的大作中提到】
: 45楼：
: 另外，俺知道，加拿大 5.0的教练，要 feed topspin （考核项目之一），所以，
: topspin 至少是从 4.0 开始学的（俺的猜测和推论）
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F*****o
发帖数: 4012 | 113 俺的理解，
1. 是 topspin（教练） vs topspin（学生）。
2. 能 feed 一定 topspin 的球，说明了他本身的能力，才能教 topspin。
3. 4.0 的教练只能教 3.5 的，俺已经学了，还没有全部通过，等下次的补考。
topspin
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我对这个因果关系还是没搞懂，5.0教练考核项目之一是feed topspin, 这和学生什么
: 时候学topspin有什么直接关系？
: 难道是推论 ==> 4.0 的教练考核项目里没有feed topspin， 所以4.0后才能学topspin
: ?
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d****t
发帖数: 1284 | 114 这到底是加拿大网球教练教程里的观点，还是你自己的观点，或者你从加拿大网球教练
教程里总结出的观点？
我倒是觉得这教练教程已经落伍了，跟不上现代网球的发展。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这里是指推论加拿大网球教练教程。
: 俺自己的见解是，拍头速度比俺慢的，先不用考虑 topspin。
: 俺的意思还是以拍头速度作为衡量的标准去学还是不学 topspin 。
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F*****o
发帖数: 4012 | 115 俺已经学了4.0 教练，等待下次的补考。4.0 教 3.5 以下，没有 topspin的内容。
【在 d****t 的大作中提到】
: 这到底是加拿大网球教练教程里的观点，还是你自己的观点，或者你从加拿大网球教练
: 教程里总结出的观点？
: 我倒是觉得这教练教程已经落伍了，跟不上现代网球的发展。
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b*********s
发帖数: 6757 | 116 那， 5.0的教练能教3.0或3.5的学生吗？如果能，那他们能教topspin吗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺已经学了4.0 教练，等待下次的补考。4.0 教 3.5 以下，没有 topspin的内容。
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r*********x
发帖数: 3016 | 117 这样硬熬有意思吗？可能你觉得有意思。。。
原话杜邦和削球已经明确给出了（45楼）。如果你觉“topspin 至少是从 4.0 开始学
的（俺的猜测和推论）”和“4.0才可以学/用 topspin”不是一个意思的话就继续熬。
【在 F*****o 的大作中提到】
: radiometrix 请您有些职业道德好不好？
: “4.0才有拍头速度”
: FP说“4.0才可以学/用 topspin”
: 请找出俺的原话，谢谢。
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s***e
发帖数: 7166 | 118 very good point...
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那， 5.0的教练能教3.0或3.5的学生吗？如果能，那他们能教topspin吗？
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z*********n
发帖数: 94654 | 119 无所谓啊，他自己就说了，别人的认为是别人的认为，跟他无关
同样，他的认为是他的认为，我想不大会有人因为他认为了个啥就奉为圣旨如何如何吧
，呵呵
每个人都有自己观点的权力
【在 r*********x 的大作中提到】
: 这样硬熬有意思吗？可能你觉得有意思。。。
: 原话杜邦和削球已经明确给出了（45楼）。如果你觉“topspin 至少是从 4.0 开始学
: 的（俺的猜测和推论）”和“4.0才可以学/用 topspin”不是一个意思的话就继续熬。
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F*****o
发帖数: 4012 | 120 俺不知道你什么意思。
你觉得有意思，就有意思好了，你觉得没有意思，就没有意思好了。
俺已经说的很清楚了，“从 4.0 开始学”-> 俺的猜测和推论“加拿大网球教程”。
俺的个人看法：拍头速度作为衡量的标准。
你radiometrix 这样觉得有意思吗？你要反驳俺，没有问题，俺用的着“硬熬”吗？
【在 r*********x 的大作中提到】
: 这样硬熬有意思吗？可能你觉得有意思。。。
: 原话杜邦和削球已经明确给出了（45楼）。如果你觉“topspin 至少是从 4.0 开始学
: 的（俺的猜测和推论）”和“4.0才可以学/用 topspin”不是一个意思的话就继续熬。
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F*****o
发帖数: 4012 | 121 俺的另外的想法：
1. 俺们这种算平民教练，按照加拿大网球教程，教平民学校。
2. 平民学校的宗旨，让更多的人更快的上手网球。
3. 网球贵族学校，想学什么就是什么，想学 topspin 就学 topspin 。
4. 贵族学校的宗旨，培养 pro，或以后可以靠网球拿奖学金的。
【在 d****t 的大作中提到】
: 这到底是加拿大网球教练教程里的观点，还是你自己的观点，或者你从加拿大网球教练
: 教程里总结出的观点？
: 我倒是觉得这教练教程已经落伍了，跟不上现代网球的发展。
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F*****o
发帖数: 4012 | 122 1. 请参照新的平民学校和贵族学校理论。
2. 教学大纲只是参考。
3. 3.0暴力，俺个人觉得应该学。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那， 5.0的教练能教3.0或3.5的学生吗？如果能，那他们能教topspin吗？
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c*****s
发帖数: 2146 | 123 假职业你这帖还真招了不少砖头，恭喜恭喜，达到目的了。
另外是不是加拿大网球协会不要求4.0以下的教练feed topsping而不是4.0以下不主张
教？ |
F*****o
发帖数: 4012 | 124 4.0 能把球 feed 到位，就不错了。
feed topspin，1.是要有落点，2.要有弹跳高度的。
砖头也不多，砖头质量也是差的多，好的少。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 假职业你这帖还真招了不少砖头，恭喜恭喜，达到目的了。
: 另外是不是加拿大网球协会不要求4.0以下的教练feed topsping而不是4.0以下不主张
: 教？
|
f*****n
发帖数: 18176 | 125 你这里有一个假设，就是这些哥们以羸球为头等要务。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 网球是个循序渐进的过程。赢球是个艰难的过程，必须克服“爽”的心态，必须知道什
: 么是自身现阶段能做什么。
: 哥们一，老想抽俺的发球，抽到一个很高兴，但是也就10个了抽到两个三个（还不一定
: 抽死），俺说，你就老老实实的先挡回来吧，他却想着怎么提高把俺的发球抽回去。
: 哥们二，下降点的球都打不好，一心想着打上升期，还教导俺说打上升期怎么怎么好，
: 俺无话可说，真想让他看看自己的练习（打俺的机器）是什么样子的。
: 哥们三，腰高的球，还没有完全搞定，却要想着打肩高的球。
: 在这里，看到大家讨论 TOPSPIN，而且很 high 的样子，俺就又笑了。TOPSPIN 的简单
: 三要素，PAS，S就是代表Speed，如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不
: 到学 topspin 的水平。
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d*k
发帖数: 301 | 126 您可真带样了。
俺老在这里被小飞针口水了１０年，也没您这样牛逼包天得胆量啊。
俺也算在加拿大最好得俱乐部之一，接受训练和每周只少３－４次观看两届全国冠军，
省冠军，５。５等ＰＬＡＹＥＲＳ们教授初级娃娃们，中级学球得和进了ＣＯＬＬＥＧ
Ｅ的ＰＬＡＹＥＲＳ得过程有一年多了。
很多娃娃小的６－８岁开始就练ＴＯＰＳＰＩＮ，而且青少年其中有我的搭档两个千斤
１５，１３岁，看着年初到年尾，俩人ＴＯＰＳＰＩＮ得进步就是飞速的变化，而且她
们下一组更初级得ＴＯＰＳＰＩＮ就比我打的象样和有旋转得多了－－我当时可是教练
认可得４。０＋接近弱４。５了，我都得承认我ＴＯＰＳＰＩＮ不如这二千斤。
您最好就说您自己得３。０教练井底之见得了，别什么加拿大网协得规矩教程来瞎唬人
，好不好？
就是没吃过猪肉，总看过猪跑吧？我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ，不i妨碍
人家小娃娃能打出很好得ＴＯＰＳＰＩＮ而且是一步步明显的从慢弱力到快猛狠得变化
，而且在一年内！
您太爱用你那个教练证书来兜售自己得理论而且要冠上加拿大网协得名头来壮胆撑腰。
网版１０多年，仅见您这一个才弱４。０的竟然能如此口气包天的。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 4.0 能把球 feed 到位，就不错了。
: feed topspin，1.是要有落点，2.要有弹跳高度的。
: 砖头也不多，砖头质量也是差的多，好的少。
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c*****s
发帖数: 2146 | 127 我咋觉得砖头质量都挺不错的？
4.0把球feed到位很容易吧？能不能feed topspin就得看人了。。对平时就用topspin的
人肯定也很容易。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 4.0 能把球 feed 到位，就不错了。
: feed topspin，1.是要有落点，2.要有弹跳高度的。
: 砖头也不多，砖头质量也是差的多，好的少。
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f*****n
发帖数: 18176 | 128 用对方能接受的力道味到位不容易。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 我咋觉得砖头质量都挺不错的？
: 4.0把球feed到位很容易吧？能不能feed topspin就得看人了。。对平时就用topspin的
: 人肯定也很容易。
|
d*k
发帖数: 301 | 129
他在拉大旗做虎皮地瞎白虎蒙人而已。
有个教练证书和有个ＵＳＴＡ ＲＡＮＫＩＮＧ数字差不多，水分，差别范围很大。但
张口闭口就拿来当招牌唬人就没意思了。反正，我每周要打４－５次，每次都能看到那
个全国冠军带不同年龄和级别得学生，训练得重头项目就是拉根绳子，４－６尺高于网
，要求学员拉ＴＯＰＳＰＩＮ，根据级别，高级组还要求一定得拉到对面放的呼拉圈里
，而且根据对象不同，陪练喂球速度力度不同，但总之是要练ＴＯＰＳＰＩＮ，从娃娃
抓起。所以，当我和青少年组得孩子对打，他们比赛打不过我，但ＴＯＰＳＰＩＮ比我
强两条街不止。
真不明白这假职业能假到说话不着谱到这种地步，还死不认账胡搅蛮缠了。
【在 d****t 的大作中提到】
: 这到底是加拿大网球教练教程里的观点，还是你自己的观点，或者你从加拿大网球教练
: 教程里总结出的观点？
: 我倒是觉得这教练教程已经落伍了，跟不上现代网球的发展。
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c********r
发帖数: 1502 | 130 搬个板凳来等回帖。。
【在 d*k 的大作中提到】
:
: 他在拉大旗做虎皮地瞎白虎蒙人而已。
: 有个教练证书和有个ＵＳＴＡ ＲＡＮＫＩＮＧ数字差不多，水分，差别范围很大。但
: 张口闭口就拿来当招牌唬人就没意思了。反正，我每周要打４－５次，每次都能看到那
: 个全国冠军带不同年龄和级别得学生，训练得重头项目就是拉根绳子，４－６尺高于网
: ，要求学员拉ＴＯＰＳＰＩＮ，根据级别，高级组还要求一定得拉到对面放的呼拉圈里
: ，而且根据对象不同，陪练喂球速度力度不同，但总之是要练ＴＯＰＳＰＩＮ，从娃娃
: 抓起。所以，当我和青少年组得孩子对打，他们比赛打不过我，但ＴＯＰＳＰＩＮ比我
: 强两条街不止。
: 真不明白这假职业能假到说话不着谱到这种地步，还死不认账胡搅蛮缠了。
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d*k
发帖数: 301 | 131
我知道他属于死缠烂打胡搅蛮缠不认理的，俺说完了，揭过虎皮了，撤了。
你别是想看热闹，想看俺又被脑残关黑屋吧？决不上当！
lol
【在 c********r 的大作中提到】
: 搬个板凳来等回帖。。
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c********r
发帖数: 1502 | 132 我只是长夜漫漫，无心睡眠，
看看热闹---中国人传统休闲项目。。
【在 d*k 的大作中提到】
:
: 我知道他属于死缠烂打胡搅蛮缠不认理的，俺说完了，揭过虎皮了，撤了。
: 你别是想看热闹，想看俺又被脑残关黑屋吧？决不上当！
: lol
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d*k
发帖数: 301 | 133
Ｋ，以看俺关黑屋为热闹消闲，居心不良，那，下次真在ＵＳＴＡ场上碰头，就可别怪
俺。。。。。。。不放水！
【在 c********r 的大作中提到】
: 我只是长夜漫漫，无心睡眠，
: 看看热闹---中国人传统休闲项目。。
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c********r
发帖数: 1502 | 134 威胁我 %>_<% 人弱没人欺啊。。
不发威，你以为我是菲律宾啊~~
我肯定不出战。一帮4.0打3.5的单打，严重影响我的小算盘。
【在 d*k 的大作中提到】
:
: Ｋ，以看俺关黑屋为热闹消闲，居心不良，那，下次真在ＵＳＴＡ场上碰头，就可别怪
: 俺。。。。。。。不放水！
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b*********s
发帖数: 6757 | 135 What you say is absolutely true, but he claims that's noble school, he's
talking about peasant school or his style of teaching. If
His argument has 2 basis . One been disagree with him is disagree with
Canadian tennis federation, and he is just express his opinion. It's a bit
contradicting to me.
【在 d*k 的大作中提到】
: 您可真带样了。
: 俺老在这里被小飞针口水了１０年，也没您这样牛逼包天得胆量啊。
: 俺也算在加拿大最好得俱乐部之一，接受训练和每周只少３－４次观看两届全国冠军，
: 省冠军，５。５等ＰＬＡＹＥＲＳ们教授初级娃娃们，中级学球得和进了ＣＯＬＬＥＧ
: Ｅ的ＰＬＡＹＥＲＳ得过程有一年多了。
: 很多娃娃小的６－８岁开始就练ＴＯＰＳＰＩＮ，而且青少年其中有我的搭档两个千斤
: １５，１３岁，看着年初到年尾，俩人ＴＯＰＳＰＩＮ得进步就是飞速的变化，而且她
: 们下一组更初级得ＴＯＰＳＰＩＮ就比我打的象样和有旋转得多了－－我当时可是教练
: 认可得４。０＋接近弱４。５了，我都得承认我ＴＯＰＳＰＩＮ不如这二千斤。
: 您最好就说您自己得３。０教练井底之见得了，别什么加拿大网协得规矩教程来瞎唬人
|
F*****o
发帖数: 4012 | 136 老刀，你也去学学加拿大网球教练就行了。
俺也没有说俺怎么怎么厉害，俺就是花了钱，学了证书，说了点事实，你自己没有什么
网球理论，请不要眼红，也别说什么“加拿大网协得规矩教程来瞎唬人”。
$500 的 3.0 教练，$800 的4.0 教练，如果你花的起，去学一下，丰富一下自己的理
论知识，没有什么不好。学完之后，在这个版上，吵架都有底气。
【在 d*k 的大作中提到】
: 您可真带样了。
: 俺老在这里被小飞针口水了１０年，也没您这样牛逼包天得胆量啊。
: 俺也算在加拿大最好得俱乐部之一，接受训练和每周只少３－４次观看两届全国冠军，
: 省冠军，５。５等ＰＬＡＹＥＲＳ们教授初级娃娃们，中级学球得和进了ＣＯＬＬＥＧ
: Ｅ的ＰＬＡＹＥＲＳ得过程有一年多了。
: 很多娃娃小的６－８岁开始就练ＴＯＰＳＰＩＮ，而且青少年其中有我的搭档两个千斤
: １５，１３岁，看着年初到年尾，俩人ＴＯＰＳＰＩＮ得进步就是飞速的变化，而且她
: 们下一组更初级得ＴＯＰＳＰＩＮ就比我打的象样和有旋转得多了－－我当时可是教练
: 认可得４。０＋接近弱４。５了，我都得承认我ＴＯＰＳＰＩＮ不如这二千斤。
: 您最好就说您自己得３。０教练井底之见得了，别什么加拿大网协得规矩教程来瞎唬人
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F*****o
发帖数: 4012 | 137 “死缠烂打胡搅蛮缠” -> 老刀对了。
“不认理”-> 老刀错了。
俺基本上是有道理的。
就这个帖子，请举例俺不讲理的地方？
【在 d*k 的大作中提到】
:
: Ｋ，以看俺关黑屋为热闹消闲，居心不良，那，下次真在ＵＳＴＡ场上碰头，就可别怪
: 俺。。。。。。。不放水！
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F*****o
发帖数: 4012 | 138 大部分真的没有什么质量。
有几个心平气和的讨论，大部分是看不顺眼之后，随手拿起什么就扔什么。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 用对方能接受的力道味到位不容易。
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f*****n
发帖数: 18176 | 139 反正我动态静态喂球都不行。所以买了机器，喂球不行拣球总行吧。呵呵。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 大部分真的没有什么质量。
: 有几个心平气和的讨论，大部分是看不顺眼之后，随手拿起什么就扔什么。
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b*********s
发帖数: 6757 | 140 Yes within your own premises you are reasonable. Use your own qoute, most
adults think themselves are correct and reasonable.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 大部分真的没有什么质量。
: 有几个心平气和的讨论，大部分是看不顺眼之后，随手拿起什么就扔什么。
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|
|
F*****o
发帖数: 4012 | 141 俺就抛出俺的观点。
这个东西，没有绝对的对错。而且俺也举例了十四岁的小孩从平击到 topspin。很多小
孩打 topspin，俺也觉得很正常。
就是名教练和名教练之间，也不能保证他们说的都是一样的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: Yes within your own premises you are reasonable. Use your own qoute, most
: adults think themselves are correct and reasonable.
|
d****t
发帖数: 1284 | 142 你有没有想过你学的东西已经不适合现代网球，现在的教练即使有证也不按这套教程教
了？
恕我往坏处想，加拿大网协搞这种教练认证也许只不过是敛钱的手段，等你拿到4.0的
证书已经投进1300刀了。跟微软的各种证书一样，听着好听，看着唬人，但到实际工作
中并没什么实际用处，远比不上有多年工作经验的工程师。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 老刀，你也去学学加拿大网球教练就行了。
: 俺也没有说俺怎么怎么厉害，俺就是花了钱，学了证书，说了点事实，你自己没有什么
: 网球理论，请不要眼红，也别说什么“加拿大网协得规矩教程来瞎唬人”。
: $500 的 3.0 教练，$800 的4.0 教练，如果你花的起，去学一下，丰富一下自己的理
: 论知识，没有什么不好。学完之后，在这个版上，吵架都有底气。
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F*****o
发帖数: 4012 | 143 真正的好的教练，你说他会在乎这个证书？
而且真正好的教练，还挑学生呢。
俺觉得还是有用的，不是说花了钱，就说它好。它说的很多基础的东西，对以前一点没
有理论的俺，有着极大的帮助。
要说敛钱，你也可以算一下，一个 4.0 的教练班，在 toronto，只有一年一次，20个
人，要学 9个整天，都是冬天室内三个场地，加4个小时的预审。$800 不到的学费，三
个教官，你说这个敛钱的手段，是不是差了点？
【在 d****t 的大作中提到】
: 你有没有想过你学的东西已经不适合现代网球，现在的教练即使有证也不按这套教程教
: 了？
: 恕我往坏处想，加拿大网协搞这种教练认证也许只不过是敛钱的手段，等你拿到4.0的
: 证书已经投进1300刀了。跟微软的各种证书一样，听着好听，看着唬人，但到实际工作
: 中并没什么实际用处，远比不上有多年工作经验的工程师。
|
s***e
发帖数: 7166 | 144 呵呵，我可是一直好好说话来着，搞清楚你怎么想的之后我就不再出声了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 大部分真的没有什么质量。
: 有几个心平气和的讨论，大部分是看不顺眼之后，随手拿起什么就扔什么。
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d****t
发帖数: 1284 | 145 场地按$20/hr,一天8小时，场地费是20x3x8x9 = 4320, (16,000 - 4320)/3/9 = $432,
就算干一天能挣$400，full time的工作一年抛去周末，假期和节假日，一年的工作日
是大概在235天，400/day，年薪在100K+。 听起来还是是挣钱的好手段。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 真正的好的教练，你说他会在乎这个证书？
: 而且真正好的教练，还挑学生呢。
: 俺觉得还是有用的，不是说花了钱，就说它好。它说的很多基础的东西，对以前一点没
: 有理论的俺，有着极大的帮助。
: 要说敛钱，你也可以算一下，一个 4.0 的教练班，在 toronto，只有一年一次，20个
: 人，要学 9个整天，都是冬天室内三个场地，加4个小时的预审。$800 不到的学费，三
: 个教官，你说这个敛钱的手段，是不是差了点？
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F*****o
发帖数: 4012 | 146 等你回“循序渐进，因人施教。FP教学生学自行车”的帖子呢。
http://www.mitbbs.com/article_t/Tennis/31959355.html
如有得罪，俺先道个歉。
【在 s***e 的大作中提到】
: 呵呵，我可是一直好好说话来着，搞清楚你怎么想的之后我就不再出声了。
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F*****o
发帖数: 4012 | 147 9天是3个连续的3天（星期五，六，日）。
你这个是教官的工资吧。
敛钱的手段应该指“加拿大网协”吧？4.0 班，toronto 一年一次，montral 应该也是
一年一次吧。
说它“敛钱”，俺觉得有点过分，所以只想澄清一下。
432,
【在 d****t 的大作中提到】
: 场地按$20/hr,一天8小时，场地费是20x3x8x9 = 4320, (16,000 - 4320)/3/9 = $432,
: 就算干一天能挣$400，full time的工作一年抛去周末，假期和节假日，一年的工作日
: 是大概在235天，400/day，年薪在100K+。 听起来还是是挣钱的好手段。
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r*********x
发帖数: 3016 | 148 我看到大家的回帖都是心平气和的讨论。
你的不少硬熬到真是带情绪的，随手拿起什么就扔什么
【在 F*****o 的大作中提到】
: 大部分真的没有什么质量。
: 有几个心平气和的讨论，大部分是看不顺眼之后，随手拿起什么就扔什么。
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F*****o
发帖数: 4012 | 149 你下面的就是没有质量的瞎说。
俺帖子的起头就是“如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不到学
topspin 的水平。”
radiometrix 说“根据FP的定义，因为ntrp不够，这些3.0暴力男就不能学/用topspin
了。”，3.0暴力男挥拍比俺快，俺当然支持学了，不知道你是怎么看俺的帖子的。
【在 r*********x 的大作中提到】
: 我看到大家的回帖都是心平气和的讨论。
: 你的不少硬熬到真是带情绪的，随手拿起什么就扔什么
|
s***e
发帖数: 7166 | 150 这有什么得罪的。你真逗。
我不反对你的观点（也不赞成），我单纯是想搞清楚你怎么定义你的TOPSPIN的而已。
并且我表示了这种定义的不合理性，这就是我兴趣的全部。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 等你回“循序渐进，因人施教。FP教学生学自行车”的帖子呢。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Tennis/31959355.html
: 如有得罪，俺先道个歉。
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d****t
发帖数: 1284 | 151 看起来算不上敛钱。我总是觉得这个教练教程过时，而且不像是以教小孩成为成为职业
球手为目标，更像是教成年人的休闲网球。也许是错觉，毕竟所有的信息都是从你的帖
子里东看一眼，西看一眼得来的，没有系统的看过整个教程。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 9天是3个连续的3天（星期五，六，日）。
: 你这个是教官的工资吧。
: 敛钱的手段应该指“加拿大网协”吧？4.0 班，toronto 一年一次，montral 应该也是
: 一年一次吧。
: 说它“敛钱”，俺觉得有点过分，所以只想澄清一下。
:
: 432,
|
d*k
发帖数: 301 | 152
s
bit
嘿，黑导啊，你真是新警察，没见过这版上某些ＩＤ们得那种明里暗里要耍牛Ｘ得德行。
前两天不有那脑残得把南加一帮小子跟俺过不去得帖子翻出来当俺不是善主得证据，其
实，任何中立和明眼而且有点网球经验得都能看出来谁在牛Ｘ还要装谦虚的伪君子假正
经德行。０９年我已经是ＵＳＴＡ给４.０Ｂ４年多了了，而且我一直自谦认为自己不
过是３.５＋而已，而那几个才不过在当地打，才从３.５bump到４.０，张口又是什么
让俺满地找牙的，而且最可笑得是，才３.５得水平说什么ＣＣ那些ＭＩＸ（全国分区
赛冠亚军都得过了）不能反应ＣＣ的水平，扒拉扒拉的真ＴＭＤ嘴大胆大，人家ＣＣ老
江湖了，而且脾气好，对这类没见过世面得牛Ｘ小人从不较真，以我跟ＣＣ打过多次的
经历, 我是看不过,有Ｐ就放的直肠子，说了两句，看看整个弯曲那般鸟们各个跟打了
鸡血似得围剿俺老人家，包括加拿大的那个小猪。反而楞要说俺老牛皮大，脑残啊还是
有眼无珠？
所以啊，别指望你能说服这里耍牛Ｂ的什么人，还是俺老得话：拍子说话。但是，从这
版得多年经历我发现，真就是拍子说话，对某类老中也没用的。在这点上，我在公园打
野球的体会还真觉得其实红脖子，泥哥们虽可能有歧视心态，但一旦被拍子说话了，他
们还是认账面对现实的，而且承认失败还是爽快的，１６年里真遇到跟这版上ＪＪＷＷ
的一类还真很少，没这版上得多。而这里，总有那几个自以为是得ＩＤ们，无论是３.
０的还是４.０的，那个牛Ｘ劲头，胆子能包天，口水能成河。
这个假职业，刚来时也同样牛Ｘ地对ＣＣ等发球不屑，被ＮＪ匪帮们痛扁一顿，即使如
此，我看他奔得录像还是认真评而且给他ＣＲＥＤＩＴ，当众人都不屑他那技术和水平
时，也就我说他有强３.５弱４水平的。
这次看他那副井底蛙看天还要拿加拿大网协来当虎皮大旗，实在是不能不挑他画皮了。
也是干完活儿无聊而已。以后也懒得再看他那胡扯八道了。你也发现了最近版上３.０
左右得很爱下些惊人结论，让人真是开眼。
【在 b*********s 的大作中提到】
: Yes within your own premises you are reasonable. Use your own qoute, most
: adults think themselves are correct and reasonable.
|
r*********x
发帖数: 3016 | 153 你从未说过拍头速度多少叫足够够快，唯一说的就是“topspin 至少是从 4.0 开始学
的（俺的猜测和推论）”。 那只能解释为4.0拍头速度才够快。
实在懒的吵了。我回帖到此结束。你的问题是只愿意同意/相信和自己想法同样的说法
，而不愿意思考不同说法。这样是很难提高的
topspin
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你下面的就是没有质量的瞎说。
: 俺帖子的起头就是“如果拍头 speed 还没有俺快的话，俺就一句话，还不到学
: topspin 的水平。”
: radiometrix 说“根据FP的定义，因为ntrp不够，这些3.0暴力男就不能学/用topspin
: 了。”，3.0暴力男挥拍比俺快，俺当然支持学了，不知道你是怎么看俺的帖子的。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 154 所以俺说，这个是针对平民网球的（这个也是俺自己的想法）。
正因为细化了，归纳了好多重要的点，然后用这些点，去套用学生，比较实用。
俺也教了一些学生了，如果真的是好苗子的话，俺也是不愿意教的，误人子弟，罪过比
较大。
十四岁的小孩，走的是贵族网球之路。一年的训练费用，基本要上万了，他们的目标很
明确的，要打积分，要打排名，以后拿奖学金。
【在 d****t 的大作中提到】
: 看起来算不上敛钱。我总是觉得这个教练教程过时，而且不像是以教小孩成为成为职业
: 球手为目标，更像是教成年人的休闲网球。也许是错觉，毕竟所有的信息都是从你的帖
: 子里东看一眼，西看一眼得来的，没有系统的看过整个教程。
|
d*k
发帖数: 301 | 155
莫非他假职业是手拿雷达测速决定他手下学生哪个能学ＴＯＰＳＰＩＮ的？反正，我在
加拿大得俱乐部（也算相当好，水平够高了）里看人家全国冠军教练无论较娃娃，中级
得还是高级得都是正手以ＴＯＰＳＰＩＮ为主要训练项目，根本不让练暴力平击。。即
使那些消闲学球得老头老太太们，也照样从ＴＯＰＳＰＩＮ学起。
咱没能到４。５水平，但还是能看懂人家国家级教练教学吧？没吃猪肉，但见猪跑。
【在 r*********x 的大作中提到】
: 你从未说过拍头速度多少叫足够够快，唯一说的就是“topspin 至少是从 4.0 开始学
: 的（俺的猜测和推论）”。 那只能解释为4.0拍头速度才够快。
: 实在懒的吵了。我回帖到此结束。你的问题是只愿意同意/相信和自己想法同样的说法
: ，而不愿意思考不同说法。这样是很难提高的
:
: topspin
|
F*****o
发帖数: 4012 | 156 老刀啊老刀，请不要拿自己的想法强加于别人，谢谢！
“这个假职业，刚来时也同样牛Ｘ地对ＣＣ等发球不屑，”-> 请找证据。
正因为 CC 发球好，所以俺把俺的发球，和 CC 放一起了，而且忘记谁奔了 CC 的发球
局，俺还说CC的发球意图很明显。
“被ＮＪ匪帮们痛扁一顿”-> 没有明白你什么意思。
你自己当初发球要和谁谁谁比的，好像是鼻涕兄弟吧，也不是一样的？而且俺记得没有
贬低过谁的发球。
“这次看他那副井底蛙看天还要拿加拿大网协来当虎皮大旗，实在是不能不挑他画皮了
”请具体点好不好，有点专业精神好不好，拿出点实际的论点论据好不好？拜托自己去
学点证书学点理论好不好？
“再看他那胡扯八道了”-> 能具体据例子吗？
这个假职业，刚来时也同样牛Ｘ地对ＣＣ等发球不屑，被ＮＪ匪帮们痛扁一顿，即使如
此，我看他奔得录像还是认真评而且给他ＣＲＥＤＩＴ，当众人都不屑他那技术和水平
时，也就我说他有强３.５弱４水平的。
这次看他那副井底蛙看天还要拿加拿大网协来当虎皮大旗，实在是不能不挑他画皮了。
也是干完活儿无聊而已。以后也懒得再看他那胡扯八道了。你也发现了最近版上３.０
左右得很爱下些惊人结论，让人真是开眼。
【在 d*k 的大作中提到】
:
: 莫非他假职业是手拿雷达测速决定他手下学生哪个能学ＴＯＰＳＰＩＮ的？反正，我在
: 加拿大得俱乐部（也算相当好，水平够高了）里看人家全国冠军教练无论较娃娃，中级
: 得还是高级得都是正手以ＴＯＰＳＰＩＮ为主要训练项目，根本不让练暴力平击。。即
: 使那些消闲学球得老头老太太们，也照样从ＴＯＰＳＰＩＮ学起。
: 咱没能到４。５水平，但还是能看懂人家国家级教练教学吧？没吃猪肉，但见猪跑。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 157 “你的问题是只愿意同意/相信和自己想法同样的说法，而不愿意思考不同说法。这样
是很难提高的”这句话对俺合适，对你是否合适呢？
你愿意思考俺的说法吗？你连俺说什么都没有搞清楚，就先泼一桶脏水上来啊。
【在 r*********x 的大作中提到】
: 你从未说过拍头速度多少叫足够够快，唯一说的就是“topspin 至少是从 4.0 开始学
: 的（俺的猜测和推论）”。 那只能解释为4.0拍头速度才够快。
: 实在懒的吵了。我回帖到此结束。你的问题是只愿意同意/相信和自己想法同样的说法
: ，而不愿意思考不同说法。这样是很难提高的
:
: topspin
|
F*****o
发帖数: 4012 | 158 既然 topspin 这么好，既然老头老太太们都从topspin 学起，那你为什么不去学这么
好的东西呢？
老刀，你说你跟这个教练学，你说你跟那个5.0打，为什么人家都不教教你 topspin 呢？
嘿嘿嘿嘿。
老刀的原话：
就是没吃过猪肉，总看过猪跑吧？我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ，不i妨碍
人家小娃娃能打出很好得ＴＯＰＳＰＩＮ而且是一步步明显的从慢弱力到快猛狠得变化
，而且在一年内！
【在 d*k 的大作中提到】
:
: 莫非他假职业是手拿雷达测速决定他手下学生哪个能学ＴＯＰＳＰＩＮ的？反正，我在
: 加拿大得俱乐部（也算相当好，水平够高了）里看人家全国冠军教练无论较娃娃，中级
: 得还是高级得都是正手以ＴＯＰＳＰＩＮ为主要训练项目，根本不让练暴力平击。。即
: 使那些消闲学球得老头老太太们，也照样从ＴＯＰＳＰＩＮ学起。
: 咱没能到４。５水平，但还是能看懂人家国家级教练教学吧？没吃猪肉，但见猪跑。
|
d*k
发帖数: 301 | 159 这逻辑在哪啊？就这当稻草？
你咋知道人家不教或俺不学啊？
我其实对你牛Ｘ并不稀奇也不是多感兴趣。我挺好奇得是，那班啃俺老脚跟多年得鸟人
们爱说俺搬老黄历吹牛什么的，我很沮丧地发现，跟你小的牛Ｘ程度相比，那简直就是
４.０ ＶＳ６.０得差别啊，可也没见这班爱啃俺老脚跟的鸟人们放个Ｐ，且不说你那
证书才是个初级的，你本身水平连各正经ＵＳＴＡ／ＮＴＲＰ级别都没有，也就在ＬＯ
ＣＡＬ小圈子玩耍一下。。。。。。Ｋ，这逻辑关系又何解？
ＬＯＬ
呢？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 既然 topspin 这么好，既然老头老太太们都从topspin 学起，那你为什么不去学这么
: 好的东西呢？
: 老刀，你说你跟这个教练学，你说你跟那个5.0打，为什么人家都不教教你 topspin 呢？
: 嘿嘿嘿嘿。
:
: 老刀的原话：
: 就是没吃过猪肉，总看过猪跑吧？我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ，不i妨碍
: 人家小娃娃能打出很好得ＴＯＰＳＰＩＮ而且是一步步明显的从慢弱力到快猛狠得变化
: ，而且在一年内！
|
F*****o
发帖数: 4012 | 160 1. 我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ（老刀你自己说的吧）
2. “你咋知道人家不教或俺不学啊？”-> 人家教，老刀学 （俺的推论）
没有学的“很好”是什么原因呢？是太难了，还是其他原因？想想老太太也在学，如果
学不好，也去学，是不是浪费钱了呢？
【在 d*k 的大作中提到】
: 这逻辑在哪啊？就这当稻草？
: 你咋知道人家不教或俺不学啊？
: 我其实对你牛Ｘ并不稀奇也不是多感兴趣。我挺好奇得是，那班啃俺老脚跟多年得鸟人
: 们爱说俺搬老黄历吹牛什么的，我很沮丧地发现，跟你小的牛Ｘ程度相比，那简直就是
: ４.０ ＶＳ６.０得差别啊，可也没见这班爱啃俺老脚跟的鸟人们放个Ｐ，且不说你那
: 证书才是个初级的，你本身水平连各正经ＵＳＴＡ／ＮＴＲＰ级别都没有，也就在ＬＯ
: ＣＡＬ小圈子玩耍一下。。。。。。Ｋ，这逻辑关系又何解？
: ＬＯＬ
:
: 呢？
|
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F*****o
发帖数: 4012 | 161 没有学过理论的 vs 也算正经学过理论
想拍俺的砖，也是不太容易的。
比恒心，比毅力，比吃苦，比谁耐得住枯燥，俺都算皎皎者。俺就是智商低了点，身体
条件差了点罢了。
【在 d*k 的大作中提到】
: 这逻辑在哪啊？就这当稻草？
: 你咋知道人家不教或俺不学啊？
: 我其实对你牛Ｘ并不稀奇也不是多感兴趣。我挺好奇得是，那班啃俺老脚跟多年得鸟人
: 们爱说俺搬老黄历吹牛什么的，我很沮丧地发现，跟你小的牛Ｘ程度相比，那简直就是
: ４.０ ＶＳ６.０得差别啊，可也没见这班爱啃俺老脚跟的鸟人们放个Ｐ，且不说你那
: 证书才是个初级的，你本身水平连各正经ＵＳＴＡ／ＮＴＲＰ级别都没有，也就在ＬＯ
: ＣＡＬ小圈子玩耍一下。。。。。。Ｋ，这逻辑关系又何解？
: ＬＯＬ
:
: 呢？
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d*k
发帖数: 301 | 162 Ｋ，难怪扬志最后要抹了牛２得脖子－－费话没完没了了。。。。。。。ＬＯＬ
要举例？现成得都在你得帖子里，可惜可笑得是你自己看不出你自己得荒谬楞要拉什么
加拿大网协和你那个初级证书来蒙人，你可以蒙你那般交了学费得小孩，这里，你再胡
搅蛮缠也没市场啊，你找错地方宣教了。。。。。。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 1. 我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ（老刀你自己说的吧）
: 2. “你咋知道人家不教或俺不学啊？”-> 人家教，老刀学 （俺的推论）
: 没有学的“很好”是什么原因呢？是太难了，还是其他原因？想想老太太也在学，如果
: 学不好，也去学，是不是浪费钱了呢？
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F*****o
发帖数: 4012 | 163 能先回答俺的问题吗？
1. 我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ（老刀你自己说的吧）
2. “你咋知道人家不教或俺不学啊？”-> 人家教，老刀学 （俺的推论）
没有学的“很好”是什么原因呢？是太难了，还是其他原因？想想老太太也在学，如果
学不好，也去学，是不是浪费钱了呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
蒙人也好，不蒙人也好，有人愿意，俺愿意收钱教人，有什么错呢？
正是因为这里没有市场，所以俺可以叫两声，如果有市场，俺再叫的话，老肯先把俺给
封了。
老刀连这么简单的道理都不懂啊。 －> “这里，你再胡搅蛮缠也没市场啊，你找错地
方宣教了”。
【在 d*k 的大作中提到】
: Ｋ，难怪扬志最后要抹了牛２得脖子－－费话没完没了了。。。。。。。ＬＯＬ
: 要举例？现成得都在你得帖子里，可惜可笑得是你自己看不出你自己得荒谬楞要拉什么
: 加拿大网协和你那个初级证书来蒙人，你可以蒙你那般交了学费得小孩，这里，你再胡
: 搅蛮缠也没市场啊，你找错地方宣教了。。。。。。
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c*****s
发帖数: 2146 | 164 假职业你别再自己砸自己的招牌了。什么平民网球贵族网球的。你教人小孩是要人打基
础为将来提高。网球基本的东西还分平民和贵族？你也说了你要遵循加拿大网球协会的
教程的，难道他们的教程教了你什么是平民网球什么是贵族网球不成？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 所以俺说，这个是针对平民网球的（这个也是俺自己的想法）。
: 正因为细化了，归纳了好多重要的点，然后用这些点，去套用学生，比较实用。
: 俺也教了一些学生了，如果真的是好苗子的话，俺也是不愿意教的，误人子弟，罪过比
: 较大。
: 十四岁的小孩，走的是贵族网球之路。一年的训练费用，基本要上万了，他们的目标很
: 明确的，要打积分，要打排名，以后拿奖学金。
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d*k
发帖数: 301 | 165 我和你共同点是都很要强好整胜，但最大差别是：
我自豪自己快４０能没人教，没钱学，打到４。０，我发贴“吹牛”谈得是我自己得体
会，而且总是说明不是正道的野练邪派打法，而且一直认为自己其实只能算３。５＋而
已。
你呢，背了两天书，考了个初级证书，教小孩挣点零花钱，这本没错，但你楞要把你那
误人子弟得歪经当普世真理，却连个基本定义都没有，一付死猪不怕开水烫地胡搅蛮缠
而且满世界晃你那证书还要宣称加拿大网协如何如何当你后台，，。
先问问你，是否教人家孩子时，手拿雷达来决定教和允许人家打ＴＯＰＳＰＩＮ啊？
为何我见到得国家级教练和我自己的教练／陪练都要求从慢速轻打开始练ＴＯＰＳＰＩ
Ｎ啊？
算了，也就最后一帖了，俺不会当杨志，绕道走还是可以地。。。。。。你就是点俺老
名来开帖，也没兴趣跟你扯没完没了了。
呼呼去了。。。。。。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 能先回答俺的问题吗？
: 1. 我４。０＋却没有很好得ＴＯＰＳＰＩＮ（老刀你自己说的吧）
: 2. “你咋知道人家不教或俺不学啊？”-> 人家教，老刀学 （俺的推论）
: 没有学的“很好”是什么原因呢？是太难了，还是其他原因？想想老太太也在学，如果
: 学不好，也去学，是不是浪费钱了呢？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 蒙人也好，不蒙人也好，有人愿意，俺愿意收钱教人，有什么错呢？
: 正是因为这里没有市场，所以俺可以叫两声，如果有市场，俺再叫的话，老肯先把俺给
: 封了。
: 老刀连这么简单的道理都不懂啊。 －> “这里，你再胡搅蛮缠也没市场啊，你找错地
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