b*********s
发帖数: 6757 | 1 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
's just a shot....
所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
sitter etc.
有人问这是否指限于高手（4.0+）？
我答如下。 我觉得这是个大方向的路线，对所以level的人都有益处。
【 以下文字转载自 TennisOnly 俱乐部 】
发信人: blacklodoss (flyingChopStick), 信区: TennisOnly
标 题: Re: 坑，进攻重要还是防守重要？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 11:02:36 2014, 美东)
这是一个mind set的境界， 不希望大家被误导，所以忍不住跳坑了。 4.5意识到了这
点所以他们是4.5, 4.0mid and under 整天想着要进攻要漂亮所以达不到4.5. 而只会
防守的pusher，打4.0就基本到顶了。
换个角度看， pusher 在4.5以下都很吃香。 一些人认为他们是靠防守好， 其实我不
认为， 我觉得他们防守的确好，但更重要的是他们愿意打相持球， 而且可以打出不错
的相持球。 网的另一边却急不可待的要进攻，因为在他们在看来，网球除了防守就是
进攻。 很多不该进攻的球他们进攻了造成UE或让pusher有机可乘。angle creates
angle, 他们可以借你的力你的角度打出更叼的角度(虽然你可能会觉得他们只是push回
来，但这该算是好的相持球，符合下面所说的宗旨）。
要赢比赛其实就一个宗旨， always play for the next shot. "play for the next
shot"就是make the next shot easier to hit. 到时候什么进攻，put away 都是浮云
， it's just a shot, 用你一般neutral shot的力度照样得分。 而且这种得分方法会
让对手绝望。 我还达不到这个境界，还是太WSN 了。。。
所以希望大家能摆脱这什么进攻防守重要不重要的东西， it's just a shot, play
solid clean tennis, you'll win most of your matches. |
d******e
发帖数: 2541 | 2 although I can't do these, I do totally agree and realized and tried my best
to do so.......
best comments I've read on this issue...........
hat off!
dok
发信人: blacklodoss (flyingChopStick),
这是一个mind set的境界， 不希望大家被误导，所以忍不住跳坑了。 4.5意识到了这
点所以他们是4.5, 4.0mid and under 整天想着要进攻要漂亮所以达不到4.5. 而只会
防守的pusher，打4.0就基本到顶了。
换个角度看， pusher 在4.5以下都很吃香。 一些人认为他们是靠防守好， 其实我不
认为， 我觉得他们防守的确好，但更重要的是他们愿意打相持球， 而且可以打出不错
的相持球。 网的另一边却急不可待的要进攻，因为在他们在看来，网球除了防守就是
进攻。 很多不该进攻的球他们进攻了造成UE或让pusher有机可乘。angle creates
angle, 他们可以借你的力你的角度打出更叼的角度(虽然你可能会觉得他们只是push回
来，但这该算是好的相持球，符合下面所说的宗旨）。
要赢比赛其实就一个宗旨， always play for the next shot. "play for the next
shot"就是make the next shot easier to hit. 到时候什么进攻，put away 都是浮云
， it's just a shot, 用你一般neutral shot的力度照样得分。 而且这种得分方法会
让对手绝望。 我还达不到这个境界，还是太WSN 了。。。
所以希望大家能摆脱这什么进攻防守重要不重要的东西， it's just a shot, play
solid clean tennis, you'll win most of your matches. |
d******e
发帖数: 2541 | 3 another comment: actually the one who asked this question just shows he
doesn't really understand competitive tennis.........
all those great top pro were balanced and good at both sides of 进攻防守,
and know how to manipulate opponent even in defense status to create a good
opportunity for attacking opponent at correct time.
Those who were only good at one side and un-balance players might got one
time victory or GS, but won't be consistent top players like FF, PS, RN, AA,
etc......
for our amateur players, if you check all those high win-rate and solid
players above 4.0++, they most are balanced players, rather than just good
at attacking or defense...... |
d**n
发帖数: 559 | 4 Agree in general, but I think for some cases you have to attack, like
Wawrinka against Nadal in Ausopen final.If Wawrinka played his game with
balanced offense and defense, he might not have a chance at all. All he did
was to attach whenever there was a chance and the commentators said if he
was failing "he is failing on his on terms", which impressed me.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 5 嗯， 这只是一个大致的方针。80%～90%都该这样，但有时也得做调整。
如果对手明显比你稳，体力好， 那你也就得take些risk了。
但对于wsn来说这种机率不那么大。 一般大家常打的伙伴水平该相差不那么大， 而且
wsn水平的发挥起伏也会比较大。 所以going in, 开始还是该怎么打就怎么打， 以自
己最舒服的打法打。看看对方反应，状态等再做必要的调整。
did
【在 d**n 的大作中提到】
: Agree in general, but I think for some cases you have to attack, like
: Wawrinka against Nadal in Ausopen final.If Wawrinka played his game with
: balanced offense and defense, he might not have a chance at all. All he did
: was to attach whenever there was a chance and the commentators said if he
: was failing "he is failing on his on terms", which impressed me.
|
d******e
发帖数: 2541 | 6 说得很清楚，要想成为持续稳定的高手，无论业余还是ＰＲＯ，都应该是平衡类型的，
否则，可以得意一时，难以为继，更不提成为一代高手枭雄如老桑，ＦＦ，豆子，等。
罗大炮，一万尼，野兔，张德培，等和前述山羊或ＴＯＰ１。
业余里胜率高得４。０++--４。５以上得也是同样。 |
K****D
发帖数: 30533 | 7 偶觉得自己的特点是决定因素。比如偶绝大多数都是进攻打法，low percentage思路。
因为偶耗不起，没体力。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 这只是一个大致的方针。80%～90%都该这样，但有时也得做调整。
: 如果对手明显比你稳，体力好， 那你也就得take些risk了。
: 但对于wsn来说这种机率不那么大。 一般大家常打的伙伴水平该相差不那么大， 而且
: wsn水平的发挥起伏也会比较大。 所以going in, 开始还是该怎么打就怎么打， 以自
: 己最舒服的打法打。看看对方反应，状态等再做必要的调整。
:
: did
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c***t
发帖数: 1216 | 8 4.0以上可能需要有连续两三板进攻并且可以在网前finish的能力
low percentage在没有明显机会的情况下很难一板打死或者打出sitter
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶觉得自己的特点是决定因素。比如偶绝大多数都是进攻打法，low percentage思路。
: 因为偶耗不起，没体力。
|
d**n
发帖数: 559 | 9 还是觉得应该进攻性多一些，或者你的总结里已经包含了这个思想。比方说两个人水平
相当，任何技术都一样，假设是双胞胎。一个人的指导思想是兵来将挡，水来土掩；而
另一个更进取，每一拍都是为进攻，终结对方做准备，那是不是后一个更容易取胜。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 这只是一个大致的方针。80%～90%都该这样，但有时也得做调整。
: 如果对手明显比你稳，体力好， 那你也就得take些risk了。
: 但对于wsn来说这种机率不那么大。 一般大家常打的伙伴水平该相差不那么大， 而且
: wsn水平的发挥起伏也会比较大。 所以going in, 开始还是该怎么打就怎么打， 以自
: 己最舒服的打法打。看看对方反应，状态等再做必要的调整。
:
: did
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d******e
发帖数: 2541 | 10 典型得:矛和盾，谁厉害了。。。。。。？
lol |
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c***t
发帖数: 1216 | 11 谁犯错多谁输
油管上一个video说业余网球
15%的得分是一方主导进攻最后得分
85%是一方犯错导致丢分
【在 d**n 的大作中提到】
: 还是觉得应该进攻性多一些，或者你的总结里已经包含了这个思想。比方说两个人水平
: 相当，任何技术都一样，假设是双胞胎。一个人的指导思想是兵来将挡，水来土掩；而
: 另一个更进取，每一拍都是为进攻，终结对方做准备，那是不是后一个更容易取胜。
|
d**n
发帖数: 559 | 12 可不可以从另一方面看，如果罗大炮，一万尼一味追求攻守平衡，那特长不明显，可能
会一冠难求；而ＦＦ如果对豆子时更专注进攻，不拼体力而放弃防守，那现在的胜率会
不会更高一些。
【在 d******e 的大作中提到】
: 说得很清楚，要想成为持续稳定的高手，无论业余还是ＰＲＯ，都应该是平衡类型的，
: 否则，可以得意一时，难以为继，更不提成为一代高手枭雄如老桑，ＦＦ，豆子，等。
: 罗大炮，一万尼，野兔，张德培，等和前述山羊或ＴＯＰ１。
: 业余里胜率高得４。０++--４。５以上得也是同样。
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b*********s
发帖数: 6757 | 13 这得看你对“进攻”的概念了。 用70%力打个深，重的topspin,这球对方是有机会接回
的。 球算进攻还是相持？ 如果连续打3～5个这种球， 对方出短的机率增高。 如果
再慢慢加角度呢？ 如果这球是对方反手呢？ work the point....
【在 d**n 的大作中提到】
: 还是觉得应该进攻性多一些，或者你的总结里已经包含了这个思想。比方说两个人水平
: 相当，任何技术都一样，假设是双胞胎。一个人的指导思想是兵来将挡，水来土掩；而
: 另一个更进取，每一拍都是为进攻，终结对方做准备，那是不是后一个更容易取胜。
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d******e
发帖数: 2541 | 14 No any "如果", fact and history speak louder than any assumption and IF.....
..
【在 d**n 的大作中提到】
: 可不可以从另一方面看，如果罗大炮，一万尼一味追求攻守平衡，那特长不明显，可能
: 会一冠难求；而ＦＦ如果对豆子时更专注进攻，不拼体力而放弃防守，那现在的胜率会
: 不会更高一些。
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b*********s
发帖数: 6757 | 15 为什么一开始就认为对方体力比自己牛呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶觉得自己的特点是决定因素。比如偶绝大多数都是进攻打法，low percentage思路。
: 因为偶耗不起，没体力。
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d**n
发帖数: 559 | 16 对呀，我想说的就是相持应该为了进攻做准备，而不是为了相持而相持。要在相持中想
办法，或者变角度，或者变力度，或者变旋转。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这得看你对“进攻”的概念了。 用70%力打个深，重的topspin,这球对方是有机会接回
: 的。 球算进攻还是相持？ 如果连续打3～5个这种球， 对方出短的机率增高。 如果
: 再慢慢加角度呢？ 如果这球是对方反手呢？ work the point....
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b*********s
发帖数: 6757 | 17 相持球重要的一个原因就是要利用相持球来创造机会打出自己的特长啊！一旦特长打出
，该很快结束吧，但要多少个相持球才能"等"到打自己的特长呢？看对手，水平相近的
话，我觉得相持球拍数比特长球拍数要多。
【在 d**n 的大作中提到】
: 可不可以从另一方面看，如果罗大炮，一万尼一味追求攻守平衡，那特长不明显，可能
: 会一冠难求；而ＦＦ如果对豆子时更专注进攻，不拼体力而放弃防守，那现在的胜率会
: 不会更高一些。
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b*********s
发帖数: 6757 | 18 所以说啊， 相持球最重要 after serve and return。 =）
【在 d**n 的大作中提到】
: 对呀，我想说的就是相持应该为了进攻做准备，而不是为了相持而相持。要在相持中想
: 办法，或者变角度，或者变力度，或者变旋转。。。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 19 主动变化就是在进攻。或者试探性进攻。
【在 d**n 的大作中提到】
: 对呀，我想说的就是相持应该为了进攻做准备，而不是为了相持而相持。要在相持中想
: 办法，或者变角度，或者变力度，或者变旋转。。。
|
c***t
发帖数: 1216 | 20 因为他体力差，哈哈，随便场上找一个体力就比他好
我也是这情况:(
不过只要自己有打两盘艰苦比赛的体力，就不太需要太早想体力的问题
【在 b*********s 的大作中提到】
: 为什么一开始就认为对方体力比自己牛呢？
|
|
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d**n
发帖数: 559 | 21 有的人就是体力差，象我自己。还有原来中国羽毛球队的几个男单，不在一定时间内把
别人搞死，自己就累垮了，所以不主动进攻不行。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 为什么一开始就认为对方体力比自己牛呢？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 22 我觉得，大家概念还是不一样吧。 相持不是为了磨。如果一定要把一个高质量的相持
称为进攻， so be it. I really think those kind of mind set is more
detrimental for one's improvement.
stay aggressive 不等于进攻。。。
最终结论其实还是stay in your comfortable to start off with.
【在 d**n 的大作中提到】
: 有的人就是体力差，象我自己。还有原来中国羽毛球队的几个男单，不在一定时间内把
: 别人搞死，自己就累垮了，所以不主动进攻不行。
|
d******e
发帖数: 2541 | 23 其实，问这种问题的，都是实战经验不足，没怎么打过各类比赛和各种类型对手得初级
ＰＬＡＹＥＲ才会问得问题。打多了，江湖经验;多了，肯定就没这种问题le
一招鲜，可以一时称雄，吃遍对手，但决不会持久称霸，或保持高胜率。和格斗一样，
有些格斗家以拳击技术称雄，有得以巴西柔术霸道，有得以腿功厉害。但是，都是昙花
一现得角色，真正称霸一代得枭雄高手，都是综合技术全面的。网球和其他球类竞技运
动也一样脱离不了这个金规玉律。打了１０多年ＵＳＴＡ和各类比赛及江湖野战，我如
果能从新从３８岁开始起步，我一定会追求平衡型打法。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
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d**n
发帖数: 559 | 24 历史不能改变但是可以借鉴呀。说不定瓦伦卡就是通过总结费和他自己的教训才找到了
打败豆子的战术。
..
【在 d******e 的大作中提到】
: No any "如果", fact and history speak louder than any assumption and IF.....
: ..
|
d**n
发帖数: 559 | 25 其实总结一下我的心态是＂下狗＂心态，就是不拼一下肯定赢不了。当体力，技术都不
行的时候，肯定要更主动更冒险一些。比方老刀现在和你打，稳稳当当，不出奇招，必
死无疑，什么实战经验的都是浮云。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得，大家概念还是不一样吧。 相持不是为了磨。如果一定要把一个高质量的相持
: 称为进攻， so be it. I really think those kind of mind set is more
: detrimental for one's improvement.
: stay aggressive 不等于进攻。。。
: 最终结论其实还是stay in your comfortable to start off with.
|
m*e
发帖数: 1018 | |
d**n
发帖数: 559 | 27 如果一招鲜，可以一时称雄，吃遍对手，为什么不继续吃呢？就象你的发球，虽然怪，
但是每次都能得分，为什么要放弃呢？
【在 d******e 的大作中提到】
: 其实，问这种问题的，都是实战经验不足，没怎么打过各类比赛和各种类型对手得初级
: ＰＬＡＹＥＲ才会问得问题。打多了，江湖经验;多了，肯定就没这种问题le
: 一招鲜，可以一时称雄，吃遍对手，但决不会持久称霸，或保持高胜率。和格斗一样，
: 有些格斗家以拳击技术称雄，有得以巴西柔术霸道，有得以腿功厉害。但是，都是昙花
: 一现得角色，真正称霸一代得枭雄高手，都是综合技术全面的。网球和其他球类竞技运
: 动也一样脱离不了这个金规玉律。打了１０多年ＵＳＴＡ和各类比赛及江湖野战，我如
: 果能从新从３８岁开始起步，我一定会追求平衡型打法。
|
d******e
发帖数: 2541 | 28 我说了，你这种问题和钻牛角尖都是体现了你没有足够江湖实战经验得近似胡搅蛮缠了。
是的，我发球有独特之处，尤其遭遇战时，但是，不说ＣＣ和ＨＥＮＲＹ了，和ＡＳＵ
Ｓ，ＡＣＣ，森林等打多了，他们熟悉了这中技术，有了对付得方法，还要回到相持战
中决胜负。一招鲜，吃遍天，其实不可能！只能一时为之。说过了，长期称霸得高手，
都是技术均衡得全能型，而靠某种技术特点得都只能短暂优势，不可能长久。
而且，保持特点和追求平衡并不割裂和对立，你在钻牛角，胡搅蛮缠，更说明你根本没
什么实战经验。你自己也说了，什么都不如对手，靠某个技术求胜，那只能偶尔为之。
难道，这道理很难懂？
回到古人得问题:矛和盾，谁厉害？ |
d**n
发帖数: 559 | 29 讨论一下技术问题嘛，有什么可烦躁的。这不是黑导为指导低手挖的坑吗？我现在的处
境是每次都输的很难看，相持球就是死，所以才想讨论一下，有什么问题吗？你要是觉
得这个话题不适合你，或者你的水平高很多，可以不参加讨论嘛。
了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我说了，你这种问题和钻牛角尖都是体现了你没有足够江湖实战经验得近似胡搅蛮缠了。
: 是的，我发球有独特之处，尤其遭遇战时，但是，不说ＣＣ和ＨＥＮＲＹ了，和ＡＳＵ
: Ｓ，ＡＣＣ，森林等打多了，他们熟悉了这中技术，有了对付得方法，还要回到相持战
: 中决胜负。一招鲜，吃遍天，其实不可能！只能一时为之。说过了，长期称霸得高手，
: 都是技术均衡得全能型，而靠某种技术特点得都只能短暂优势，不可能长久。
: 而且，保持特点和追求平衡并不割裂和对立，你在钻牛角，胡搅蛮缠，更说明你根本没
: 什么实战经验。你自己也说了，什么都不如对手，靠某个技术求胜，那只能偶尔为之。
: 难道，这道理很难懂？
: 回到古人得问题:矛和盾，谁厉害？
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b*********s
发帖数: 6757 | 30 这本身是个坑,人提问也只是想增加些兴旺,大家还是就事论事,有经验大家share,有分
歧大家讨论,没必要提什么高手低手的。这里大家都是从0开始的
【在 d******e 的大作中提到】
: 其实，问这种问题的，都是实战经验不足，没怎么打过各类比赛和各种类型对手得初级
: ＰＬＡＹＥＲ才会问得问题。打多了，江湖经验;多了，肯定就没这种问题le
: 一招鲜，可以一时称雄，吃遍对手，但决不会持久称霸，或保持高胜率。和格斗一样，
: 有些格斗家以拳击技术称雄，有得以巴西柔术霸道，有得以腿功厉害。但是，都是昙花
: 一现得角色，真正称霸一代得枭雄高手，都是综合技术全面的。网球和其他球类竞技运
: 动也一样脱离不了这个金规玉律。打了１０多年ＵＳＴＡ和各类比赛及江湖野战，我如
: 果能从新从３８岁开始起步，我一定会追求平衡型打法。
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c***t
发帖数: 1216 | 31 相持球就是死，怎么死的呢
被几板拍死，还是自己失误
相持球也不是快就好，落点深比球快一些更重要
【在 d**n 的大作中提到】
: 讨论一下技术问题嘛，有什么可烦躁的。这不是黑导为指导低手挖的坑吗？我现在的处
: 境是每次都输的很难看，相持球就是死，所以才想讨论一下，有什么问题吗？你要是觉
: 得这个话题不适合你，或者你的水平高很多，可以不参加讨论嘛。
:
: 了。
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d******x
发帖数: 11837 | 32 比赛一般都是打不舒服的球，除非你水平高。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 这只是一个大致的方针。80%～90%都该这样，但有时也得做调整。
: 如果对手明显比你稳，体力好， 那你也就得take些risk了。
: 但对于wsn来说这种机率不那么大。 一般大家常打的伙伴水平该相差不那么大， 而且
: wsn水平的发挥起伏也会比较大。 所以going in, 开始还是该怎么打就怎么打， 以自
: 己最舒服的打法打。看看对方反应，状态等再做必要的调整。
:
: did
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d**n
发帖数: 559 | 33 １。老老实实对拉，或者失误，或者出短被人拍死
２。变线的话，如果不失误，力量一般打不出来，又变成对拉，结果见１
３。变线的的时候如果不失误,而且如果对手没来不及，还可能得分（小概率）。
【在 c***t 的大作中提到】
: 相持球就是死，怎么死的呢
: 被几板拍死，还是自己失误
: 相持球也不是快就好，落点深比球快一些更重要
|
d******x
发帖数: 11837 | 34 看你的目的和当时情况。如果你们当时不停的在用70%打个深，重的topspin就是在僵持
只不过僵持也有水平的高低，优势的积累。
再说对方如果顶不住为啥还让你连续打？如果你们水平相当，你们相持后出短的几率应
该差不多。不然还可以变线，变换击球方式。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这得看你对“进攻”的概念了。 用70%力打个深，重的topspin,这球对方是有机会接回
: 的。 球算进攻还是相持？ 如果连续打3～5个这种球， 对方出短的机率增高。 如果
: 再慢慢加角度呢？ 如果这球是对方反手呢？ work the point....
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s*******t
发帖数: 2896 | 35 听起来你的拉球给对方压力太小，对方舒舒服服给你施压。
【在 d**n 的大作中提到】
: １。老老实实对拉，或者失误，或者出短被人拍死
: ２。变线的话，如果不失误，力量一般打不出来，又变成对拉，结果见１
: ３。变线的的时候如果不失误,而且如果对手没来不及，还可能得分（小概率）。
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c***t
发帖数: 1216 | 36 试试减一点pace把球打深一点，cc偏一点
【在 d**n 的大作中提到】
: １。老老实实对拉，或者失误，或者出短被人拍死
: ２。变线的话，如果不失误，力量一般打不出来，又变成对拉，结果见１
: ３。变线的的时候如果不失误,而且如果对手没来不及，还可能得分（小概率）。
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d******x
发帖数: 11837 | 37 老大，stay aggressive都不是进攻那就没有进攻了。
进攻又不是只是暴打。吊个网前小球也是进攻。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得，大家概念还是不一样吧。 相持不是为了磨。如果一定要把一个高质量的相持
: 称为进攻， so be it. I really think those kind of mind set is more
: detrimental for one's improvement.
: stay aggressive 不等于进攻。。。
: 最终结论其实还是stay in your comfortable to start off with.
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d******x
发帖数: 11837 | 38 木哈哈，正好冲上去打。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 试试减一点pace把球打深一点，cc偏一点
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c***t
发帖数: 1216 | 39 对付这样的，嗯，小球调到网前，然后失手飞拍子，嘿嘿。。。
不是人人timing都能那么好上升期随便打的
【在 d******x 的大作中提到】
: 木哈哈，正好冲上去打。。。
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s*******t
发帖数: 2896 | 40 Good point! pace和角度平衡最重要。
【在 d******x 的大作中提到】
: 木哈哈，正好冲上去打。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 41 靠，太黑了。。。
不过人都冲上来打了，你掉小球不是正好被拍？哪里还来得及飞拍子？
冲上来打不一定打上升期啊，可以swing volley之类的，反正就是压缩你的时间。当然
这个只是你的球速不够快才行。要不然就只好退后对拉了。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 对付这样的，嗯，小球调到网前，然后失手飞拍子，嘿嘿。。。
: 不是人人timing都能那么好上升期随便打的
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M*******n
发帖数: 508 | 42 Totally agree. 在更普遍的意义上，Pusher和暴力，或者进攻与防守的讨论其实跟水
平的高低没有一毛钱的关系。真正水平高的人是不是反而更谦虚？苏格拉底说过，他知
道的比别人多，他比别人知道自己不知道的更多。真正坚信自己水平高，而且无所不知
的，大概只有三岁小孩，或者喝醉酒的醉汉。
回到主题，当年我3.0的时候看见pusher就头疼，梦想着有朝一日我到了3.5，网球就变
美好了，谈笑间，丑陋的pusher就灰飞烟灭了，漂亮的网球世界就实现了。现实是残酷
的，3.5里突现升级版的pusher，打不死的小强套上了金钟罩，铁布衫，照样活蹦乱跳
。依次类推，4.0,4.5甚至5.0里小强就灭绝了吗？我看未必。即使在职业选手里，
Simon这个终极pusher也还是能让人心里发怵，腿上抽筋。所以呢，我同意你说的攻守
平衡，neutral shot的重要性，但很难相信pusher4.0到顶，在往上就绝迹了。呵呵，
小强的生命力之顽强往往超过了我们的想象。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这本身是个坑,人提问也只是想增加些兴旺,大家还是就事论事,有经验大家share,有分
: 歧大家讨论,没必要提什么高手低手的。这里大家都是从0开始的
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z*********n
发帖数: 94654 | 43 四大里三个都经常变身小强，哈哈
【在 M*******n 的大作中提到】
: Totally agree. 在更普遍的意义上，Pusher和暴力，或者进攻与防守的讨论其实跟水
: 平的高低没有一毛钱的关系。真正水平高的人是不是反而更谦虚？苏格拉底说过，他知
: 道的比别人多，他比别人知道自己不知道的更多。真正坚信自己水平高，而且无所不知
: 的，大概只有三岁小孩，或者喝醉酒的醉汉。
: 回到主题，当年我3.0的时候看见pusher就头疼，梦想着有朝一日我到了3.5，网球就变
: 美好了，谈笑间，丑陋的pusher就灰飞烟灭了，漂亮的网球世界就实现了。现实是残酷
: 的，3.5里突现升级版的pusher，打不死的小强套上了金钟罩，铁布衫，照样活蹦乱跳
: 。依次类推，4.0,4.5甚至5.0里小强就灭绝了吗？我看未必。即使在职业选手里，
: Simon这个终极pusher也还是能让人心里发怵，腿上抽筋。所以呢，我同意你说的攻守
: 平衡，neutral shot的重要性，但很难相信pusher4.0到顶，在往上就绝迹了。呵呵，
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M*******n
发帖数: 508 | 44 Feb反手切削周旋的时候，我看着也小强样的蛋疼，呵呵。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 四大里三个都经常变身小强，哈哈
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b*********s
发帖数: 6757 | 45 那豆子怎么会是目前的世界第一?
【在 s*******t 的大作中提到】
: Good point! pace和角度平衡最重要。
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s*******t
发帖数: 2896 | 46 你是说豆子的球pace不够，还是角度不够？还是都不够？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那豆子怎么会是目前的世界第一?
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d******x
发帖数: 11837 | 47 什么意思，你觉得豆子的球没有pace?
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那豆子怎么会是目前的世界第一?
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K****D
发帖数: 30533 | 48 因为这都千锤百炼试出来了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 为什么一开始就认为对方体力比自己牛呢？
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f*****n
发帖数: 18176 | 49 公司有GYM吗?
【在 K****D 的大作中提到】
: 因为这都千锤百炼试出来了。
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K****D
发帖数: 30533 | 50 这个得同意。偶把自己归为进攻性打法完全因为这个。偶的进攻不是靠球速或者旋转。
Santoro那种junk baller照样是进攻打法。
【在 d******x 的大作中提到】
: 老大，stay aggressive都不是进攻那就没有进攻了。
: 进攻又不是只是暴打。吊个网前小球也是进攻。。。
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K****D
发帖数: 30533 | 51 有。从没进去过。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 公司有GYM吗?
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f*****n
发帖数: 18176 | 52 要钱?
【在 K****D 的大作中提到】
: 有。从没进去过。
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K****D
发帖数: 30533 | 53 Free. 问题是太无聊啊。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 要钱?
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f*****n
发帖数: 18176 | 54 挖墙脚为啥不干?总比坐台强吧
【在 K****D 的大作中提到】
: Free. 问题是太无聊啊。
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K****D
发帖数: 30533 | 55 偶不enjoy fitness training. 比如偶跑步唯一的动力是可以更fit，而不是这个跑步
的过程。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 挖墙脚为啥不干?总比坐台强吧
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b*********s
发帖数: 6757 | 56 打上升球不是那么容易的， 如果那么容易的话人人都可以以打上升球来对付Nadal了。
但真正有几个人能consistently达到呢？ 基本就 Novak, 好像Davyndenko 在手腕手
术前也成功过。
“pace和角度平衡最重要”
这感觉有些太空了， 而且在这个“最”字让我觉得容易走偏路。Pace 和 deepth, 我
觉得depth 更重要。
如court提议的， 放弃些pace, 多加些转， 让球更深些远胜于纯粹的pace.
角度问题上是个可以钻牛角尖的话题，但我可以明确的说， 你离网越远，越难打角度
。
【在 d******x 的大作中提到】
: 什么意思，你觉得豆子的球没有pace?
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c***t
发帖数: 1216 | 57 我这是假设rally两边的水平差不多
一边求爽一个劲抽，落点浅的话反而容易被对方借力，也容易被打角度
这种情况下还不如牺牲一些pace把球打深
像你这样暴抽我也整死你，打深我也整死你的，人还怎么玩
【在 d******x 的大作中提到】
: 靠，太黑了。。。
: 不过人都冲上来打了，你掉小球不是正好被拍？哪里还来得及飞拍子？
: 冲上来打不一定打上升期啊，可以swing volley之类的，反正就是压缩你的时间。当然
: 这个只是你的球速不够快才行。要不然就只好退后对拉了。。。
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b**********s
发帖数: 9531 | 58 lz还是不能否认进攻和防守是客观存在的。我觉得定义进攻和防守应该从击球者的心理
出发，而不是看球速什么的。击球者想争取主动，寻找对方弱点就是进攻，而防守呢，
就是见招拆招，更多的是被动地等待对手失误或者出现破绽。这么定义的话，进攻防守
和水平无关，和心理更有关系。
lz说的play for the next shot，我觉得是倾向防守的。当然，我觉得网球的主流是防
守吃香。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 59 楼主是进攻但时刻准备着防守。
而且他的进攻相当于集团军多军种合成。不是一般的暴力男,有机会没机会都发一颗飞
毛腿。只要手上还有飞毛腿°lol
【在 b**********s 的大作中提到】
: lz还是不能否认进攻和防守是客观存在的。我觉得定义进攻和防守应该从击球者的心理
: 出发，而不是看球速什么的。击球者想争取主动，寻找对方弱点就是进攻，而防守呢，
: 就是见招拆招，更多的是被动地等待对手失误或者出现破绽。这么定义的话，进攻防守
: 和水平无关，和心理更有关系。
: lz说的play for the next shot，我觉得是倾向防守的。当然，我觉得网球的主流是防
: 守吃香。
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b*********s
发帖数: 6757 | 60 我也成栽在这进攻防守的问题上， 所以改了改标题， 在一楼也加了点水。 |
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f*****n
发帖数: 18176 | 61 回复完一看变成弯网三了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 楼主是进攻但时刻准备着防守。
: 而且他的进攻相当于集团军多军种合成。不是一般的暴力男,有机会没机会都发一颗飞
: 毛腿。只要手上还有飞毛腿°lol
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c***t
发帖数: 1216 | 62 同意，lz的进攻是碾轧式进攻，步步为营
相当于红警里面修炮楼修到对家基地
需要基本功扎实，没有明显短板
【在 f*****n 的大作中提到】
: 楼主是进攻但时刻准备着防守。
: 而且他的进攻相当于集团军多军种合成。不是一般的暴力男,有机会没机会都发一颗飞
: 毛腿。只要手上还有飞毛腿°lol
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b*********s
发帖数: 6757 | 63 嗯， 我基本就是这意思。什么进攻啊， 防守啊都是给第三者做评论用的。 对于在场
上比赛的人， mind set 该是 “it's just a shot”， 不该想什么进攻防守。 想着
进攻，人容易变tight, 想着防守，球容易变的too conservative. 两项都是我之前称
讨论过的match killer: over play 和 play scared.
你想着进攻， 容易联想到结果，that's a no no. Focus should be on the process,
it's just a shot!!!
真正能做到不容易， 但knowing is half of the battle...
【在 b**********s 的大作中提到】
: lz还是不能否认进攻和防守是客观存在的。我觉得定义进攻和防守应该从击球者的心理
: 出发，而不是看球速什么的。击球者想争取主动，寻找对方弱点就是进攻，而防守呢，
: 就是见招拆招，更多的是被动地等待对手失误或者出现破绽。这么定义的话，进攻防守
: 和水平无关，和心理更有关系。
: lz说的play for the next shot，我觉得是倾向防守的。当然，我觉得网球的主流是防
: 守吃香。
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c***t
发帖数: 1216 | 64 矛字写错了:P
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我也成栽在这进攻防守的问题上， 所以改了改标题， 在一楼也加了点水。
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b*********s
发帖数: 6757 | 65 呵呵， 改了， I see why I didn't kick you. lol
【在 c***t 的大作中提到】
: 矛字写错了:P
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f*****n
发帖数: 18176 | 66 是的。就象有人老盯住我单反放上旋/，我肯定hold不住,侧身上正手飞毛腿。
【在 c***t 的大作中提到】
: 同意，lz的进攻是碾轧式进攻，步步为营
: 相当于红警里面修炮楼修到对家基地
: 需要基本功扎实，没有明显短板
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K****D
发帖数: 30533 | 67 不同意这个play for the next shot. 如果你的目的是对手下一拍会回短导致你
下一拍是easy shot，那么你这个setup shot就是进攻而不是neutral shot.
Neutral shot，字面意思就是不会有目的的导致对方的劣势。对方的正常下一拍是
另一个neutral shot，你没法easy. 所以偶觉得你定义的neutral shot是进攻shot.
至于你的neutral shot可以导致对手出短的终极目的，在对手和你同等级的情况下
是不可实现的。普通shot都可以的话，这比赛是一边倒的，很容易就bagel了。也就是
说除非你比对方高个等级，这个计划无法实现。和同等级对手neutral shot（字面
定义）的预计结果是另一个neutral shot回来。
It
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
|
M*******n
发帖数: 508 | 68 黑道提了是mindset。
防守似乎在很多运动里都吃香。当年意大利的足球主打防守，今年的super bowl最好的
防守队完胜最好的进攻队。感觉进攻难度相对防守来说要大。一是要求变：变线，变角
度，变pace，上网等，没有变化谈不上进攻；二是容易失误，这是进攻打法最大的危险
。当你一旦选择进攻打法，你的敌人就不是网对面的对手，而是你自己。从心理上说，
防守型打法更容易focus on the shot，见招拆招，打好当前的shot是第一位，下一个
shot等对手打来了再想。进攻型的就要有创新，要想得超前，想得多。
【在 b**********s 的大作中提到】
: lz还是不能否认进攻和防守是客观存在的。我觉得定义进攻和防守应该从击球者的心理
: 出发，而不是看球速什么的。击球者想争取主动，寻找对方弱点就是进攻，而防守呢，
: 就是见招拆招，更多的是被动地等待对手失误或者出现破绽。这么定义的话，进攻防守
: 和水平无关，和心理更有关系。
: lz说的play for the next shot，我觉得是倾向防守的。当然，我觉得网球的主流是防
: 守吃香。
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c***t
发帖数: 1216 | 69 yes，you need an editer :)
【在 b*********s 的大作中提到】
: 呵呵， 改了， I see why I didn't kick you. lol
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c***t
发帖数: 1216 | 70 两个人基本功没差，都是这样的mind set的话，就是消耗战了
谁先犯错谁丢分
另外就是没有人能真的平衡，所有板一样长，
相持不下就得分析对手找以长压短得机会
【在 K****D 的大作中提到】
: 不同意这个play for the next shot. 如果你的目的是对手下一拍会回短导致你
: 下一拍是easy shot，那么你这个setup shot就是进攻而不是neutral shot.
: Neutral shot，字面意思就是不会有目的的导致对方的劣势。对方的正常下一拍是
: 另一个neutral shot，你没法easy. 所以偶觉得你定义的neutral shot是进攻shot.
: 至于你的neutral shot可以导致对手出短的终极目的，在对手和你同等级的情况下
: 是不可实现的。普通shot都可以的话，这比赛是一边倒的，很容易就bagel了。也就是
: 说除非你比对方高个等级，这个计划无法实现。和同等级对手neutral shot（字面
: 定义）的预计结果是另一个neutral shot回来。
:
: It
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F*****o
发帖数: 4012 | 71 进攻，还是进攻。
防守的球，太难看了。
It
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
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b*********s
发帖数: 6757 | 72 "editor"!!! "You're FIRED!!!" j/k :P
【在 c***t 的大作中提到】
: yes，you need an editer :)
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K****D
发帖数: 30533 | 73 相同等级，越不平衡的选手越应该进攻。用黑导思路是必死的。
让偶跟一个pusher去neutral shot是去自杀，因为偶根本就不会volley，每一个
正手打出去，心里活动都是简单的"winner or forced error, please"，他回短了
偶也没什么折，还得下一个正手。反手是另一个短板，所以一旦发现进入反手rally，
偶本能的就想着怎么冒着失误的危险变线，否则只有一种结果。
【在 c***t 的大作中提到】
: 两个人基本功没差，都是这样的mind set的话，就是消耗战了
: 谁先犯错谁丢分
: 另外就是没有人能真的平衡，所有板一样长，
: 相持不下就得分析对手找以长压短得机会
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b*********s
发帖数: 6757 | 74 好吧， 随便你了， 你比较喜欢用精确的表达字面。 那把neutral shot 改成 regular
shot 怎么样？ The bigger picture is the mind set approach 而不是字面上的解
释。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不同意这个play for the next shot. 如果你的目的是对手下一拍会回短导致你
: 下一拍是easy shot，那么你这个setup shot就是进攻而不是neutral shot.
: Neutral shot，字面意思就是不会有目的的导致对方的劣势。对方的正常下一拍是
: 另一个neutral shot，你没法easy. 所以偶觉得你定义的neutral shot是进攻shot.
: 至于你的neutral shot可以导致对手出短的终极目的，在对手和你同等级的情况下
: 是不可实现的。普通shot都可以的话，这比赛是一边倒的，很容易就bagel了。也就是
: 说除非你比对方高个等级，这个计划无法实现。和同等级对手neutral shot（字面
: 定义）的预计结果是另一个neutral shot回来。
:
: It
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b**********s
发帖数: 9531 | 75 球类运动里，相对速度快的是进攻吃香，乒乓球肯定是。羽毛球是不是我不清楚，但我
倾向猜是的。网球呢，我觉得发球是进攻方吃香，主要是因为发球可以发得比较快（相
对人的反应跑动而言），但在相持球中，球速慢下来，防守方吃香。
集体球类不好说，因为是这个队的反应速度。不过个人感觉足球因为球场大，所以球速
相对人的反应偏慢，所以防守吃香。我猜篮球就是进攻方吃香。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 黑道提了是mindset。
: 防守似乎在很多运动里都吃香。当年意大利的足球主打防守，今年的super bowl最好的
: 防守队完胜最好的进攻队。感觉进攻难度相对防守来说要大。一是要求变：变线，变角
: 度，变pace，上网等，没有变化谈不上进攻；二是容易失误，这是进攻打法最大的危险
: 。当你一旦选择进攻打法，你的敌人就不是网对面的对手，而是你自己。从心理上说，
: 防守型打法更容易focus on the shot，见招拆招，打好当前的shot是第一位，下一个
: shot等对手打来了再想。进攻型的就要有创新，要想得超前，想得多。
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f*****n
发帖数: 18176 | 76 Big picture上.要用毛泽东思想。留到下次挖坑
regular
【在 b*********s 的大作中提到】
: 好吧， 随便你了， 你比较喜欢用精确的表达字面。 那把neutral shot 改成 regular
: shot 怎么样？ The bigger picture is the mind set approach 而不是字面上的解
: 释。
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K****D
发帖数: 30533 | 77 可以。你的思路可以代表大部分的4.0以上选手的正确思路。
3.5以下很多都有不稳定性，所以不一定要work on points.
4.0以上的小部分人，拥有某一些杰出的shot和某一些很烂的缺陷，仍然不需要
work on points. 顶级的比如Isner之类的，每个球都是暴力球。
regular
【在 b*********s 的大作中提到】
: 好吧， 随便你了， 你比较喜欢用精确的表达字面。 那把neutral shot 改成 regular
: shot 怎么样？ The bigger picture is the mind set approach 而不是字面上的解
: 释。
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c***t
发帖数: 1216 | 78 now seems you only need chinese editor
【在 b*********s 的大作中提到】
: "editor"!!! "You're FIRED!!!" j/k :P
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b*********s
发帖数: 6757 | 79 已经说了“进攻”这玩意还是让给观众用吧！比赛时大家有没有感触，当你越想发快，
越想把球打死越，越想着进攻就越容易UE?
这里有些人已经把我的愿意歪曲了（也可能是我自己表达能力不够）， but whatever.
相信打到一定水平的人都知道这"work the point"的含义。。。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 球类运动里，相对速度快的是进攻吃香，乒乓球肯定是。羽毛球是不是我不清楚，但我
: 倾向猜是的。网球呢，我觉得发球是进攻方吃香，主要是因为发球可以发得比较快（相
: 对人的反应跑动而言），但在相持球中，球速慢下来，防守方吃香。
: 集体球类不好说，因为是这个队的反应速度。不过个人感觉足球因为球场大，所以球速
: 相对人的反应偏慢，所以防守吃香。我猜篮球就是进攻方吃香。
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K****D
发帖数: 30533 | 80 你的意思是不是每一个shot都要力所能及？足够high percentage?
whatever.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 已经说了“进攻”这玩意还是让给观众用吧！比赛时大家有没有感触，当你越想发快，
: 越想把球打死越，越想着进攻就越容易UE?
: 这里有些人已经把我的愿意歪曲了（也可能是我自己表达能力不够）， but whatever.
: 相信打到一定水平的人都知道这"work the point"的含义。。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 81 不同意这是“4.0以上选手的正确思路”， 这个思路是给所有想提高水平的人。 当然
你如果就想呆在3.0, 3.5里打， 那是无所谓， 的确不需要刻意work the point, 有那
么一招猛招，可能就够了。
最终还是看你打球的目的。 enjoy在自己级别里赢, enjoy 提高水平， enjoy 扎堆聊
天等等。 但这改不了客观上打球提高的这个mind set, "it's just a shot, always
play for the next shot".
【在 K****D 的大作中提到】
: 可以。你的思路可以代表大部分的4.0以上选手的正确思路。
: 3.5以下很多都有不稳定性，所以不一定要work on points.
: 4.0以上的小部分人，拥有某一些杰出的shot和某一些很烂的缺陷，仍然不需要
: work on points. 顶级的比如Isner之类的，每个球都是暴力球。
:
: regular
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b*********s
发帖数: 6757 | 82 ..... my point is the mind set, don't thinking about attack during a shot!!!
【在 K****D 的大作中提到】
: 你的意思是不是每一个shot都要力所能及？足够high percentage?
:
: whatever.
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K****D
发帖数: 30533 | 83 偶的意思是3.5以下，没一招猛的都可以，hehe.
偶把4.0作为分界线是因为稳定性。
但是偶就要问你了，难道4.5就没有暴力男么？暴力到你没有机会去work the point。
比如你一work, 他就直接失误了。或者你一work，他突然走运直接winner了你。比赛
完全没有节奏。
偶打有些3.0暴力男就是这感觉，没法work. 打3.0 pusher就很爽，全场work...
【在 b*********s 的大作中提到】
: 不同意这是“4.0以上选手的正确思路”， 这个思路是给所有想提高水平的人。 当然
: 你如果就想呆在3.0, 3.5里打， 那是无所谓， 的确不需要刻意work the point, 有那
: 么一招猛招，可能就够了。
: 最终还是看你打球的目的。 enjoy在自己级别里赢, enjoy 提高水平， enjoy 扎堆聊
: 天等等。 但这改不了客观上打球提高的这个mind set, "it's just a shot, always
: play for the next shot".
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b*******s
发帖数: 1175 | 84 你这是高手不知低手痛哈。。。在4.0里还是得有个putaway shot，这样机会来了才能
一拍搞死。否则在3.5-4.0里还是有很多牛皮糖你会被磨得很惨的。。。。。
It
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
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d******x
发帖数: 11837 | 85 是的桑托罗是正经的攻势网球。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个得同意。偶把自己归为进攻性打法完全因为这个。偶的进攻不是靠球速或者旋转。
: Santoro那种junk baller照样是进攻打法。
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d******x
发帖数: 11837 | 86 还是那句话，无论如何，球速必须足够才行，豆子的球速够了才没有人敢冲上来打。如
果强调深度或者速度显然是误区。只有在球速够的情况下别的才有意义。你同意不？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打上升球不是那么容易的， 如果那么容易的话人人都可以以打上升球来对付Nadal了。
: 但真正有几个人能consistently达到呢？ 基本就 Novak, 好像Davyndenko 在手腕手
: 术前也成功过。
: “pace和角度平衡最重要”
: 这感觉有些太空了， 而且在这个“最”字让我觉得容易走偏路。Pace 和 deepth, 我
: 觉得depth 更重要。
: 如court提议的， 放弃些pace, 多加些转， 让球更深些远胜于纯粹的pace.
: 角度问题上是个可以钻牛角尖的话题，但我可以明确的说， 你离网越远，越难打角度
: 。
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d******x
发帖数: 11837 | 87 没有啊，我说的是你牺牲一些pace可以但是球速必须够才行，牺牲太多我就敢冲上去打
你了。比如说慢月亮球，只要抓住线路就可以进场打一拍swing volley上网对吧，这个
前提就是你的球速慢，落点深浅都无所谓。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 我这是假设rally两边的水平差不多
: 一边求爽一个劲抽，落点浅的话反而容易被对方借力，也容易被打角度
: 这种情况下还不如牺牲一些pace把球打深
: 像你这样暴抽我也整死你，打深我也整死你的，人还怎么玩
|
d******x
发帖数: 11837 | 88 对啊，这个是正路向郭靖的亢龙有悔，不停的拍。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 同意，lz的进攻是碾轧式进攻，步步为营
: 相当于红警里面修炮楼修到对家基地
: 需要基本功扎实，没有明显短板
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d******x
发帖数: 11837 | 89 也可以削一拍啊，变节奏线路。他盯着你的反手你就让他跑。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是的。就象有人老盯住我单反放上旋/，我肯定hold不住,侧身上正手飞毛腿。
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d******e
发帖数: 2541 | 90 我说得很清楚，打多了就知道技术全面和均衡是最后得关键，只有１-２招鲜，到了４.
０+以上就基本瓶颈上去不了了。就是同一级别也未比读能通吃。很明白得道理而且和
黑导得观点基本相符。
再问一遍:矛和盾，哪个厉害？古人早就提出这类问题了，给你２次了，你仍没回答。
。。。。。。
【在 d**n 的大作中提到】
: 讨论一下技术问题嘛，有什么可烦躁的。这不是黑导为指导低手挖的坑吗？我现在的处
: 境是每次都输的很难看，相持球就是死，所以才想讨论一下，有什么问题吗？你要是觉
: 得这个话题不适合你，或者你的水平高很多，可以不参加讨论嘛。
:
: 了。
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d******x
发帖数: 11837 | 91 同意。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不同意这个play for the next shot. 如果你的目的是对手下一拍会回短导致你
: 下一拍是easy shot，那么你这个setup shot就是进攻而不是neutral shot.
: Neutral shot，字面意思就是不会有目的的导致对方的劣势。对方的正常下一拍是
: 另一个neutral shot，你没法easy. 所以偶觉得你定义的neutral shot是进攻shot.
: 至于你的neutral shot可以导致对手出短的终极目的，在对手和你同等级的情况下
: 是不可实现的。普通shot都可以的话，这比赛是一边倒的，很容易就bagel了。也就是
: 说除非你比对方高个等级，这个计划无法实现。和同等级对手neutral shot（字面
: 定义）的预计结果是另一个neutral shot回来。
:
: It
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b*********s
发帖数: 6757 | 92 有， 不多， 碰到过两个现在该不是问题了。但top 4.5 里没有见过这样的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的意思是3.5以下，没一招猛的都可以，hehe.
: 偶把4.0作为分界线是因为稳定性。
: 但是偶就要问你了，难道4.5就没有暴力男么？暴力到你没有机会去work the point。
: 比如你一work, 他就直接失误了。或者你一work，他突然走运直接winner了你。比赛
: 完全没有节奏。
: 偶打有些3.0暴力男就是这感觉，没法work. 打3.0 pusher就很爽，全场work...
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c***t
发帖数: 1216 | 93 还是回到假设的前提啦
如果我加力drive的球对你来说不够快又太浅了被你拍
然后我减一点速把球打深对你来说又太慢了又被你拍
那你底线比我高0.5以上啦，我只能冒险把球打得又深又快了
这和我们俩打球情况差不多
【在 d******x 的大作中提到】
: 没有啊，我说的是你牺牲一些pace可以但是球速必须够才行，牺牲太多我就敢冲上去打
: 你了。比如说慢月亮球，只要抓住线路就可以进场打一拍swing volley上网对吧，这个
: 前提就是你的球速慢，落点深浅都无所谓。。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 94 哪里。。。我之所以这么说就是因为曾经也有过。像court 说的弯路大家都得自己走走
， 但我在这里提出自己的感受就是希望别人在弯路上少花时间。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你这是高手不知低手痛哈。。。在4.0里还是得有个putaway shot，这样机会来了才能
: 一拍搞死。否则在3.5-4.0里还是有很多牛皮糖你会被磨得很惨的。。。。。
:
: It
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b*********s
发帖数: 6757 | 95 drive的球是最over rated 的球。 pusher, counter punch都喜欢这种球。 看上去的
确不错， 容易让自己自我感觉良好， 一些wsn也会赞你暴力。 lol
【在 c***t 的大作中提到】
: 还是回到假设的前提啦
: 如果我加力drive的球对你来说不够快又太浅了被你拍
: 然后我减一点速把球打深对你来说又太慢了又被你拍
: 那你底线比我高0.5以上啦，我只能冒险把球打得又深又快了
: 这和我们俩打球情况差不多
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b*********s
发帖数: 6757 | 96 你这是在扭转话题。。。
“豆子的球速够了才没有人敢冲上来打”
你把豆子的credit 都放在球速上？
“敢冲上来打”
我觉得是综合球重， 落点，球速， Nadal的回防counter. 冲上去如果处理不好，
Nadal会逮住这机会不放, 他的球重，落点，加速度就让人不容易处理这些球。 这里我
把速度放三项的最后。
【在 d******x 的大作中提到】
: 还是那句话，无论如何，球速必须足够才行，豆子的球速够了才没有人敢冲上来打。如
: 果强调深度或者速度显然是误区。只有在球速够的情况下别的才有意义。你同意不？
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d******x
发帖数: 11837 | 97 前提是俩人差不多啊。所以说你减速不能减的太多啊。要不然就是对面是lj他敢来不停
的慢月亮我也敢冲上去打他啊。
加力drive怎么会浅？而且这种球没法拍对方最多变线让你跑就是了。
你的球速很快了已经但是你要站住了打，这个要求有点高，啥时候你跑起来也能这样打
就牛了。
再说，这个讨论跟我们打球没干系啊，纯灌水。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 还是回到假设的前提啦
: 如果我加力drive的球对你来说不够快又太浅了被你拍
: 然后我减一点速把球打深对你来说又太慢了又被你拍
: 那你底线比我高0.5以上啦，我只能冒险把球打得又深又快了
: 这和我们俩打球情况差不多
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d******x
发帖数: 11837 | 98 @@drive是基础啊。。。
不过你说的对，我一般都会赞court的暴力。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: drive的球是最over rated 的球。 pusher, counter punch都喜欢这种球。 看上去的
: 确不错， 容易让自己自我感觉良好， 一些wsn也会赞你暴力。 lol
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c***t
发帖数: 1216 | 99 减速不是目的是为了把球打深，所以还是能稳定打深的最快球速
drive控制不好就只好瞄着界内打，所以容易浅
需要跑起来的我能够着球就不错了。。。
【在 d******x 的大作中提到】
: 前提是俩人差不多啊。所以说你减速不能减的太多啊。要不然就是对面是lj他敢来不停
: 的慢月亮我也敢冲上去打他啊。
: 加力drive怎么会浅？而且这种球没法拍对方最多变线让你跑就是了。
: 你的球速很快了已经但是你要站住了打，这个要求有点高，啥时候你跑起来也能这样打
: 就牛了。
: 再说，这个讨论跟我们打球没干系啊，纯灌水。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 100 显然豆子的credit球速是一方面啊。
这个是他的基础，没有速度的旋转球根本不可能达到豆子的高度。你下次打4.5league
的时候减30%pace加旋转看看结果如何，落点随你。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你这是在扭转话题。。。
: “豆子的球速够了才没有人敢冲上来打”
: 你把豆子的credit 都放在球速上？
: “敢冲上来打”
: 我觉得是综合球重， 落点，球速， Nadal的回防counter. 冲上去如果处理不好，
: Nadal会逮住这机会不放, 他的球重，落点，加速度就让人不容易处理这些球。 这里我
: 把速度放三项的最后。
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c***t
发帖数: 1216 | 101 体重减下来之前，我要在暴力的路上走下去
【在 d******x 的大作中提到】
: @@drive是基础啊。。。
: 不过你说的对，我一般都会赞court的暴力。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 102 如果俩人水平相当，这个就是正常drive啊，不可能每个球都发全力啊。上手打是加力
。。。
跑起来打不行的话，就只有让对方跑了。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 减速不是目的是为了把球打深，所以还是能稳定打深的最快球速
: drive控制不好就只好瞄着界内打，所以容易浅
: 需要跑起来的我能够着球就不错了。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 103 赞。我看好你。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 体重减下来之前，我要在暴力的路上走下去
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c***t
发帖数: 1216 | 104 底线得能压制对手，或者让他跑，或者球重或者深让他不能打大角度
在4.0里难啊
【在 d******x 的大作中提到】
: 如果俩人水平相当，这个就是正常drive啊，不可能每个球都发全力啊。上手打是加力
: 。。。
: 跑起来打不行的话，就只有让对方跑了。。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 105 我们俩对网球的理解和感触不在一条线。差异太大,就不再解释了。
5league
【在 d******x 的大作中提到】
: 显然豆子的credit球速是一方面啊。
: 这个是他的基础，没有速度的旋转球根本不可能达到豆子的高度。你下次打4.5league
: 的时候减30%pace加旋转看看结果如何，落点随你。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 106 如果俩人总是一个在跑我感觉水平不同啊，要不然应该是俩人都跑才对。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 底线得能压制对手，或者让他跑，或者球重或者深让他不能打大角度
: 在4.0里难啊
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d******x
发帖数: 11837 | 107 @@封坑了。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我们俩对网球的理解和感触不在一条线。差异太大,就不再解释了。
:
: 5league
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c***t
发帖数: 1216 | 108 有明显短板的情况下，别的板就要更长一些才能compete啊
我跑动不行，底线就得比别人暴力才能stay in the league
【在 d******x 的大作中提到】
: 如果俩人总是一个在跑我感觉水平不同啊，要不然应该是俩人都跑才对。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 109 恩，有道理。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 有明显短板的情况下，别的板就要更长一些才能compete啊
: 我跑动不行，底线就得比别人暴力才能stay in the league
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a***8
发帖数: 2433 | 110 "Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail Better."
这是终极进攻者给我们的提示。干嘛不坚持一下？
It
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
|
|
|
a***8
发帖数: 2433 | 111 网球的每一分都是由一方攻一方守开始的，攻方成功或者失误这分都结束了，只有攻不
下守住了的时候才会进入你说的相持球阶段 - 仍然是出色的攻防的结果。不会发球接
发球就想在底线磨死敌人不现实。
没有好的攻防就想相持同样的不合理。
It
【在 b*********s 的大作中提到】
: 有人问 “进攻重要还是防守重要？ ”
: 我也曾经想要专门练习进攻一类的事。 随着各方面的提高，经验的累积，发现打球时
: 不能想进攻一类的东西。 一段时间常常会和对手相持， 很多个回合后，逼出个短球，
: 眼睛一亮， 心想进攻的机会来了，一个箭步冲上去就杀,结果下网，出界的事发生不少
: ， 有时即使打出winner了， 自己心里也明白那球没打好，自己被jam了， 是muscle出
: 去的。 这种 “oh, 机会来了,该进攻”的mind set 非常不好。 越早能摆脱越好。 It
: 's just a shot....
: 所以我现在的回答是这两项都不重要， 重要的是neutral shot, or 相持球。 相持球
: 为你垫铺“进攻”性的play, 让你相持住等待对手出错 --UE, 短球，角度不够的
: sitter etc.
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p******y
发帖数: 107 | 112 我觉得前面讨论这么多进攻防守，连进攻和防守的都没有理清定义肯定得不出结论的。
对于网球来说，每次都是只是一个shot，不可能有清晰地分别。像篮球持球就是进攻，
无球就是防守。所以一次击球其实是同时包含进攻和防守的。但如果说完全没有进攻和
防守的概念只是shot就无法解释很多球的目的性。
给一个我的看法或者定义：进攻性是指增加对方成功回球的难度。防守是指确保球回到
对方场地内。对于任意一板球来说，肯定是同时包含两者。对于击球者来说，是更倾向
于增加对方回球难度还是更倾向于确保不失误，是由自己主观评价是进攻还是防守的。
对于看前来效果差不多的球，在高手看来是相持或防守，可能对于另一个人就是进攻。
只要你想增加对方回球难度，就必然会增加失误的风险。所谓的相持球，只是在增加对
方回球难度，和确保稳定性上做一个自我判定的折中。这一可以解释，当我们被对方打
得很狼狈的时候回出一个刁钻回，可以称做漂亮的防守反击。 |
x*d
发帖数: 1696 | 113 你什么时候再过来？太想和你过招了，看看怎么能neutralize你的暴力球。
【在 c***t 的大作中提到】
: 有明显短板的情况下，别的板就要更长一些才能compete啊
: 我跑动不行，底线就得比别人暴力才能stay in the league
|
x*d
发帖数: 1696 | 114 这么说四蛋不太准确，至少AO决赛那天他确实是靠反手相持等着豆子。第一盘豆子故伎
重演用正手高深的上旋压四蛋反手，等着四蛋象老费那样或出短，或变线。四蛋其实反
手变线的能力很强，但是那一天，那一盘，几乎90%是大斜线深球反压豆子正手。因为
是大斜线，虽不直接得分但是失误率很低。豆子显然没想到对手这么打，开始自己出短
或求变，再加上运气也不大好。
【在 a***8 的大作中提到】
: "Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail Better."
: 这是终极进攻者给我们的提示。干嘛不坚持一下？
:
: It
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J*****o
发帖数: 1129 | 115 基本同意这位同学和acc的帖子。黑道道理是讲得没错，但答案给错了。正确答案是两
个都重要。对于初学者来说，如果还处在巩固动作阶段，那就应该多进攻，不要保守，
不怕输球，怕自己的动作练好。当然，花钱打比赛的除外。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我觉得前面讨论这么多进攻防守，连进攻和防守的都没有理清定义肯定得不出结论的。
: 对于网球来说，每次都是只是一个shot，不可能有清晰地分别。像篮球持球就是进攻，
: 无球就是防守。所以一次击球其实是同时包含进攻和防守的。但如果说完全没有进攻和
: 防守的概念只是shot就无法解释很多球的目的性。
: 给一个我的看法或者定义：进攻性是指增加对方成功回球的难度。防守是指确保球回到
: 对方场地内。对于任意一板球来说，肯定是同时包含两者。对于击球者来说，是更倾向
: 于增加对方回球难度还是更倾向于确保不失误，是由自己主观评价是进攻还是防守的。
: 对于看前来效果差不多的球，在高手看来是相持或防守，可能对于另一个人就是进攻。
: 只要你想增加对方回球难度，就必然会增加失误的风险。所谓的相持球，只是在增加对
: 方回球难度，和确保稳定性上做一个自我判定的折中。这一可以解释，当我们被对方打
|
x*d
发帖数: 1696 | 116 我理解吧是这样的。无论是进攻还是防守，最终的目的是要占据主动，占据主动以后得
分就是顺势而为了。所以战略上要力争处于主动，但是战术上不能想着winner。Stay
aggressive, but don't force shoot.
至于对手绝境处打了个漂亮的得分，那个是昙花一现，赢球不可能靠这个。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我觉得前面讨论这么多进攻防守，连进攻和防守的都没有理清定义肯定得不出结论的。
: 对于网球来说，每次都是只是一个shot，不可能有清晰地分别。像篮球持球就是进攻，
: 无球就是防守。所以一次击球其实是同时包含进攻和防守的。但如果说完全没有进攻和
: 防守的概念只是shot就无法解释很多球的目的性。
: 给一个我的看法或者定义：进攻性是指增加对方成功回球的难度。防守是指确保球回到
: 对方场地内。对于任意一板球来说，肯定是同时包含两者。对于击球者来说，是更倾向
: 于增加对方回球难度还是更倾向于确保不失误，是由自己主观评价是进攻还是防守的。
: 对于看前来效果差不多的球，在高手看来是相持或防守，可能对于另一个人就是进攻。
: 只要你想增加对方回球难度，就必然会增加失误的风险。所谓的相持球，只是在增加对
: 方回球难度，和确保稳定性上做一个自我判定的折中。这一可以解释，当我们被对方打
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a***8
发帖数: 2433 | 117 咳，核武器是进攻性武器还是防御性武器？对付有核国家和对付无核国家没有可比性。
进攻本身就是最好的防御，因为在进攻还没有发生时就已经对敌人起威慑作用了。除非
你有孙悟空的不死金身，敢让别人随便揍。其实孙悟空想降魔也得求法宝，不然也就是
打不死而已，也没办法打死别人。
有个老说法： play to win, don't play not to lose. 说的就是这件事。
【在 x*d 的大作中提到】
: 这么说四蛋不太准确，至少AO决赛那天他确实是靠反手相持等着豆子。第一盘豆子故伎
: 重演用正手高深的上旋压四蛋反手，等着四蛋象老费那样或出短，或变线。四蛋其实反
: 手变线的能力很强，但是那一天，那一盘，几乎90%是大斜线深球反压豆子正手。因为
: 是大斜线，虽不直接得分但是失误率很低。豆子显然没想到对手这么打，开始自己出短
: 或求变，再加上运气也不大好。
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x*d
发帖数: 1696 | 118 我觉得是角度不大一样，黑导说的偏战术，Acc说的偏战略。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 基本同意这位同学和acc的帖子。黑道道理是讲得没错，但答案给错了。正确答案是两
: 个都重要。对于初学者来说，如果还处在巩固动作阶段，那就应该多进攻，不要保守，
: 不怕输球，怕自己的动作练好。当然，花钱打比赛的除外。
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x*d
发帖数: 1696 | 119 我理解你说的阿，看我在你下面的贴子，我们几乎一起发的：）
【在 a***8 的大作中提到】
: 咳，核武器是进攻性武器还是防御性武器？对付有核国家和对付无核国家没有可比性。
: 进攻本身就是最好的防御，因为在进攻还没有发生时就已经对敌人起威慑作用了。除非
: 你有孙悟空的不死金身，敢让别人随便揍。其实孙悟空想降魔也得求法宝，不然也就是
: 打不死而已，也没办法打死别人。
: 有个老说法： play to win, don't play not to lose. 说的就是这件事。
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b*********s
发帖数: 6757 | 120 之前有人那Wawrinka做例子我个人觉得不是那么恰当,从去年年底的表现,shot for
shot he's right there with the big 4. 那一万对Serena 那场更恰当,一万was
going for broke on the return and she was rewarded.
【在 a***8 的大作中提到】
: "Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail Better."
: 这是终极进攻者给我们的提示。干嘛不坚持一下？
:
: It
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b*********s
发帖数: 6757 | 121 你说的没错,但和我说的不是一个项目。你所说的是从第三者的角度来评价一个球,一分
,一个场比赛。我所说的是第一人的mind set. 当我想用自己发球来作为攻击时我往往
发球发的不好,当我把发球当作it's just a serve, 想着该想的,发球威力却大了很多。
【在 a***8 的大作中提到】
: 网球的每一分都是由一方攻一方守开始的，攻方成功或者失误这分都结束了，只有攻不
: 下守住了的时候才会进入你说的相持球阶段 - 仍然是出色的攻防的结果。不会发球接
: 发球就想在底线磨死敌人不现实。
: 没有好的攻防就想相持同样的不合理。
:
: It
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b*********s
发帖数: 6757 | 122 非常赞成这位的看法。在我看来只是想打个hq 相持球让对手难受,旁观者可能会觉得我
在进攻。。。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我觉得前面讨论这么多进攻防守，连进攻和防守的都没有理清定义肯定得不出结论的。
: 对于网球来说，每次都是只是一个shot，不可能有清晰地分别。像篮球持球就是进攻，
: 无球就是防守。所以一次击球其实是同时包含进攻和防守的。但如果说完全没有进攻和
: 防守的概念只是shot就无法解释很多球的目的性。
: 给一个我的看法或者定义：进攻性是指增加对方成功回球的难度。防守是指确保球回到
: 对方场地内。对于任意一板球来说，肯定是同时包含两者。对于击球者来说，是更倾向
: 于增加对方回球难度还是更倾向于确保不失误，是由自己主观评价是进攻还是防守的。
: 对于看前来效果差不多的球，在高手看来是相持或防守，可能对于另一个人就是进攻。
: 只要你想增加对方回球难度，就必然会增加失误的风险。所谓的相持球，只是在增加对
: 方回球难度，和确保稳定性上做一个自我判定的折中。这一可以解释，当我们被对方打
|
b*********s
发帖数: 6757 | 123 我要灌输的就是自己的答案,不要想什么进攻球,防守球, it's just a shot. Hit it
clean hit it well. That's the most important. Let the other judge if it's
an attack or defensive shot...
【在 J*****o 的大作中提到】
: 基本同意这位同学和acc的帖子。黑道道理是讲得没错，但答案给错了。正确答案是两
: 个都重要。对于初学者来说，如果还处在巩固动作阶段，那就应该多进攻，不要保守，
: 不怕输球，怕自己的动作练好。当然，花钱打比赛的除外。
|
d****r
发帖数: 1499 | 124 打球是不能想太多了，跟着感觉走比较好。手感好的时候可以aggressive一些，手感没
有的时候只能在相持中慢慢把手感找到。不过能有机会杀球的时候还是要坚决。要在比
赛中多练，才能提高自己的comfortable zone。 |
J*****o
发帖数: 1129 | 125 完全同意。可惜，很多人做不到。但是对于黑道之类的高手应该把标准提高。不能光想
着一个好的shot。应该层次更高点。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我要灌输的就是自己的答案,不要想什么进攻球,防守球, it's just a shot. Hit it
: clean hit it well. That's the most important. Let the other judge if it's
: an attack or defensive shot...
|
b*********s
发帖数: 6757 | 126 是这样,我也做不到一直都treat it as just a shot.
能不想进攻防守,把每个球对待成just a shot, 对我来说已经是最高境界了。要再高的
标准,还是留给其他高人吧。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 完全同意。可惜，很多人做不到。但是对于黑道之类的高手应该把标准提高。不能光想
: 着一个好的shot。应该层次更高点。
|
J*****o
发帖数: 1129 | 127 这么说吧，黑道，难道你在打球得时候没想到要打些边边角角，什么cross, inside
out, dtl,etc? 来调动对方，等待稳拿机会？即便一开始失误可能比较多，难道不应
该持续努力直到另一个境界？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 是这样,我也做不到一直都treat it as just a shot.
: 能不想进攻防守,把每个球对待成just a shot, 对我来说已经是最高境界了。要再高的
: 标准,还是留给其他高人吧。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 128 我想该想的东西,该想的里没这球得进攻。该想的我也讨论过了,这里也就不多说了。
至于打边边角角,我现在从来不想,自己在什么位置打什么球。dtl cc
变线按自己的rule来决定,和进攻防守没沾边。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 这么说吧，黑道，难道你在打球得时候没想到要打些边边角角，什么cross, inside
: out, dtl,etc? 来调动对方，等待稳拿机会？即便一开始失误可能比较多，难道不应
: 该持续努力直到另一个境界？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 129 我要的是提高自己水平要赢球,不是挑战statistics. 我要努力的是stay discipline
and follow my rules. 今天discipline不够差点栽在小mm 手里,幸亏她拍子线断了,1
-6, 7-5, 1-0(6) 又坚持了一个星期。。。下星期不知会怎样了。。。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 完全同意。可惜，很多人做不到。但是对于黑道之类的高手应该把标准提高。不能光想
: 着一个好的shot。应该层次更高点。
|
d******x
发帖数: 11837 | 130 这个显然是对的，focus了成功率就会增加。
该防守时就耐下心来防守。有机会了就找个点打。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我要灌输的就是自己的答案,不要想什么进攻球,防守球, it's just a shot. Hit it
: clean hit it well. That's the most important. Let the other judge if it's
: an attack or defensive shot...
|
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a***8
发帖数: 2433 | 131 明白你的意思，但还是有点不同看法，呵呵。比赛里给自己减压是对的，但关键分时，
一个好的运动员可以提高自己的专注力和intensity（中文？），回想美网小德在老费
的两个赛点打出的神仙制胜球体现的aggression(中文？），那是平庸和伟大的分界线
。你的解决办法也许对你目前状况有效，但我觉得偏消极被动。我也经常会因为想打好
球而打坏掉，我选择接受，承认打坏是自己的真实水平，是概率发生，而肯定自己的选
择，相信坚持下去，打坏的会越来越少，打成的会越来越多。简单说，信条就是：求其
上者得其中！
多。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错,但和我说的不是一个项目。你所说的是从第三者的角度来评价一个球,一分
: ,一个场比赛。我所说的是第一人的mind set. 当我想用自己发球来作为攻击时我往往
: 发球发的不好,当我把发球当作it's just a serve, 想着该想的,发球威力却大了很多。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 132 嗯,我当然也不是说每个球都该stay conservative. 虽说it's just a shot, treat
them the same,这只是一个mind set 这样可以保持放松,stay calm. 但该在怎么打还
是怎么打着,该drive还是得drive, 该flatten out还是得flatten out. 我的问题还是
进攻心态太强,想靠那一拍打死对方,导致tight, spacing timing问题。
【在 a***8 的大作中提到】
: 明白你的意思，但还是有点不同看法，呵呵。比赛里给自己减压是对的，但关键分时，
: 一个好的运动员可以提高自己的专注力和intensity（中文？），回想美网小德在老费
: 的两个赛点打出的神仙制胜球体现的aggression(中文？），那是平庸和伟大的分界线
: 。你的解决办法也许对你目前状况有效，但我觉得偏消极被动。我也经常会因为想打好
: 球而打坏掉，我选择接受，承认打坏是自己的真实水平，是概率发生，而肯定自己的选
: 择，相信坚持下去，打坏的会越来越少，打成的会越来越多。简单说，信条就是：求其
: 上者得其中！
:
: 多。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
d**n
发帖数: 559 | 133 哈哈，不好意思，没意识到这是个问题，以为只是修辞－反问，不需要回答。
我不认为这可以简单的概括为矛或盾的问题。因为每个球员，不管水平怎样，都有一兜
武器，刀叉剑啥的，而且几乎每个人都揣着一个或多个手雷，能把对方炸挺，只不过低
手的手雷炸自己的可能比炸对方还大。技术全面均衡当然更好，可并不是每个人都能做
到。你总不能技术不如对方就放弃比赛吧。
４.
【在 d******e 的大作中提到】
: 我说得很清楚，打多了就知道技术全面和均衡是最后得关键，只有１-２招鲜，到了４.
: ０+以上就基本瓶颈上去不了了。就是同一级别也未比读能通吃。很明白得道理而且和
: 黑导得观点基本相符。
: 再问一遍:矛和盾，哪个厉害？古人早就提出这类问题了，给你２次了，你仍没回答。
: 。。。。。。
|
J*****o
发帖数: 1129 | 134 同意acc的看法。虽然黑岛也说得没有错。黑岛只是比较严词保守和谨慎---明明是进攻
稳拿了，还谦虚只是打了个好的shot。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯,我当然也不是说每个球都该stay conservative. 虽说it's just a shot, treat
: them the same,这只是一个mind set 这样可以保持放松,stay calm. 但该在怎么打还
: 是怎么打着,该drive还是得drive, 该flatten out还是得flatten out. 我的问题还是
: 进攻心态太强,想靠那一拍打死对方,导致tight, spacing timing问题。
|
a*m
发帖数: 6253 | 135 看来咱俩打法接近，哈哈，有空西游咱们切一磋。。。
【在 a***8 的大作中提到】
: 咳，核武器是进攻性武器还是防御性武器？对付有核国家和对付无核国家没有可比性。
: 进攻本身就是最好的防御，因为在进攻还没有发生时就已经对敌人起威慑作用了。除非
: 你有孙悟空的不死金身，敢让别人随便揍。其实孙悟空想降魔也得求法宝，不然也就是
: 打不死而已，也没办法打死别人。
: 有个老说法： play to win, don't play not to lose. 说的就是这件事。
|
a*m
发帖数: 6253 | 136 其实每个人的心理特征和性格特点都不同，没法有统一答案的。。。
包子就得使劲掐，到了corner里，才会反抗；爆竹就得捂着点，否则就hold不住。
我以前是包子，心理上所以要求自己不断进攻，提醒自己要积极；现在体力差了，变成
了爆竹，就要捂着点，不要太早go for the shot。
但是有一点是对的，就是不要想着一板就能打死对方，永远准备好打下一板。。。
打多了，攻防都是相对的。 再强的发球，被人block回来出了角度，一样winner， 你
说到底哪方是攻，哪方是防？ |
b*********s
发帖数: 6757 | 137 有些离题的感觉。
原本的问题是攻和守那个重要。
--老刀的回答是两个都重要， 所以根本没有重要不重要的问题。
--我的回答是别想什么进攻防守， treat it like just a shot, 保持平稳的心态，打
好每个球 --也不分重要不重要。
--你说的也没错， 不同的人有不同的武器，有些人靠进攻赢球， 有些靠磨。 但我觉
得你说的比较接近于战略上的方针。 如果你问一个喜欢进攻的人， 防守重要吗？我相
信他也会赞成防守也很重要， 他积极的进攻也可以说是在防守。。。
【在 d**n 的大作中提到】
: 哈哈，不好意思，没意识到这是个问题，以为只是修辞－反问，不需要回答。
: 我不认为这可以简单的概括为矛或盾的问题。因为每个球员，不管水平怎样，都有一兜
: 武器，刀叉剑啥的，而且几乎每个人都揣着一个或多个手雷，能把对方炸挺，只不过低
: 手的手雷炸自己的可能比炸对方还大。技术全面均衡当然更好，可并不是每个人都能做
: 到。你总不能技术不如对方就放弃比赛吧。
:
: ４.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 138 yea, the definition is a bit vague, different players have different
understanding.
Question is, after 3 or 4 rallies, you sense a small opening, do you step in
and attack or do you rally few more to make the small opening into a medium
opening, or do you keep working the rally and make the small opening into a
large opening.
How do you define those strokes/rallies that one used to make the opening
bigger?
【在 J*****o 的大作中提到】
: 同意acc的看法。虽然黑岛也说得没有错。黑岛只是比较严词保守和谨慎---明明是进攻
: 稳拿了，还谦虚只是打了个好的shot。
|
d*g
发帖数: 16592 | 139 我觉得换种说法无非就是，什么是好shot，在defensive situation一个好shot就是能
削弱敌人的优势的shot，在neutral situation下一个好shot就是能create 进攻机会的
shot，在offensive situation下单好shot就是扩大优势的shot，最终的目的就是得分
，不管是因为迫使对方失误，或者是直接winner。
打球时候，每一个shot都追求打出一个好shot，不管是什么情形下。
推广一下就是：
每一个point都追求打出一个好point，不管是0：40还是40：0，不管是某局中间，或者
是match point，都一样地去打。
不管是平时league的match，还是play off，还是final，都一样对待。 |
K****D
发帖数: 30533 | 140 如果opening变大是由对手失误导致的(unforced)，那么属于neutral shot.
如果opening变大是由对手被压迫导致的(forced)，那么属于attacking shot.
in
medium
a
【在 b*********s 的大作中提到】
: yea, the definition is a bit vague, different players have different
: understanding.
: Question is, after 3 or 4 rallies, you sense a small opening, do you step in
: and attack or do you rally few more to make the small opening into a medium
: opening, or do you keep working the rally and make the small opening into a
: large opening.
: How do you define those strokes/rallies that one used to make the opening
: bigger?
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|
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a***8
发帖数: 2433 | 141 嗯，老板娘总结的很精辟。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我觉得换种说法无非就是，什么是好shot，在defensive situation一个好shot就是能
: 削弱敌人的优势的shot，在neutral situation下一个好shot就是能create 进攻机会的
: shot，在offensive situation下单好shot就是扩大优势的shot，最终的目的就是得分
: ，不管是因为迫使对方失误，或者是直接winner。
: 打球时候，每一个shot都追求打出一个好shot，不管是什么情形下。
: 推广一下就是：
: 每一个point都追求打出一个好point，不管是0：40还是40：0，不管是某局中间，或者
: 是match point，都一样地去打。
: 不管是平时league的match，还是play off，还是final，都一样对待。
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T*****y
发帖数: 802 | 142
Totally agree.
【在 d*g 的大作中提到】
: 我觉得换种说法无非就是，什么是好shot，在defensive situation一个好shot就是能
: 削弱敌人的优势的shot，在neutral situation下一个好shot就是能create 进攻机会的
: shot，在offensive situation下单好shot就是扩大优势的shot，最终的目的就是得分
: ，不管是因为迫使对方失误，或者是直接winner。
: 打球时候，每一个shot都追求打出一个好shot，不管是什么情形下。
: 推广一下就是：
: 每一个point都追求打出一个好point，不管是0：40还是40：0，不管是某局中间，或者
: 是match point，都一样地去打。
: 不管是平时league的match，还是play off，还是final，都一样对待。
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b*********s
发帖数: 6757 | 143 that's your definition, and it is defined from a 3rd person point of view.
"如果opening变大是由对手被压迫导致的(forced)，那么属于attacking shot."
1. It's a fine line here. You can hit harder, go for more angle and force
opening变大, sure, I'll call that a 进攻shot.
2. But you too hit with the same effort you hit a "neutral" shot, go for the
"middle" and also cause opening变大. "middle" here is relative to your
court positioning, so it's still an angle from 3rd person point of view.
method 2 maybe enlarge the opening as much as method 1, but has a lot more
margin, and give you the opportunity to hit couple more shots then the
opening will be as big or even bigger than method 1.
my personal experience is I pretty much dominated 4.0s with my forehand
while using method 1. Vs lower 4.5s I had a relatively good success too. But
as I improve, more and more I feel I need to adopt method 2. But I find
method 2 is difficult for me because of years of success in method 1, it's
very hard for my mind set to switch. I feel if someone has told me and help
me understand this concept before, even if I didn't adopt it, just keeping
the ideal in the back of my mind, will definitely help my tennis improve
faster.
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果opening变大是由对手失误导致的(unforced)，那么属于neutral shot.
: 如果opening变大是由对手被压迫导致的(forced)，那么属于attacking shot.
:
: in
: medium
: a
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a***8
发帖数: 2433 | 144 上回差点就和I/O一起杀过去了，呵呵。最后因为我嫌远墨迹了半天给整黄了。应该向
5Z同学学习，吼吼。
我也一直觉得我们打法近似，我们连个头都近似，虽然我可能还没你高。有机会一定凑
起来打，打完去搓饭，哈哈
【在 a*m 的大作中提到】
: 看来咱俩打法接近，哈哈，有空西游咱们切一磋。。。
|
a*m
发帖数: 6253 | 145 shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
是以不变应万变。
举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
。。
这个和应试教育很像，所有的题都做过了，掌握了，其实就不慌了。 就像你说的，自
己就知道自己的某一类上shot的percentile在哪里。
当然根本上说，还是水平和技术问题。
老黑是底线grinder，所以他坚持稳打稳扎的心态，希望和要求进入相持，进入他喜欢
的比赛节奏。 对那些fumbler来说，就是要不断钻别人的空子，打别人的软肋，不积极
变化就没法打出自己的比赛计划。 发上型选手尤其如此，一旦进入底线相持，就是比
赛计划失败，或者计划执行除了偏差。 至于小球+高球组合的选手也是如此，思路就是
不断进攻。
我上个赛季输过一场单打球就是这样，客场非常滑，球不弹而且很容易skid。 对手根
本不和我相持，左右两边都是削球， 两三拍之后，必定出现很高质量的小球，落点很
多都是离网一米甚至半米，而且回旋很重； 我杀死了他几次，但是他真是坚持不变，
接着放小球+挑高球，质量很高，最后把我活活跑死，结果第一盘抢7末尾我急停又没法
滑步搓伤了膝盖，最后输了比赛。
【在 a***8 的大作中提到】
: 嗯，老板娘总结的很精辟。
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f*****n
发帖数: 18176 | 146 讲得好。字也打得多。哈哈
winner
【在 a*m 的大作中提到】
: shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
: 不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
: 的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
: 是以不变应万变。
: 举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
: 或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
: 。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
: 所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
: 了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
: 。。
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z*********n
发帖数: 94654 | 147 这个系列应该进精华区，有空我来弄个黑岛专题吧
winner
【在 a*m 的大作中提到】
: shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
: 不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
: 的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
: 是以不变应万变。
: 举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
: 或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
: 。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
: 所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
: 了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
: 。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 148 嗯同意老大的说法， 不同球，不同比分打的方案是该不同， 但一个mind set的对待还
该是一样的。 40-0时我也会发两个一发， 或发上， 不同之处是我对待两个一发还只
是把它当作it's just a serve, 不去想什么我要进攻。想着进攻这种心态对我发挥有
影响， 但如果这种心态对你有助，by all means you should use it as much as
possible.
winner
【在 a*m 的大作中提到】
: shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
: 不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
: 的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
: 是以不变应万变。
: 举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
: 或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
: 。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
: 所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
: 了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
: 。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 149 "所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的"
那可能是他们不知道该想什么。想该想的东西就不会注意这进攻防守问题了， be
discipline and follow the rules.
"老黑是底线grinder，”
嗯， 我的确在底线feel 最comfortable, 不过能迫使我在底线grind 的人，从目前的
奔来看，版上不多。
“所以他坚持稳打稳扎的心态"
我坚持稳打稳扎的心态一个最主要的原因就是自己还不够稳打稳扎。希望不断的叙述来
迫使自己改变这想着进攻的心态。
winner
【在 a*m 的大作中提到】
: shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
: 不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
: 的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
: 是以不变应万变。
: 举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
: 或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
: 。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
: 所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
: 了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
: 。。
|
d*g
发帖数: 16592 | 150 高手可以好几个套路执行得很流畅，转换也无缝，
不过我自己的体会是，如果被一直压着打，而且不是因为自己执行的问题，基本这种情
况下需要变化，当然如果对手本各方面都比自己强，很可能变化也没有用。但是如果水
平相差不大，就是战术问题，比赛中几局后应该考虑变换一下。
但是如果打得好好的，我40：0，或者40：15发球局，这时候如果我想变化，基本都是
悲剧，因为转换战术自己需要一个时间进入状态，而且一般就是一两个战术套路比较熟
练，而应用比较熟练的战术套路比较有效前提下，改变经常带领悲剧。有一次第一个
set 6：7输了，第二个set 5：2，40：15大好形势下，我想试试我最近练的slice发球
，好在下面的10分tiebreaker中应用，结果居然被对手逆转，最后稀里糊涂5：7输掉。
有了这个“血的教训”后，我一般争取对待每一分都是当做普通一分打。尤其是领先前
提下，坚持这个导致领先的打法，不轻易尝试其他战术。 |
|
|
c***t
发帖数: 1216 | 151 得thanksgiving xmas了，如果去的话，飞次东岸太远了
【在 x*d 的大作中提到】
: 你什么时候再过来？太想和你过招了，看看怎么能neutralize你的暴力球。
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b*********s
发帖数: 6757 | 152 同意， if something is working why change? 让对手先change, 如果对手的change
有用， 自己在针对对手的change来做调整。
dpg的不变是在macro level 的情况下。 当各方面全面，对自己的战术控制更好时，
在没个比分的细节上可以有变动，但总体上还是不变。 比如， game point 前都发对
手反手， game point时发对手正手， 这样连续抱住自己发球局。 5-4 serve for the
set 时， 还是以这个发球选择。 就像ATM,他个能每次40-0都会发两个一发， 这也是
不变。。。
所以你们俩说的不冲突。
【在 d*g 的大作中提到】
: 高手可以好几个套路执行得很流畅，转换也无缝，
: 不过我自己的体会是，如果被一直压着打，而且不是因为自己执行的问题，基本这种情
: 况下需要变化，当然如果对手本各方面都比自己强，很可能变化也没有用。但是如果水
: 平相差不大，就是战术问题，比赛中几局后应该考虑变换一下。
: 但是如果打得好好的，我40：0，或者40：15发球局，这时候如果我想变化，基本都是
: 悲剧，因为转换战术自己需要一个时间进入状态，而且一般就是一两个战术套路比较熟
: 练，而应用比较熟练的战术套路比较有效前提下，改变经常带领悲剧。有一次第一个
: set 6：7输了，第二个set 5：2，40：15大好形势下，我想试试我最近练的slice发球
: ，好在下面的10分tiebreaker中应用，结果居然被对手逆转，最后稀里糊涂5：7输掉。
: 有了这个“血的教训”后，我一般争取对待每一分都是当做普通一分打。尤其是领先前
|
d******e
发帖数: 2541 | 153 我也同意ＡＴＭ这一说法，但也有我１０多年里打得最艰苦得两场球，一个是对暴力派
，他按说技术明显比我强，我那时是３。５ＭＩＤ，他应该接近４。０ＭＩＤ;另一场
就是上月在ＥＲＩＣ得ＣＳＩ ＬＥＡＧＵＥ打的几乎和镜像里得我自己一样，今年提
升为４。０得老球痞子大ＰＵＳＨＥＲ，两场艰苦之极，打完都是抽筋或扭伤脚踝，两
天歇不过来劲。对于前者，我暴力远不及他，被他攻击的只有被动防守，但我坚持以自
己的擅长技术削球和ＤＲＯＰ／ＬＯＢ／接着ＤＲＯＰ，不给他舒服得攻击ＺＯＮＥ并
迫使对方不断要上网退回底线再上网这样得反复折返跑动这种极大消耗体力的战术，从
２:５落后反超到ＳＵＰＥＲ ＴＩＥ ＢＲＥＡＫ，最后磨死对手;而对后者老球痞Ｐ
ＵＳＨＥＲ，则用比他更吊钻得ＤＲＯＰ引诱他上网，然后或直接攻击穿越，或ＬＯＢ
后场，也就是用防守ＤＲＯＰ引导对手进入他不舒服得地步给自己转换为主动进攻做铺
垫，虽然也是很大得消耗战，但当ＭＩＮＤ ＳＥＴ稳定，及早发现对手特色和要点，
，以己之长组合技术战术攻击消耗对手，最终在劣势或基本相同得实力下或转败为胜或
获胜。这两场最艰苦得球让我体验到心理稳定，坚持自己擅长得技术战术对一场势均力
敌的比赛得绝对重要性。
winner
【在 a*m 的大作中提到】
: shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
: 不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
: 的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
: 是以不变应万变。
: 举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
: 或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
: 。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
: 所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
: 了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
: 。。
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d**n
发帖数: 559 | 154 说说对黑导这种水平的你会怎么打吧
【在 d******e 的大作中提到】
: 我也同意ＡＴＭ这一说法，但也有我１０多年里打得最艰苦得两场球，一个是对暴力派
: ，他按说技术明显比我强，我那时是３。５ＭＩＤ，他应该接近４。０ＭＩＤ;另一场
: 就是上月在ＥＲＩＣ得ＣＳＩ ＬＥＡＧＵＥ打的几乎和镜像里得我自己一样，今年提
: 升为４。０得老球痞子大ＰＵＳＨＥＲ，两场艰苦之极，打完都是抽筋或扭伤脚踝，两
: 天歇不过来劲。对于前者，我暴力远不及他，被他攻击的只有被动防守，但我坚持以自
: 己的擅长技术削球和ＤＲＯＰ／ＬＯＢ／接着ＤＲＯＰ，不给他舒服得攻击ＺＯＮＥ并
: 迫使对方不断要上网退回底线再上网这样得反复折返跑动这种极大消耗体力的战术，从
: ２:５落后反超到ＳＵＰＥＲ ＴＩＥ ＢＲＥＡＫ，最后磨死对手;而对后者老球痞Ｐ
: ＵＳＨＥＲ，则用比他更吊钻得ＤＲＯＰ引诱他上网，然后或直接攻击穿越，或ＬＯＢ
: 后场，也就是用防守ＤＲＯＰ引导对手进入他不舒服得地步给自己转换为主动进攻做铺
|
d******e
发帖数: 2541 | 155 又是“如果”？
看过他得几个录像，感觉最多能拿到２:６，很可能吃０或油条也可能。毕竟差别一级
。我自觉拿到得２分也只能是我得发球局。暴力和攻击强度比不过对手时，硬打，死得
更快，而且对手也舒服。我决不会让对手舒服--这是我的基本主导思想，无论对暴力还
是ＰＵＳＨＥＲ或是均衡的ＰＬＡＹＥＲ，同样，至于具体到个体，还是场上拍子说话
更响亮。反正，不给对手舒服得球，磨２小时，磨不死对手，交枪就是了，跟比自己水
平高得对打，我最血满，往往也打的更好，无论输的比分如何。
说这些，看似很简单，但对你，估计很难理解，没那么多得实战，一切都是ＩＦ。。。
。。。
【在 d**n 的大作中提到】
: 说说对黑导这种水平的你会怎么打吧
|
d**n
发帖数: 559 | 156 你说的比黑导讲的好懂多了，可能水平差的不是太多才能交流。黑导有点形而上的感觉
了，感觉得过几年才能理解。
【在 d******e 的大作中提到】
: 又是“如果”？
: 看过他得几个录像，感觉最多能拿到２:６，很可能吃０或油条也可能。毕竟差别一级
: 。我自觉拿到得２分也只能是我得发球局。暴力和攻击强度比不过对手时，硬打，死得
: 更快，而且对手也舒服。我决不会让对手舒服--这是我的基本主导思想，无论对暴力还
: 是ＰＵＳＨＥＲ或是均衡的ＰＬＡＹＥＲ，同样，至于具体到个体，还是场上拍子说话
: 更响亮。反正，不给对手舒服得球，磨２小时，磨不死对手，交枪就是了，跟比自己水
: 平高得对打，我最血满，往往也打的更好，无论输的比分如何。
: 说这些，看似很简单，但对你，估计很难理解，没那么多得实战，一切都是ＩＦ。。。
: 。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 157 什么6-0， 6-2， 您老怎么也开始来纸上谈兵了。 没打过， 谁知道， besides who
care, 打爽就行了。怎么打爽呢？不要想什么暴力进攻，死命防守， focus on every
shot, it's just a shot.
记得和版上某ID打，他开始一直被我压的死死的。打到后来有了几个机会球，自己都不
会打了， 球飞的到处都是。原因我觉得就是一直被压着， 突然了个机会球， 眼睛亮
了， 感觉机会来了， 得do something with the shot, 不然又被压的死死的。。。
造成人变tight, 步伐没跟上， spacing 不好， 又要force 出good shot...
我只是述说下我走的弯路， 其他人看不懂或有不同观点，我尽量解释和讨论。 还是不
懂那也没法子了， 可能是得等自己走走弯路， 说不定过几年会明白， 或悟出更精辟
的路子。
【在 d******e 的大作中提到】
: 又是“如果”？
: 看过他得几个录像，感觉最多能拿到２:６，很可能吃０或油条也可能。毕竟差别一级
: 。我自觉拿到得２分也只能是我得发球局。暴力和攻击强度比不过对手时，硬打，死得
: 更快，而且对手也舒服。我决不会让对手舒服--这是我的基本主导思想，无论对暴力还
: 是ＰＵＳＨＥＲ或是均衡的ＰＬＡＹＥＲ，同样，至于具体到个体，还是场上拍子说话
: 更响亮。反正，不给对手舒服得球，磨２小时，磨不死对手，交枪就是了，跟比自己水
: 平高得对打，我最血满，往往也打的更好，无论输的比分如何。
: 说这些，看似很简单，但对你，估计很难理解，没那么多得实战，一切都是ＩＦ。。。
: 。。。
|
d******e
发帖数: 2541 | 158 哈哈，在比赛中，你说的这种情况常见，而且，一旦出现，失误方得心理折损其实巨大
，甚至导致溃败。在双打中，如出现了，对搭档都是极大伤害。。。。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 什么6-0， 6-2， 您老怎么也开始来纸上谈兵了。 没打过， 谁知道， besides who
: care, 打爽就行了。怎么打爽呢？不要想什么暴力进攻，死命防守， focus on every
: shot, it's just a shot.
: 记得和版上某ID打，他开始一直被我压的死死的。打到后来有了几个机会球，自己都不
: 会打了， 球飞的到处都是。原因我觉得就是一直被压着， 突然了个机会球， 眼睛亮
: 了， 感觉机会来了， 得do something with the shot, 不然又被压的死死的。。。
: 造成人变tight, 步伐没跟上， spacing 不好， 又要force 出good shot...
: 我只是述说下我走的弯路， 其他人看不懂或有不同观点，我尽量解释和讨论。 还是不
: 懂那也没法子了， 可能是得等自己走走弯路， 说不定过几年会明白， 或悟出更精辟
: 的路子。
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c***t
发帖数: 1216 | 159 这种球没办法啊，全场都被压制，一直在打自己不舒服的球
脑子都用不上，就是把球对付回去
突然出来一个可以正常打的球，很难平心静气正常打
脑子里各种线路角度涌现，完全控制不了
【在 b*********s 的大作中提到】
: 什么6-0， 6-2， 您老怎么也开始来纸上谈兵了。 没打过， 谁知道， besides who
: care, 打爽就行了。怎么打爽呢？不要想什么暴力进攻，死命防守， focus on every
: shot, it's just a shot.
: 记得和版上某ID打，他开始一直被我压的死死的。打到后来有了几个机会球，自己都不
: 会打了， 球飞的到处都是。原因我觉得就是一直被压着， 突然了个机会球， 眼睛亮
: 了， 感觉机会来了， 得do something with the shot, 不然又被压的死死的。。。
: 造成人变tight, 步伐没跟上， spacing 不好， 又要force 出good shot...
: 我只是述说下我走的弯路， 其他人看不懂或有不同观点，我尽量解释和讨论。 还是不
: 懂那也没法子了， 可能是得等自己走走弯路， 说不定过几年会明白， 或悟出更精辟
: 的路子。
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b*********s
发帖数: 6757 | 160 呵呵， 是这样， 我也亲身经历过， 所以说啊， discipline disciple disciple,
and stick with the rules.... still not easy, but at lease it's something to
work with. =)
【在 c***t 的大作中提到】
: 这种球没办法啊，全场都被压制，一直在打自己不舒服的球
: 脑子都用不上，就是把球对付回去
: 突然出来一个可以正常打的球，很难平心静气正常打
: 脑子里各种线路角度涌现，完全控制不了
|
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K****D
发帖数: 30533 | 161 更同意黑导的原因分析。原因是怕不直接得分会惨遭继续被压制。所以不得不go for
too much. 别无选择。
跟高人打球基本都是别无选择的，就只有3扳斧了。。。
【在 c***t 的大作中提到】
: 这种球没办法啊，全场都被压制，一直在打自己不舒服的球
: 脑子都用不上，就是把球对付回去
: 突然出来一个可以正常打的球，很难平心静气正常打
: 脑子里各种线路角度涌现，完全控制不了
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K****D
发帖数: 30533 | 162 Stick with the rules没多少用吧，如果对方压着你打的话。
偶被4.0骂过打球太软，对他毫无威胁。问题是不软的话一定是go for too much了。
也就是说死活都是输。
to
【在 b*********s 的大作中提到】
: 呵呵， 是这样， 我也亲身经历过， 所以说啊， discipline disciple disciple,
: and stick with the rules.... still not easy, but at lease it's something to
: work with. =)
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b*********s
发帖数: 6757 | 163 what is the rule? I want to make sure we are on the same page. =)
【在 K****D 的大作中提到】
: Stick with the rules没多少用吧，如果对方压着你打的话。
: 偶被4.0骂过打球太软，对他毫无威胁。问题是不软的话一定是go for too much了。
: 也就是说死活都是输。
:
: to
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c***t
发帖数: 1216 | 164 可是一些平时能consistantly打出来的线路，也会choke打不出来
【在 K****D 的大作中提到】
: 更同意黑导的原因分析。原因是怕不直接得分会惨遭继续被压制。所以不得不go for
: too much. 别无选择。
: 跟高人打球基本都是别无选择的，就只有3扳斧了。。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 165 yep, that's exactly what happened.
【在 c***t 的大作中提到】
: 可是一些平时能consistantly打出来的线路，也会choke打不出来
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z*********n
发帖数: 94654 | 166 我被严大炮和tietie都批评过，你哪个球怎么就不追了呢
我很无语，我压根没判断出来，看到球往那边跑才反应过来，怎么可能追到啊，哈哈
【在 K****D 的大作中提到】
: Stick with the rules没多少用吧，如果对方压着你打的话。
: 偶被4.0骂过打球太软，对他毫无威胁。问题是不软的话一定是go for too much了。
: 也就是说死活都是输。
:
: to
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f*****n
发帖数: 18176 | 167 可能都没时间想,只是不停地折返跑。
【在 b*********s 的大作中提到】
: what is the rule? I want to make sure we are on the same page. =)
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K****D
发帖数: 30533 | 168 打力所能及的shot? "It's just a shot."
【在 b*********s 的大作中提到】
: what is the rule? I want to make sure we are on the same page. =)
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b*********s
发帖数: 6757 | 169 it's just a shot is the mind set. With the right mind set , then you can
follow the rule better.... seems you wasted your membership in my club. :P
【在 K****D 的大作中提到】
: 打力所能及的shot? "It's just a shot."
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K****D
发帖数: 30533 | 170 你可能情况特殊，你在4.0都还能算暴力男。
偶不go for too much的话，确实是对4.0没任何威胁的。偶的3.5 winner对他们就是一
正常rally.
【在 c***t 的大作中提到】
: 可是一些平时能consistantly打出来的线路，也会choke打不出来
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K****D
发帖数: 30533 | 171 所有的rules, 当对面是一个比你高0.5的人的时候，就全部distorted了。
偶原来奏效的rules现在会被超高几率的一遍又一遍接回来，而且还是neutral shots.
这个时候偶是没法不心里发虚的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: it's just a shot is the mind set. With the right mind set , then you can
: follow the rule better.... seems you wasted your membership in my club. :P
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b*********s
发帖数: 6757 | 172 引用acc28 大侠的话：
“肯定自己的选择，相信坚持下去，打坏的会越来越少，打成的会越来越多。简单说，
信条就是：求其上者得其中！”
seems you don't even believe in yourself, so why bother. You lost the match
before you even took out your racquet. I'll be a little be harsh here, if
that's the case you are wasting your time and your opponent's time.
【在 K****D 的大作中提到】
: 所有的rules, 当对面是一个比你高0.5的人的时候，就全部distorted了。
: 偶原来奏效的rules现在会被超高几率的一遍又一遍接回来，而且还是neutral shots.
: 这个时候偶是没法不心里发虚的。
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K****D
发帖数: 30533 | 173 Well, it's a challenge match. He wanted the points, :-)
I wanted to play with new guys, no matter 2.5 or 4.5.
match
【在 b*********s 的大作中提到】
: 引用acc28 大侠的话：
: “肯定自己的选择，相信坚持下去，打坏的会越来越少，打成的会越来越多。简单说，
: 信条就是：求其上者得其中！”
: seems you don't even believe in yourself, so why bother. You lost the match
: before you even took out your racquet. I'll be a little be harsh here, if
: that's the case you are wasting your time and your opponent's time.
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b*********s
发帖数: 6757 | 174 anyways, playing against 5.0s, I do better by following the rules than not.
Actually, playing against any level, I do better by following the rules lol
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, it's a challenge match. He wanted the points, :-)
: I wanted to play with new guys, no matter 2.5 or 4.5.
:
: match
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m*****x
发帖数: 50 | 175 还是老大说的在理。打球就跟打仗一样，是一个很复杂的博弈过程，所谓的以不变应万
变理论上是不成立的。简单化的策略能够让你focus，在某个阶段占优，但是随之而来
的缺乏变化，没有计划，在长期博弈中绝对是致命伤。nadal如果下次再打stan，还只
是focus on the shot，难说能有胜算。
下棋的时候比对手多想一步就是胜利的前奏。当然网球有它的特殊性，有plan重要，
execution也很重要，不像下棋，基本上落子失误的可能性很小。但是在自己的脑力足
够，技术能基本保证计划实施的情况下，为什么要刻意放弃清晰的战术思路，把握局势
的能力呢？扬长避短，shot selection这些都是实时的思考，无法想象这些完全不去想。
抄一个：
兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。利而诱之
，乱而取之，实而备之，强而避之，怒而挠之，卑而骄之，佚而劳之，亲而离之。攻其
无备，出其不意。此兵家之胜，不可先传也。
winner
【在 a*m 的大作中提到】
: shot selection 对我来说是个很复杂的问题。。。
: 不同的level，不同的比分我的打法一定会及时调整，这个有很多文章专门说，我以前
: 的教练也会告诉我要对不同情况有足够的认识。所以我比较认同心态要不断调整，而不
: 是以不变应万变。
: 举个例子，我一发好的时候，40：0绝对不要二发， 因为自己感觉砸到线就直接winner
: 或者set up好下一板put away了，要把注意力集中在一发得分上，我会告诉自己要进攻
: 。 准备上就是要抛球进场，发完不论如何，立即上网。。。
: 所以完全不想进攻防守对很多人来说是不现实的， 我更倾向于把所有情况都先想清楚
: 了，这样的比赛不tight才是真正的不tight， 才能真正的focus，不那么容易走神了。
: 。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 176 嗯是这样， 但要能execute 自己的 game plan, 就得有良好的心态。
treat every shot as "it's just a shot" does not mean hit every shot the same
way.....
想。
【在 m*****x 的大作中提到】
: 还是老大说的在理。打球就跟打仗一样，是一个很复杂的博弈过程，所谓的以不变应万
: 变理论上是不成立的。简单化的策略能够让你focus，在某个阶段占优，但是随之而来
: 的缺乏变化，没有计划，在长期博弈中绝对是致命伤。nadal如果下次再打stan，还只
: 是focus on the shot，难说能有胜算。
: 下棋的时候比对手多想一步就是胜利的前奏。当然网球有它的特殊性，有plan重要，
: execution也很重要，不像下棋，基本上落子失误的可能性很小。但是在自己的脑力足
: 够，技术能基本保证计划实施的情况下，为什么要刻意放弃清晰的战术思路，把握局势
: 的能力呢？扬长避短，shot selection这些都是实时的思考，无法想象这些完全不去想。
: 抄一个：
: 兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。利而诱之
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m*****x
发帖数: 50 | 177 呵呵，期待着你实时分享跟那个小mm的斗智斗勇，看起来到了一个tipping point。她
现在跟你势均力敌，strategy就更重要一些了。所谓以正合，以奇胜。
same
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯是这样， 但要能execute 自己的 game plan, 就得有良好的心态。
: treat every shot as "it's just a shot" does not mean hit every shot the same
: way.....
:
: 想。
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d******e
发帖数: 2541 | 178 也完全同意。
我以前是完全ＰＵＳＨＥＲ打法，现在开始痛改前非，虽未彻底但坚持努力去改，最大
特点就是反手削球比以前少６０％以上了，开始能暴力反手回击，或ＴＯＰ ＳＰＩＮ
或平挡快打了。这样使得由守转攻，攻守平衡，为取得先手或转变被动提高了机率。有
时，正打比赛都会突然冒出念头:哟，似乎很久没削球了，是否该来两拍削的对付一下
？呵呵
所以，只要观念改变，坚持不懈，打法如我已１０多年得ＰＵＳＨＥＲ仍可改进，逐渐
走向非纯ＰＵＳＨＥＲ，朝平衡打法接近。。。。。。
match
【在 b*********s 的大作中提到】
: 引用acc28 大侠的话：
: “肯定自己的选择，相信坚持下去，打坏的会越来越少，打成的会越来越多。简单说，
: 信条就是：求其上者得其中！”
: seems you don't even believe in yourself, so why bother. You lost the match
: before you even took out your racquet. I'll be a little be harsh here, if
: that's the case you are wasting your time and your opponent's time.
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U******u
发帖数: 5829 | 179
不是客气，我不会玩虚的。4.0弱中对4.5中强必然是这样的比分。
昨晚打ERIC组织的CSI LEAGUE单打playoff,
第一场也是最後一场，对一个1.85以上身高，4.5+又又是USTA证书教练，比分1:6,2:6,
3:3,他也没玩命死打呢。我自我感觉良好，打出了最高水平，发球没有被破，都是在相
持中被暴力拍死，我放的小球他都直称赞叫好，但他比较老到，能half volley或反放
我一个或直打我脚下，我反而吃亏。而他个高，不怕lob,底线相持我根本不可能坚持4-
5拍。这比分与我和其他4.5打基本一致。他给我指出就是还是攻击力不够，保守了些，
在4.0++以上会吃力输多赢少，而且他也认为我更是双打型的，问我是否双打多余于单
打。老手一打就知根底了。。我和他后来配对打两个4.5,5:1领先。。。。。。。后来
没打完。
和高手打，每次都有感受和体会提高，更易看出自己差距。这是卫为何我宁可被高手打
0:6不愿打低手6:0,和高手打，除技术，心理，对空间和速度又要完全从新调整。而这
种调整不比技术调整改变容易，那种在某级别打修成的惯性很难改变的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 什么6-0， 6-2， 您老怎么也开始来纸上谈兵了。 没打过， 谁知道， besides who
: care, 打爽就行了。怎么打爽呢？不要想什么暴力进攻，死命防守， focus on every
: shot, it's just a shot.
: 记得和版上某ID打，他开始一直被我压的死死的。打到后来有了几个机会球，自己都不
: 会打了， 球飞的到处都是。原因我觉得就是一直被压着， 突然了个机会球， 眼睛亮
: 了， 感觉机会来了， 得do something with the shot, 不然又被压的死死的。。。
: 造成人变tight, 步伐没跟上， spacing 不好， 又要force 出good shot...
: 我只是述说下我走的弯路， 其他人看不懂或有不同观点，我尽量解释和讨论。 还是不
: 懂那也没法子了， 可能是得等自己走走弯路， 说不定过几年会明白， 或悟出更精辟
: 的路子。
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