K****D
发帖数: 30533 | 1 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
事实是这样吗？
首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
暴力的正手。
其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
背后的原因就是到底采取什么动作实际上是跟身体条件有关的。当今的青少年，
绝大多数都是学的同一种击球动作，因为No.1 player是这种动作。这些选手中有些
没学像，或者发现稍微调整一下效果更好，就造成了很多年之后大家看到的百花齐放。
动作派看到自己的动作和pro有差别，也不应该自暴自弃去拼命纠正到完全一样。
没有Federer的铁腕就不要去直臂击球；没有Nadal的胳膊就不要去reverse正手；
身体条件仅能和A拉相比就不要BS她的WS打法，等等。到底什么动作适合自己，要看
球的效果而不是动作和自己的偶像pro的相近程度。球没打好也不要立刻去怀疑
一定是哪里动作没学对，说不定那根本就没有影响，你只是熟练程度还没到而已。 |
N*****7
发帖数: 1899 | 2 这一节应该调放到你这个系列的第一节； 因为最容易理解呵呵 |
z*********n
发帖数: 94654 | 3 同理可以延伸到器材上，不是pro用啥你就应该用啥
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****D
发帖数: 30533 | 4 这个主要是不是pro用啥pj你就用啥吧。不过似乎道理太易懂了，不值得一个专门迷思。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 同理可以延伸到器材上，不是pro用啥你就应该用啥
|
b*********s
发帖数: 6757 | 5 作为动作派的门下, 对你的很多观点都不认可。明天上班时再来解说。 :p
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****D
发帖数: 30533 | 6 现在趁热就来吧，呵呵。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 作为动作派的门下, 对你的很多观点都不认可。明天上班时再来解说。 :p
|
f*****n
发帖数: 18176 | |
x*d
发帖数: 1696 | 8 >身体条件仅能和A拉相比就不要BS她的WS打法
为什么说阿拉的动作不好？我看挺好阿。而且阿拉的身体柔韧性不是一般人能比的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****D
发帖数: 30533 | 9 A拉的动作很好吗？比如下面这个练习在黑岛的标准里很多地方都需要改正。
【在 x*d 的大作中提到】
: >身体条件仅能和A拉相比就不要BS她的WS打法
: 为什么说阿拉的动作不好？我看挺好阿。而且阿拉的身体柔韧性不是一般人能比的。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 10 pro其实也想改动作，但为了赢，只好将就了。
【在 K****D 的大作中提到】
: A拉的动作很好吗？比如下面这个练习在黑岛的标准里很多地方都需要改正。
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 11 No, 他们改动作是为了赢才改，而不是为了标准。比如李娜改成直接举拍子发球。
【在 f*****n 的大作中提到】
: pro其实也想改动作，但为了赢，只好将就了。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 12 肩关节痛
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 他们改动作是为了赢才改，而不是为了标准。比如李娜改成直接举拍子发球。
|
K****D
发帖数: 30533 | 13 那Errani呢？
1 year earlier:
【在 f*****n 的大作中提到】
: 肩关节痛
|
f*****n
发帖数: 18176 | 14 阿加西为啥？
【在 K****D 的大作中提到】
: 那Errani呢？
: 1 year earlier:
|
K****D
发帖数: 30533 | 15 都是为了赢。阿加西发球不一直很弱么。德娃不是改成举拍子发球就没那么多双误了么。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 阿加西为啥？
|
K****D
发帖数: 30533 | 16 伊达公子复出的时候肯定一堆人劝她学习新的semi western grip modern forehand,
都被她婉言谢绝了。人不在乎好看不好看。
么。
【在 K****D 的大作中提到】
: 都是为了赢。阿加西发球不一直很弱么。德娃不是改成举拍子发球就没那么多双误了么。
|
f*****n
发帖数: 18176 | |
x*d
发帖数: 1696 | 18 说错了吧，黑导好像一直很欣赏阿拉，说是梦情也不过分。
【在 K****D 的大作中提到】
: A拉的动作很好吗？比如下面这个练习在黑岛的标准里很多地方都需要改正。
|
K****D
发帖数: 30533 | 19 等他明天来确定。这个反手take back是他明确反对的。正手问题也很多，整体就没有
足够penetration，全靠没spin保持足够速度。
【在 x*d 的大作中提到】
: 说错了吧，黑导好像一直很欣赏阿拉，说是梦情也不过分。
|
x*d
发帖数: 1696 | 20 阿拉反手受虐待的时候经常有不标准的档的动作，但是还是可以发力的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 等他明天来确定。这个反手take back是他明确反对的。正手问题也很多，整体就没有
: 足够penetration，全靠没spin保持足够速度。
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 21 已经改到个人最好了。你没看到他2010 USO的发球再也没发出来过么。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 那豆为啥不早点改发球？托尼一直没看出问题？
|
h******n
发帖数: 734 | 22 aside from content, many logical flaws in this argument, lol
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 23 动作没有绝对正确，但是运动力学确是有绝对真理的。只要是运动力学应用在某人身体
条件上，那就是正确或者说好的动作。 |
f*********e
发帖数: 179 | 24 正手／反手按照握拍方式(grip)的不同，按人体结构，理论上应该有最标准最佳的
挥拍击球动作，用最少的能量打出最有力的球。
目前来看，正手东方式握拍，Federer 的动作是最佳最有效的，教科书的动作。
半西握拍，Djokovic 动作是最佳最有效的，教科书的动作。
Radwanska /Errani 动作丑陋，如果她们的动作更标准一些，有可能就已经拿Grand
Slam了。
网球的魅力在于优雅漂亮的击球和对抗，业余选手还一直追求最佳的挥拍击球动作值得
敬佩。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****h
发帖数: 1073 | 25 １，pro 动作是各种各样，但是他们关键点上的东西都一样，最基础的东西是一样的
２，wsn, 动作也是各种各样，但是他们关键点上的东西也都各种各样
不管做一件什么事，用正确的方法去做，这绝对重要。如果你小孩学球，你一定会给他
请一个正规的教练。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****D
发帖数: 30533 | 26 偶上面都举了例子了，A拉在关键点上的动作和莎娃之类的也相差很远。她的球整体
就缺乏力量，如果不靠counter punch永远打不出Li Na的力量。
【在 K****h 的大作中提到】
: １，pro 动作是各种各样，但是他们关键点上的东西都一样，最基础的东西是一样的
: ２，wsn, 动作也是各种各样，但是他们关键点上的东西也都各种各样
: 不管做一件什么事，用正确的方法去做，这绝对重要。如果你小孩学球，你一定会给他
: 请一个正规的教练。
|
F*****o
发帖数: 4012 | 27 能改，而且下定决心改，总是好的。
俺已经改了很多了（几乎全改过了），成果也是很明显的，小伙伴都知道。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****D
发帖数: 30533 | 28 偶说的中心思想就是A拉这么打是她身体条件决定的。她这么打最有效，如果动作
更"标准"一点，她可能是No.100.
下面这位最终夺Grand Slam也不是靠的改动作吧。
老费的正手不是最有效的，除非你有他的手腕；老德的正手不是最有效的，除非你有
他的柔韧性。说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打
100mph winner. 他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 正手／反手按照握拍方式(grip)的不同，按人体结构，理论上应该有最标准最佳的
: 挥拍击球动作，用最少的能量打出最有力的球。
: 目前来看，正手东方式握拍，Federer 的动作是最佳最有效的，教科书的动作。
: 半西握拍，Djokovic 动作是最佳最有效的，教科书的动作。
: Radwanska /Errani 动作丑陋，如果她们的动作更标准一些，有可能就已经拿Grand
: Slam了。
: 网球的魅力在于优雅漂亮的击球和对抗，业余选手还一直追求最佳的挥拍击球动作值得
: 敬佩。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 29 当年费那如日中天的时候，麦老看着小德就说，就凭这个正手，这家伙能拿好几个大满
贯。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶说的中心思想就是A拉这么打是她身体条件决定的。她这么打最有效，如果动作
: 更"标准"一点，她可能是No.100.
: 下面这位最终夺Grand Slam也不是靠的改动作吧。
: 老费的正手不是最有效的，除非你有他的手腕；老德的正手不是最有效的，除非你有
: 他的柔韧性。说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打
: 100mph winner. 他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 30 但人体结构也有不同啊。即使相同，各个部件力量，反映灵敏度速度也不一样啊，所以
理论上没有最标准最佳的挥拍击球动作。
另外按你的说法，握拍方式也应该在动作成分里，那么老费和老德总得有一个动作是正
确，另一个不正确的。
还有你没提到的是器材，老费的动作用70年代的器材，肯定打不过伯格麦老。你怎么解
释呢？
【在 f*********e 的大作中提到】
: 正手／反手按照握拍方式(grip)的不同，按人体结构，理论上应该有最标准最佳的
: 挥拍击球动作，用最少的能量打出最有力的球。
: 目前来看，正手东方式握拍，Federer 的动作是最佳最有效的，教科书的动作。
: 半西握拍，Djokovic 动作是最佳最有效的，教科书的动作。
: Radwanska /Errani 动作丑陋，如果她们的动作更标准一些，有可能就已经拿Grand
: Slam了。
: 网球的魅力在于优雅漂亮的击球和对抗，业余选手还一直追求最佳的挥拍击球动作值得
: 敬佩。
|
|
|
f*********e
发帖数: 179 | 31 人体结构是大致一样的，手腕/肘/胳膊，... 除非三眼三手是异型。
举个简单的例子：发球，flat serve有最佳最标准的动作；kick serve 有最佳最标准
的动作；照着最佳动作去学，球就发得好稳定有力量，动作没学好，发球就一塌糊涂。
握拍方式不应该在动作成分里，两个概念。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 但人体结构也有不同啊。即使相同，各个部件力量，反映灵敏度速度也不一样啊，所以
: 理论上没有最标准最佳的挥拍击球动作。
: 另外按你的说法，握拍方式也应该在动作成分里，那么老费和老德总得有一个动作是正
: 确，另一个不正确的。
: 还有你没提到的是器材，老费的动作用70年代的器材，肯定打不过伯格麦老。你怎么解
: 释呢？
|
f*********e
发帖数: 179 | 32 A拉力量不足除了不够强壮，就是吃亏在动作不标准，没有合理用身体的动力链条发力
。看看A拉的反手就知道了。A拉是非常聪明的一个人（参靠李娜对她的评价），预判好
打角度，这个弥补了力量不足。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶说的中心思想就是A拉这么打是她身体条件决定的。她这么打最有效，如果动作
: 更"标准"一点，她可能是No.100.
: 下面这位最终夺Grand Slam也不是靠的改动作吧。
: 老费的正手不是最有效的，除非你有他的手腕；老德的正手不是最有效的，除非你有
: 他的柔韧性。说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打
: 100mph winner. 他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。
|
a*m
发帖数: 6253 | 33 这个坑挖的好。。。
坐等水淹， 哈哈
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
K****D
发帖数: 30533 | 34 她动作标准了就没法那么准确的打角度，所以偶才预测她更有可能沦落成普通路人甲。
【在 f*********e 的大作中提到】
: A拉力量不足除了不够强壮，就是吃亏在动作不标准，没有合理用身体的动力链条发力
: 。看看A拉的反手就知道了。A拉是非常聪明的一个人（参靠李娜对她的评价），预判好
: 打角度，这个弥补了力量不足。
|
f*********e
发帖数: 179 | 35 你这个看法是反常理，反科学。
常理是：动作越标准，控制越好，角度打得越准；动作歪歪扭扭，控制越差，角度打得
越歪.
【在 K****D 的大作中提到】
: 她动作标准了就没法那么准确的打角度，所以偶才预测她更有可能沦落成普通路人甲。
|
J*****o
发帖数: 1129 | 36 的确是好坑。也可算是网版经久不衰的月经贴。
lz帖子里有些是有道理，比如最终个人的动作需要结合个人自身的条件来摸索。这个听
上去很熟悉了，比如国情。可承认国情，有必要否认普世价值么。
敢问老肯打算如何教自己的小孩。是让小孩跟WSN学还是跟pro学？按教科书学还是由自
己的心来学？还是跟他说，等到18岁，就会自己明白了？ |
b*********s
发帖数: 6757 | 37 (总结at bottom)
作为动作派的， 我的确“喜欢钻研标准的动作”， 但像pro看齐有些言过其实了。 从
标准的动作角度来说， 没有一个pro是将每一个动作都做标准的。 pro 也是人， 他们
也是从小学网球。太刻意的纠正会影响他们的兴趣或总体的发展。 所以我认为pro的
glitch很多也都是从小养成的。 很多他们自己也知道， 但已经到这个级别了， 再回
去大改是不大可能的。要改个动作不是什么在场场泡一两个星期就行的。 Gulbis 的正
手可以说是花了2，3年才改成功的吧。 他能这样该的一个原因是他不完全是为了钱打
球，或说他不需要钱。。。
虽说pro 的stroke看上去 “千奇百怪”, 但从真正在的击球那个步骤， 他们基本都是
差不多的。 很多大的差别和身高和打法有关。 Gulbis 引拍“大鹏展翅”，但真正击
球时的mechanic 和其他pro 没什么两样。 我认为的标准动作是从引拍到击球到挥完，
总体能最effecient, 最effortless. WSN 看 pro 的stroke 不同主要是从他们的引拍
来说的。 我认为最标准的引拍，拍子该在 slot 里。 很多pro 引拍不在 slot里， 但
在initiate 后， 他们能精准的进入那个slot， racquet head trail, 随racquet
head speed flick... 等等。 所以说他们击球的动作基本都是一致的。 不同的地方很
多是由于个人的身高不同，打法不同， 小的不同和怎么进入和拍子怎么travel
through 这个 slot 有关。
“他们认为只有标准的动作才能保证水平的上限”
动作标准是水平的上限的因素之一。 动作派的WSN也很清楚最终的上限动作只是一部分
， mental, physical fitness 也是很重要。 如果和对手在这几项相差不大的情况下
要赢比赛还得加上合适的game plan.
你的总体arguement是WSN不用花太多时间在标准动作上， 如果多花时间在game plan和
mental 上会更利于赢球。 我认为你的argument问题出在很多WSN的动作太不标准， 这
其实limit了能用的game plan 等。 一个标准的动作是靠很多很多时间累积出来的，
等需要的时候再去练的说法不实际。很多WSN靠油来赢球， 那是因为动作的限制， 不
油他没法赢， 一旦对手能克服这个“油”， 他也就无计可施了。这也是为什么很多靠
油赢球的WSN也就停留在4.5了。 厉害点的靠些天赋，体能达到4.5+, 甚至5.0-但他们
也知道自己基本就这样了。。。。
说道Aga, 首先她stroke 不是你说的那样不对。 我能指出的也都是引拍的问题， 但进
入slot 后她的动作基本都很标准。 再说Aga的体能， 版上可能没人能和她比吧。。。
网球不是比平推，或跑马， 网球主要的是短距离的sprint,recovery再sprint... 你
看看Aga 的calf muscle, 非常strong, strength/area 或爆发力这里有几个能和她
比 ？(所以我总觉得你看这些总是只看个型，没看到实的）
如果Aga的动作再标准些，她能打出更精准的角度。 这点我和foodscience看法一样，
没什么好争论的。 你可以说如果她的动作再标准些， 她的打法可能就不是这样了。
我的argument是如果她能保持这个打法， 动作再标准些， 她就该能赢大满贯的机会就
大很多了。 你我的观点在这里最大的不同是， 在你说的这个情况，aga 没有什么选择
， 而我说的，aga 有选择， 因为动作没有limit她的 game style/plan.
还有我不认为当伊达公子付出时， 有懂网球的人会建议她去多打topspin, 那等于是要
她从新学网球。
总结： 动作要像标准看齐， 不是pro; 动作不标准肯定会限制你的水平；pro的主要动
作基本一致； Aga的身材和体能强于这里所有的WSN （too bad I'm already married.
.. lol);
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 38 “老德的正手不是最有效的，除非你有他的柔韧性。”
==>我和你看法相反， "老德的柔韧性不是最有效的，除非你有他的正手"。
"说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打100mph winner.
他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。"
==>你把pace看做为最有效的标准？
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶说的中心思想就是A拉这么打是她身体条件决定的。她这么打最有效，如果动作
: 更"标准"一点，她可能是No.100.
: 下面这位最终夺Grand Slam也不是靠的改动作吧。
: 老费的正手不是最有效的，除非你有他的手腕；老德的正手不是最有效的，除非你有
: 他的柔韧性。说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打
: 100mph winner. 他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 39 感觉你因果关系搞错了。
你的假设是某个pro想打出标准动作就能打出来，只是由于身体条件不一样，所以
标准动作效果不好，所以那个pro不这样打。
其实可能原因很简单，那个pro就是打不出来标准动作。或者是一跑动，就忘记了。
但是人家天赋好，就是打角度打得比一般人用正确动作还好。
【在 K****D 的大作中提到】
: 她动作标准了就没法那么准确的打角度，所以偶才预测她更有可能沦落成普通路人甲。
|
x*d
发帖数: 1696 | 40 看看，老肯，你把黑导的梦情拿来批判，收了这么多砖头。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: (总结at bottom)
: 作为动作派的， 我的确“喜欢钻研标准的动作”， 但像pro看齐有些言过其实了。 从
: 标准的动作角度来说， 没有一个pro是将每一个动作都做标准的。 pro 也是人， 他们
: 也是从小学网球。太刻意的纠正会影响他们的兴趣或总体的发展。 所以我认为pro的
: glitch很多也都是从小养成的。 很多他们自己也知道， 但已经到这个级别了， 再回
: 去大改是不大可能的。要改个动作不是什么在场场泡一两个星期就行的。 Gulbis 的正
: 手可以说是花了2，3年才改成功的吧。 他能这样该的一个原因是他不完全是为了钱打
: 球，或说他不需要钱。。。
: 虽说pro 的stroke看上去 “千奇百怪”, 但从真正在的击球那个步骤， 他们基本都是
: 差不多的。 很多大的差别和身高和打法有关。 Gulbis 引拍“大鹏展翅”，但真正击
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 41 Bartoli 靠意志，靠蛮力，靠身体， 靠气势。。。 她这种打法很难保持，所以她赢了
就退下来了。。。 看打她WTT练习。。。 she's a BEAST!!
(beast in a good way, amazed at her ball striking ability... lol)
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶说的中心思想就是A拉这么打是她身体条件决定的。她这么打最有效，如果动作
: 更"标准"一点，她可能是No.100.
: 下面这位最终夺Grand Slam也不是靠的改动作吧。
: 老费的正手不是最有效的，除非你有他的手腕；老德的正手不是最有效的，除非你有
: 他的柔韧性。说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打
: 100mph winner. 他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 42 not sure what you trying to say here, it's obvious that Errani is changing
from less 标准引拍 to a more 标准引拍。
it's kinda cool to see the pro do it, can I do this 2 steps serving practice
too. Sadly, it's clear that old habits die hard....
【在 K****D 的大作中提到】
: 那Errani呢？
: 1 year earlier:
|
b*********s
发帖数: 6757 | 43 德娃? who's that? what's her english name?
么。
【在 K****D 的大作中提到】
: 都是为了赢。阿加西发球不一直很弱么。德娃不是改成举拍子发球就没那么多双误了么。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 44 为什么你认为她改的是不标准的动作？ 最重要的是关键动作标准， 之前的一些标准动
作是为了关键动作标准。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 他们改动作是为了赢才改，而不是为了标准。比如李娜改成直接举拍子发球。
|
x*d
发帖数: 1696 | 45 Elena Dementieva. 还没砸够？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 德娃? who's that? what's her english name?
:
: 么。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 46 不是说要“趁热就来吧”？
谢了， 我去看看她发球。 :)
【在 x*d 的大作中提到】
: Elena Dementieva. 还没砸够？
|
g*****y
发帖数: 7271 | 47 人称“双误女皇”。后来改发球引拍方式来着。
海宁后来也改成Rodick式引拍，听说是为了保护shoulder。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 不是说要“趁热就来吧”？
: 谢了， 我去看看她发球。 :)
|
b*********s
发帖数: 6757 | 48 嗯， 大概看了下， 她之前的就是我指的pick up拍子， 很多pro是这样。 她后来的是
先pick up等着， 再开始发球。 还是之前的看上去自然， 从小练的吧。 :)
【在 g*****y 的大作中提到】
: 人称“双误女皇”。后来改发球引拍方式来着。
: 海宁后来也改成Rodick式引拍，听说是为了保护shoulder。
|
K****D
发帖数: 30533 | 49 其他部分同意，但是你理解错了偶这篇的主要论点。
偶这篇不是在说game比stroke重要，而是说每个人怎样的stroke才是最优的，某种
程度上是由身体条件决定的，而不是一味朝着“标准”看齐。
也就是说偶觉得A拉现在这种stroke才是最优的，而不是改成莎娃那种。现在这种
stroke可以最大限度发挥她任意变线并且隐蔽不失误的特长。如果改成long swing，
long follow through，将导致准备、恢复时间都变长，从而更仓促。
同理，Serena不盯球也是由身体条件决定的。她不盯球都已经是No.1暴力女了，还
盯球作甚？省下0.05秒跑动才是正理。
再比如Santoro，一普通WS大叔，你真觉得他如果不用诡异打法能对Safin保持H2H
绝对优势？Yes, Santoro的正常strokes也是pro level, 但是也就一challenger
level.
关键就是这个“标准”本身就没有定论。历史上标准都变了很多次了。
偶等会儿新回一贴说明这个问题。
【在 b*********s 的大作中提到】
: (总结at bottom)
: 作为动作派的， 我的确“喜欢钻研标准的动作”， 但像pro看齐有些言过其实了。 从
: 标准的动作角度来说， 没有一个pro是将每一个动作都做标准的。 pro 也是人， 他们
: 也是从小学网球。太刻意的纠正会影响他们的兴趣或总体的发展。 所以我认为pro的
: glitch很多也都是从小养成的。 很多他们自己也知道， 但已经到这个级别了， 再回
: 去大改是不大可能的。要改个动作不是什么在场场泡一两个星期就行的。 Gulbis 的正
: 手可以说是花了2，3年才改成功的吧。 他能这样该的一个原因是他不完全是为了钱打
: 球，或说他不需要钱。。。
: 虽说pro 的stroke看上去 “千奇百怪”, 但从真正在的击球那个步骤， 他们基本都是
: 差不多的。 很多大的差别和身高和打法有关。 Gulbis 引拍“大鹏展翅”，但真正击
|
K****D
发帖数: 30533 | 50
基本思想没有冲突吧：老德的正手works for his body type.
Does it work for a stiff wsn? Not sure. Del Potro, Gulbis的可能更有效。
.
Of course. 老德正手打不出速度是他的致命伤。否则他可以轻松own Nadal.
对于暴力失误男他可以靠磨，对Nadal这种不失误男，就艰难不已, no easy points。
Murray鼎盛时期，也一样够他受的。这俩正手都比他暴力。
【在 b*********s 的大作中提到】
: “老德的正手不是最有效的，除非你有他的柔韧性。”
: ==>我和你看法相反， "老德的柔韧性不是最有效的，除非你有他的正手"。
: "说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打100mph winner.
: 他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。"
: ==>你把pace看做为最有效的标准？
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 51 没看出来这个跟偶要说的有什么冲突。比如A拉，对她来讲，学习莎娃动作的难度可能
远大于学习怎么counter punch随机变线还不失误。她天生就擅长这个。那么，她的
时间就花在刀刃上了，整天练习怎么不失误，而不是去钻研改动作。
偶鼓励WSN也这样。
1）要发掘最适合自己的动作。
2）打不好不要轻易下结论是动作错了。Did you give enough effort? Or if you
fix the form, did it really help (in winning matches)?
【在 g*****y 的大作中提到】
: 感觉你因果关系搞错了。
: 你的假设是某个pro想打出标准动作就能打出来，只是由于身体条件不一样，所以
: 标准动作效果不好，所以那个pro不这样打。
: 其实可能原因很简单，那个pro就是打不出来标准动作。或者是一跑动，就忘记了。
: 但是人家天赋好，就是打角度打得比一般人用正确动作还好。
|
K****h
发帖数: 1073 | 52 你说的对，人体的基本部件都是一样的。
其实大家在吵，问题是大家都不在一个事物的同一个层面上去吵，各说各的， 我说人
的基本结构都是一样的，他说每个人都是不一样的，我说人都有１２根肋骨，他说不同
的人肋骨长度不同， 我说每个人都有５个手指头，他说有的人中指更长， 我说男
人女人都有肱二头肌，他说女人的小，男人的大 ，最后他总结说人都是不一样的，但
是我说人的基本的东西都是一样的。诸如此类的争吵
【在 f*********e 的大作中提到】
: 人体结构是大致一样的，手腕/肘/胳膊，... 除非三眼三手是异型。
: 举个简单的例子：发球，flat serve有最佳最标准的动作；kick serve 有最佳最标准
: 的动作；照着最佳动作去学，球就发得好稳定有力量，动作没学好，发球就一塌糊涂。
: 握拍方式不应该在动作成分里，两个概念。
|
K****D
发帖数: 30533 | 53 你还是没有领会到偶的坑的精髓。
偶不否认关键动作需要正确，这个是物理决定的。击球那一下方向速度越正确击球
越有效。
偶说的就是怎么达到这个目的。不是每个人都需要向Joker或者莎娃那样去摆架势。
李娜、Errani、德娃这种发球准备动作就不是教科书定义的标准准备动作，教科书
可以列举这样做的种种劣处。A拉的反手也一样。
Bartoli那则是另一个境界。10年如一日坚持用别人不用的组合，坚信自己是金子
一定闪光。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 为什么你认为她改的是不标准的动作？ 最重要的是关键动作标准， 之前的一些标准动
: 作是为了关键动作标准。。。
|
K****h
发帖数: 1073 | 54 巴托丽的发球动作即使这么丑，但是关键的点是跟其他ＰＲＯ一样的，我们不要只看到
表面上的一些东西，而看不到实质，我们普通ＷＳＮ别想发出她那样的球来，虽然ＷＳ
Ｎ的肌肉可能比ＰＲＯ 女的肌肉还要好很多， 有锻炼的ＷＳＮ男的肌肉比有锻炼的
女的肌肉强很多，性别差异，没办法。但是动作不对，还是没用 |
K****D
发帖数: 30533 | 55 偶们确实在不同层面上讨论了。
假设你发球准备动作和Bartoli一样，最终由于某些环节没做好导致发球效果远不如
Bartoli. 请问你改正你的准备动作吗？（推倒重来，学习李司机动作）
【在 K****h 的大作中提到】
: 巴托丽的发球动作即使这么丑，但是关键的点是跟其他ＰＲＯ一样的，我们不要只看到
: 表面上的一些东西，而看不到实质，我们普通ＷＳＮ别想发出她那样的球来，虽然ＷＳ
: Ｎ的肌肉可能比ＰＲＯ 女的肌肉还要好很多， 有锻炼的ＷＳＮ男的肌肉比有锻炼的
: 女的肌肉强很多，性别差异，没办法。但是动作不对，还是没用
|
b*********s
发帖数: 6757 | 56 不同意你的 '不是一味朝着“标准”看齐', 我认为动作就该朝标准看齐， 这个标准当
然是指击球时的标准。 个人而言可以用最适合自己的方式达到这个标准， 但标准还是
一直的。
A拉这种stroke对上power puff girls 可以， 球重也快的会很吃力。 这也是为什么
ATP里 没什么人这么打。 我认为A拉没有什么选择， 只能这么打，这是她从小就开始
打的stroke吧。 stroke 不是说改就能改的。 如果她能改成long swing, long follow
through, 那她就成了是henien 而不是莎娃。动作派不是暴力击球。
关于盯球， 球是盯到身前一定的位置， serena murray 都盯。 接下来所谓的盯球，
主要目的是保持头不动， 头不动主要是让core 更稳， 不提早开。所以关键其实是在
core, 如果你能保持core稳定精确，当球过了盯球的那个plane, 你的头可以随便动。
我觉得这也是你argument misleading的一点。
“再比如Santoro，一普通WS大叔”
这我真服了U 了。 普通WS大叔靠这种打法能打到前100， 为什么看不到多些的普通大
叔？ Santoro A拉 的天赋都被你给磨灭了。。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 其他部分同意，但是你理解错了偶这篇的主要论点。
: 偶这篇不是在说game比stroke重要，而是说每个人怎样的stroke才是最优的，某种
: 程度上是由身体条件决定的，而不是一味朝着“标准”看齐。
: 也就是说偶觉得A拉现在这种stroke才是最优的，而不是改成莎娃那种。现在这种
: stroke可以最大限度发挥她任意变线并且隐蔽不失误的特长。如果改成long swing，
: long follow through，将导致准备、恢复时间都变长，从而更仓促。
: 同理，Serena不盯球也是由身体条件决定的。她不盯球都已经是No.1暴力女了，还
: 盯球作甚？省下0.05秒跑动才是正理。
: 再比如Santoro，一普通WS大叔，你真觉得他如果不用诡异打法能对Safin保持H2H
: 绝对优势？Yes, Santoro的正常strokes也是pro level, 但是也就一challenger
|
b*********s
发帖数: 6757 | 57 “老德的正手不是最有效的，除非你有他的柔韧性。”
==>我和你看法相反， "老德的柔韧性不是最有效的，除非你有他的正手"。
“基本思想没有冲突吧：老德的正手works for his body type.
Does it work for a stiff wsn? Not sure. Del Potro, Gulbis的可能更有效。”
==> 因为老德的正手标准，所以他在stretch out 的情况下能打出好球。 没有标准的
动作，你就得靠其他方面来compensate, 所以柔韧但不标准是打不出老德那样的球的。
这个因果关系很不同。。。 del potro 打法，握拍完全不同， Gulbis 改，其实某
种角度来看是在像老德的标准靠拢。
"说到老德，他的正手其实是很弱的，打不出速度，你从来见不到他打100mph winner
他强在你打不死他，扭曲着他也给你原速接回来。"
==>你把pace看做为最有效的标准？
“Of course. 老德正手打不出速度是他的致命伤。否则他可以轻松own Nadal.
对于暴力失误男他可以靠磨，对Nadal这种不失误男，就艰难不已, no easy points。
Murray鼎盛时期，也一样够他受的。这俩正手都比他暴力。”
==> 这我完全无语了。。。 你我对一个好的stroke看法完全不同。 it goes back to
the saying you can teach a gorilla hit the ball hard, but no everyone can
hit a proper stroke.....
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶们确实在不同层面上讨论了。
: 假设你发球准备动作和Bartoli一样，最终由于某些环节没做好导致发球效果远不如
: Bartoli. 请问你改正你的准备动作吗？（推倒重来，学习李司机动作）
|
K****D
发帖数: 30533 | 58 A拉从小就这么打，成长道路上一定无数教练试图让她更标准。最终未果，为什么？
可能是她就学不会标准；可能是不标准成绩好得多。
偶说的就是这个击完球的老费式盯球，xbd崇尚的那个。
Santoro的身体是ws大叔。 前100再没有别的ws大叔更进一步证明了Santoro的WS
打法的正确性：他成了WS大叔中的No.1. 其他动作标准的大叔都是一辈子路人甲。
follow
，
。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 不同意你的 '不是一味朝着“标准”看齐', 我认为动作就该朝标准看齐， 这个标准当
: 然是指击球时的标准。 个人而言可以用最适合自己的方式达到这个标准， 但标准还是
: 一直的。
: A拉这种stroke对上power puff girls 可以， 球重也快的会很吃力。 这也是为什么
: ATP里 没什么人这么打。 我认为A拉没有什么选择， 只能这么打，这是她从小就开始
: 打的stroke吧。 stroke 不是说改就能改的。 如果她能改成long swing, long follow
: through, 那她就成了是henien 而不是莎娃。动作派不是暴力击球。
: 关于盯球， 球是盯到身前一定的位置， serena murray 都盯。 接下来所谓的盯球，
: 主要目的是保持头不动， 头不动主要是让core 更稳， 不提早开。所以关键其实是在
: core, 如果你能保持core稳定精确，当球过了盯球的那个plane, 你的头可以随便动。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 59 you sounded like pros can change their style of hitting like a turning on/
off a light switch.... A拉，莎娃现在的打法是因为她们没选择了。 如果让她们来
个从来， 我相信A拉会改变很多， 莎娃就不知道了， WTA基本就这样了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 没看出来这个跟偶要说的有什么冲突。比如A拉，对她来讲，学习莎娃动作的难度可能
: 远大于学习怎么counter punch随机变线还不失误。她天生就擅长这个。那么，她的
: 时间就花在刀刃上了，整天练习怎么不失误，而不是去钻研改动作。
: 偶鼓励WSN也这样。
: 1）要发掘最适合自己的动作。
: 2）打不好不要轻易下结论是动作错了。Did you give enough effort? Or if you
: fix the form, did it really help (in winning matches)?
|
K****D
发帖数: 30533 | 60 Please teach me how to hit hard, or serve hard. That's my biggest gap
to a 4.0!
I can't hit 70mph forehand regardless in or out. I've seen super strong
black dude struggling the same way...
to
【在 b*********s 的大作中提到】
: you sounded like pros can change their style of hitting like a turning on/
: off a light switch.... A拉，莎娃现在的打法是因为她们没选择了。 如果让她们来
: 个从来， 我相信A拉会改变很多， 莎娃就不知道了， WTA基本就这样了。
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 61 “A拉从小就这么打，成长道路上一定无数教练试图让她更标准。最终未果，为什么？”
==> 因为一个动作习惯一旦养成就很难改了。。。 统计是10k hour 来 master 一项技
术。 I doubt it's something ppl can just afford to do.
"Santoro的身体是ws大叔"
==>他的 anticipation, feel with hand 呢？ 这些talent不是每个人都能练出来的。
他最终又如何呢？ 碰上动作标准而且solid 的对手他同样无计可施。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: A拉从小就这么打，成长道路上一定无数教练试图让她更标准。最终未果，为什么？
: 可能是她就学不会标准；可能是不标准成绩好得多。
: 偶说的就是这个击完球的老费式盯球，xbd崇尚的那个。
: Santoro的身体是ws大叔。 前100再没有别的ws大叔更进一步证明了Santoro的WS
: 打法的正确性：他成了WS大叔中的No.1. 其他动作标准的大叔都是一辈子路人甲。
:
: follow
: ，
: 。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 62 “李娜、Errani、德娃这种发球准备动作”可以说是想速成， 她们没那么多时间来改
。只能说她们起初动作的不标准造成她到后来不得不这么改。 WSN没有她们的这种压力
， 为什么就不该稳稳的将动作做标准呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: 你还是没有领会到偶的坑的精髓。
: 偶不否认关键动作需要正确，这个是物理决定的。击球那一下方向速度越正确击球
: 越有效。
: 偶说的就是怎么达到这个目的。不是每个人都需要向Joker或者莎娃那样去摆架势。
: 李娜、Errani、德娃这种发球准备动作就不是教科书定义的标准准备动作，教科书
: 可以列举这样做的种种劣处。A拉的反手也一样。
: Bartoli那则是另一个境界。10年如一日坚持用别人不用的组合，坚信自己是金子
: 一定闪光。
|
K****D
发帖数: 30533 | 63
？”
没明白这里的逻辑。A拉8岁的时候，打了500小时，教练发现动作不对，纠正起来
有多难？从小到大教练一直让她去不纠正的可能性基本为0。老桑都可以中途换单反。
碰上solid对手无计可施，不是说他动作标准了就有计可施。和他身体条件类似的
其它动作正常的人进challenger的都没多少。也就是说他的动作很好的发挥了他的
talent.
【在 b*********s 的大作中提到】
: “A拉从小就这么打，成长道路上一定无数教练试图让她更标准。最终未果，为什么？”
: ==> 因为一个动作习惯一旦养成就很难改了。。。 统计是10k hour 来 master 一项技
: 术。 I doubt it's something ppl can just afford to do.
: "Santoro的身体是ws大叔"
: ==>他的 anticipation, feel with hand 呢？ 这些talent不是每个人都能练出来的。
: 他最终又如何呢？ 碰上动作标准而且solid 的对手他同样无计可施。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 64 猖狂的说一句，问题在于大多数WSN的大部分动作根本都还没入门。。。。 我曾经说过
我的正手也就是去年夏天后才尝试到了些入门的感觉，也就是最近才感到能有些控制。
。。 目前还是不稳定。 你说的一些在动作达到一定的阶段我比较认可。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶们确实在不同层面上讨论了。
: 假设你发球准备动作和Bartoli一样，最终由于某些环节没做好导致发球效果远不如
: Bartoli. 请问你改正你的准备动作吗？（推倒重来，学习李司机动作）
|
b*********s
发帖数: 6757 | 65 come to austin lol
I show you how to rip the crap out of the ball and seen as i'm not even
trying.
I find what helped me to discover that is dropfeed and minitennis. :)
Obviously you need to know what you doing, what to observe and set proper
goal when doing those. I see too many ppl just casually doing mini tennis,
as it is purely for the purpose of warm up....
【在 K****D 的大作中提到】
: Please teach me how to hit hard, or serve hard. That's my biggest gap
: to a 4.0!
: I can't hit 70mph forehand regardless in or out. I've seen super strong
: black dude struggling the same way...
:
: to
|
K****D
发帖数: 30533 | 66 偶针对的问题就是很多的动作派一旦遇到击球效果不好，就立刻从动作细节上下手，
看和pro差多少。而且很多细节都是这种无关紧要的细节，比如准备动作。
一个动作派，一旦发现发球准备动作和Bartoli一样，是一定要推倒重来的。也就是
说根本就没有机会去实现怎么用Bartoli动作达到击球那一瞬间的正确动作。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 猖狂的说一句，问题在于大多数WSN的大部分动作根本都还没入门。。。。 我曾经说过
: 我的正手也就是去年夏天后才尝试到了些入门的感觉，也就是最近才感到能有些控制。
: 。。 目前还是不稳定。 你说的一些在动作达到一定的阶段我比较认可。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 67 A拉的成长，我一无所知， 这种假设性的争论没什么意义。 我觉得单改双，或双改单
和改一改动作很不一样， 因为双改单可以说是从0开始， 而在一个动作上调整性的改
首先得先 un-learn 再learn....
又回到假设了， 我可以假设如果Santoro有着他一身的talent, 加上他有标准的动作，
他的career 会比现在的更成功。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶针对的问题就是很多的动作派一旦遇到击球效果不好，就立刻从动作细节上下手，
: 看和pro差多少。而且很多细节都是这种无关紧要的细节，比如准备动作。
: 一个动作派，一旦发现发球准备动作和Bartoli一样，是一定要推倒重来的。也就是
: 说根本就没有机会去实现怎么用Bartoli动作达到击球那一瞬间的正确动作。
|
K****D
发帖数: 30533 | 68 偶的假设不是凭空的，都是educated guess，比如偶是他们的project manager偶会
怎么让他们去做。
这些职业选手到今天这一步，有很大可能已经是一个局部最优解了。也就是说作调整
让情况变坏的可能性大于让情况变好。否则的话，大家都不会有easy better solution
不去用。I.e., 偶们看到的flaws, 都是改不掉的或者被迫不改的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: A拉的成长，我一无所知， 这种假设性的争论没什么意义。 我觉得单改双，或双改单
: 和改一改动作很不一样， 因为双改单可以说是从0开始， 而在一个动作上调整性的改
: 首先得先 un-learn 再learn....
: 又回到假设了， 我可以假设如果Santoro有着他一身的talent, 加上他有标准的动作，
: 他的career 会比现在的更成功。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 69 你给我的感觉是看到一个暴力男就定他为动作派lol
"无关紧要的细节，比如准备动作"
我倒认为对wsn来说这个准备动作更重要， pro在场上花的时间远远远～～～～比wsn花
得多， 他们的准备动作有glitch, 他们可以很快很精确的在下个步骤纠正，hide the
glitch, 但wsn不行。 而且他们动作已经入门， 知道关键的动作和感觉。 wsn很可能
都不知道这感觉该是什么。 好的准备能更有可能的让wsn 早些找到这感觉。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶针对的问题就是很多的动作派一旦遇到击球效果不好，就立刻从动作细节上下手，
: 看和pro差多少。而且很多细节都是这种无关紧要的细节，比如准备动作。
: 一个动作派，一旦发现发球准备动作和Bartoli一样，是一定要推倒重来的。也就是
: 说根本就没有机会去实现怎么用Bartoli动作达到击球那一瞬间的正确动作。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 70 我的观点是他们不是改不掉， 而是没时间来改，或说没法afford这些时间。 并且她们
的stroke已经达到了一个阶段， 很多 stroke 上的glitch 都只是在一定的情况下才
体现出来的。 比赛都说是70% mental, 很多时候可以调整其他地方而 improve 赢比
赛的概率。 WSN 没有达到这个阶段。。。
solution
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的假设不是凭空的，都是educated guess，比如偶是他们的project manager偶会
: 怎么让他们去做。
: 这些职业选手到今天这一步，有很大可能已经是一个局部最优解了。也就是说作调整
: 让情况变坏的可能性大于让情况变好。否则的话，大家都不会有easy better solution
: 不去用。I.e., 偶们看到的flaws, 都是改不掉的或者被迫不改的。
|
|
|
b**********s
发帖数: 9531 | 71 谁告诉你“flat serve有最佳最标准的动作”的？老费还是某大炮？如果flat serve有
最佳最标准的动作的话，那么我问你，抛球应该多高，为什么职业选手有人抛的高，有
人抛的低？对应你本人，应该抛多高？同样问题还可以问拍子轨迹，不过你抛球的估计
回答不了，就不麻烦了。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 人体结构是大致一样的，手腕/肘/胳膊，... 除非三眼三手是异型。
: 举个简单的例子：发球，flat serve有最佳最标准的动作；kick serve 有最佳最标准
: 的动作；照着最佳动作去学，球就发得好稳定有力量，动作没学好，发球就一塌糊涂。
: 握拍方式不应该在动作成分里，两个概念。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 72 其实就我自己的感觉来说，网球的动作很多时候是下意识的，
越想改正一个动作，越是改不了。比方说我中间有一段发球
多了一个抬右脚空踹的动作。不管心里想“不要抬脚”，或者
想模仿Federer的发球，都没有用。
最后是通过改准备动作而逐渐改掉的。当然怎么改准备动作
能够达到想要的效果，对于不同人来说很可能是不一样的。
记得你发球也有抬右脚的问题，现在改掉了么？
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶们确实在不同层面上讨论了。
: 假设你发球准备动作和Bartoli一样，最终由于某些环节没做好导致发球效果远不如
: Bartoli. 请问你改正你的准备动作吗？（推倒重来，学习李司机动作）
|
b**********s
发帖数: 9531 | 73 我虽然和你观点近似，不过比你近一步，你还承认有“标准”，我不承认有“标准”。
大家都是wsn，本来体育就不好，所以举个理工科的例子吧：同样一道数学题，不同人
的解法是不同的，你能说有“标准”方案吗？但这些人不同的解法背后有共同的东西吗
？应该是有的，就是逻辑体系和理论依据。
好了，回到网球上来，共同的东西应该是运动力学。但如何应用运动力学人和人是不同
的，所以会导致动作在很大程度上不同，就好比反正法和穷举法的差别那么大。如果两
人人被同一个专业网球教练教，肢体条件一样，但一个人右眼更敏感，一个人左眼更敏
感，同样正手的动作我敢说他们会非常不一样。
【在 K****D 的大作中提到】
: 其他部分同意，但是你理解错了偶这篇的主要论点。
: 偶这篇不是在说game比stroke重要，而是说每个人怎样的stroke才是最优的，某种
: 程度上是由身体条件决定的，而不是一味朝着“标准”看齐。
: 也就是说偶觉得A拉现在这种stroke才是最优的，而不是改成莎娃那种。现在这种
: stroke可以最大限度发挥她任意变线并且隐蔽不失误的特长。如果改成long swing，
: long follow through，将导致准备、恢复时间都变长，从而更仓促。
: 同理，Serena不盯球也是由身体条件决定的。她不盯球都已经是No.1暴力女了，还
: 盯球作甚？省下0.05秒跑动才是正理。
: 再比如Santoro，一普通WS大叔，你真觉得他如果不用诡异打法能对Safin保持H2H
: 绝对优势？Yes, Santoro的正常strokes也是pro level, 但是也就一challenger
|
g*****y
发帖数: 7271 | 74 这不就是有人肋骨长一点，有人短一点么？
toss稳定但timing不好的toss矮一点，toss不那么准，timing却好的可以toss高一点。
反正一般的推荐是比击球点稍高1到2 feet。至于是1.3还是1.7，我不是太care。
看习惯了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 谁告诉你“flat serve有最佳最标准的动作”的？老费还是某大炮？如果flat serve有
: 最佳最标准的动作的话，那么我问你，抛球应该多高，为什么职业选手有人抛的高，有
: 人抛的低？对应你本人，应该抛多高？同样问题还可以问拍子轨迹，不过你抛球的估计
: 回答不了，就不麻烦了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 75 你所谓的改其实是改进，而不是改正，汉语的模糊让你逻辑混乱了。
我的意思是，这些选手是专业培养的，一开始就是用正确的方法引导的，之所以形成不
同动作，很大程度是个人差异。到了职业阶段，他们不会改正所谓的正确动作，而是在
改进已有的东西，目的是赢更多比赛赚钱。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我的观点是他们不是改不掉， 而是没时间来改，或说没法afford这些时间。 并且她们
: 的stroke已经达到了一个阶段， 很多 stroke 上的glitch 都只是在一定的情况下才
: 体现出来的。 比赛都说是70% mental, 很多时候可以调整其他地方而 improve 赢比
: 赛的概率。 WSN 没有达到这个阶段。。。
:
: solution
|
z*****k
发帖数: 600 | 76 对业余的来说，模仿应该是为了找到正确的动作背后的那个感觉，然后变成自己的下意
识。就跟读书时费了一大堆劲理解后的那个clicked feel，之后可以活用。 跟Pros和
Pro-WTB 改动作完全是两马子事， |
g*****y
发帖数: 7271 | 77 左眼瞎的和右眼瞎的打球动作很不一样么？我觉得更大的共同点可能是
有一个眼睛瞎的多半打不好球，不管瞎哪个眼睛。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我虽然和你观点近似，不过比你近一步，你还承认有“标准”，我不承认有“标准”。
: 大家都是wsn，本来体育就不好，所以举个理工科的例子吧：同样一道数学题，不同人
: 的解法是不同的，你能说有“标准”方案吗？但这些人不同的解法背后有共同的东西吗
: ？应该是有的，就是逻辑体系和理论依据。
: 好了，回到网球上来，共同的东西应该是运动力学。但如何应用运动力学人和人是不同
: 的，所以会导致动作在很大程度上不同，就好比反正法和穷举法的差别那么大。如果两
: 人人被同一个专业网球教练教，肢体条件一样，但一个人右眼更敏感，一个人左眼更敏
: 感，同样正手的动作我敢说他们会非常不一样。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 78 关于抛球，老德在youtube上说要抛高，前提是他能够保持稳定性，但不是所有选手都
能做到的，所以每个人在自己的情况下摸索出自己的抛球高度。至于你说的“一般的推
荐是比击球点稍高1到2 feet”，大概是对wsn级别的推荐，职业选手很多都认为高点好。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这不就是有人肋骨长一点，有人短一点么？
: toss稳定但timing不好的toss矮一点，toss不那么准，timing却好的可以toss高一点。
: 反正一般的推荐是比击球点稍高1到2 feet。至于是1.3还是1.7，我不是太care。
: 看习惯了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 79 所有人都有一个眼睛为主，另外一个为辅。这点本身就会导致在同样水平下动作很大的
差异。更不要说每人胳膊身高比，腿身高比，肌肉力量比例，等等了。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 左眼瞎的和右眼瞎的打球动作很不一样么？我觉得更大的共同点可能是
: 有一个眼睛瞎的多半打不好球，不管瞎哪个眼睛。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 80 每一种球都有自己的标准动作，怎么达到这个标准，pro 会有差异，你把这些差异称为
没有标准动作， 而foodscience 和 kirsch把这些关键的动作称为标准动作。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 谁告诉你“flat serve有最佳最标准的动作”的？老费还是某大炮？如果flat serve有
: 最佳最标准的动作的话，那么我问你，抛球应该多高，为什么职业选手有人抛的高，有
: 人抛的低？对应你本人，应该抛多高？同样问题还可以问拍子轨迹，不过你抛球的估计
: 回答不了，就不麻烦了。
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 81 嗯， 还是你说的简单明确。 :)
和
【在 z*****k 的大作中提到】
: 对业余的来说，模仿应该是为了找到正确的动作背后的那个感觉，然后变成自己的下意
: 识。就跟读书时费了一大堆劲理解后的那个clicked feel，之后可以活用。 跟Pros和
: Pro-WTB 改动作完全是两马子事，
|
s***e
发帖数: 7166 | 82
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个是“标准的受力关系/方式”，属于BOSTONTENNIS说的力学部分。你好像无法理解
抽象思维，所以把这些和“动作”混为一谈了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 还是你说的简单明确。 :)
:
: 和
|
s***e
发帖数: 7166 | 83 你真闲。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所有人都有一个眼睛为主，另外一个为辅。这点本身就会导致在同样水平下动作很大的
: 差异。更不要说每人胳膊身高比，腿身高比，肌肉力量比例，等等了。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 84 我所谓的改是改正， 所以到一定阶段基本是没法改了。 改进，很多 pro 多多少少都
会改。 改进了也不等于是接近改正了。。。 汉语可能是挺模糊的但逻辑没有乱。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你所谓的改其实是改进，而不是改正，汉语的模糊让你逻辑混乱了。
: 我的意思是，这些选手是专业培养的，一开始就是用正确的方法引导的，之所以形成不
: 同动作，很大程度是个人差异。到了职业阶段，他们不会改正所谓的正确动作，而是在
: 改进已有的东西，目的是赢更多比赛赚钱。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 85 你在回避问题。即使老费很少发 flat serve，他也发过是不是？另外，你怎么定义
flag 和topspin，by rpm? 好了，你说老费的一发算什么吧，就算是topspin，他的
topspin和别人的也不一样啊。
我觉得你，foodscience 和 kirsch都没有表述严谨。我来尝试一下：
你们认为在存在一个动作可以成为标准动作，每个运动员都向这个动作靠拢，从而可以
取得更好的效果。
我的观点是，你们定义的这个标准动作不存在，因为每个人都有自己特殊定义的动作，
向那个特殊定义的动作靠拢，效果才能更好。
再翻译一下：
你认为你使劲联系向老费的动作靠拢就可以打遍本版无敌手了
这点我是反对的，我觉得你只能对老费的动作照虎画猫，形成自己的动作，那样才能越
打越好。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我所谓的改是改正， 所以到一定阶段基本是没法改了。 改进，很多 pro 多多少少都
: 会改。 改进了也不等于是接近改正了。。。 汉语可能是挺模糊的但逻辑没有乱。
|
s***e
发帖数: 7166 | 86 理论上来说抛高了可以借重力增加球速。不过这个一来降低容错性，二来落球速度
和现代发球球速相比并不显著，所以不划算。
剩下的就是个人习惯和肌肉类型的问题了。
好。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 关于抛球，老德在youtube上说要抛高，前提是他能够保持稳定性，但不是所有选手都
: 能做到的，所以每个人在自己的情况下摸索出自己的抛球高度。至于你说的“一般的推
: 荐是比击球点稍高1到2 feet”，大概是对wsn级别的推荐，职业选手很多都认为高点好。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 87 改正何改进差别很大。如果是改正，你就承认有某个标准，向标准靠拢；如果是改进，
那么你就否认了这个标准，因为你在摸索。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我所谓的改是改正， 所以到一定阶段基本是没法改了。 改进，很多 pro 多多少少都
: 会改。 改进了也不等于是接近改正了。。。 汉语可能是挺模糊的但逻辑没有乱。
|
s***e
发帖数: 7166 | 88 这是伪动作派吧，或者说脑残追星模仿派。
真正的动作派应该理解每一个动作的意义，理解所有动作的最终目的，
并且找到最适合自己的动作。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶针对的问题就是很多的动作派一旦遇到击球效果不好，就立刻从动作细节上下手，
: 看和pro差多少。而且很多细节都是这种无关紧要的细节，比如准备动作。
: 一个动作派，一旦发现发球准备动作和Bartoli一样，是一定要推倒重来的。也就是
: 说根本就没有机会去实现怎么用Bartoli动作达到击球那一瞬间的正确动作。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 89 当你说划算与否的时候，就会因人而异了，老德觉得划算，因为他的天赋和训练能后
handle击球window的减小，而其他很多人就觉得不划算。我提到的天赋就包括眼睛对物
体距离/速度的判断
【在 s***e 的大作中提到】
: 理论上来说抛高了可以借重力增加球速。不过这个一来降低容错性，二来落球速度
: 和现代发球球速相比并不显著，所以不划算。
: 剩下的就是个人习惯和肌肉类型的问题了。
:
: 好。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 90 你别损别人，不过你可以吹嘘你自己是meta动作派，或者叫形而上动作派。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这是伪动作派吧，或者说脑残追星模仿派。
: 真正的动作派应该理解每一个动作的意义，理解所有动作的最终目的，
: 并且找到最适合自己的动作。
|
|
|
g*****y
发帖数: 7271 | 91 你太神话专业选手和专业教练了。我觉得正确的培养方法比正确的击球方式
更难找到。大多数人，不管是pro还是非pro，最初学习的时候都可能经历
过不那么正确的训练，导致动作有各种问题。再想改正就没那么容易了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你所谓的改其实是改进，而不是改正，汉语的模糊让你逻辑混乱了。
: 我的意思是，这些选手是专业培养的，一开始就是用正确的方法引导的，之所以形成不
: 同动作，很大程度是个人差异。到了职业阶段，他们不会改正所谓的正确动作，而是在
: 改进已有的东西，目的是赢更多比赛赚钱。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 92 你觉得高斯小时候被很烂的数学老师教，会导致他后来的工作有难以弥补的缺点吗？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你太神话专业选手和专业教练了。我觉得正确的培养方法比正确的击球方式
: 更难找到。大多数人，不管是pro还是非pro，最初学习的时候都可能经历
: 过不那么正确的训练，导致动作有各种问题。再想改正就没那么容易了。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 93 主要看差别有多大了，如果你的定义是说挥拍角度45度和43度的差别很大，
那确实几乎没有人的动作会相似了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所有人都有一个眼睛为主，另外一个为辅。这点本身就会导致在同样水平下动作很大的
: 差异。更不要说每人胳膊身高比，腿身高比，肌肉力量比例，等等了。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 94 没想回避问题，只是觉得提到发 flat serve 你会拿老费来说。
说到flat 和topspin来定义这还真不好说， 发球多多少少都有些上旋。 可能得靠spin
vs speed 的ratio来为界吧。
嗯， 我们讨论中的表述的确没你严谨。 不过作为WSN,大家明白就行了。
“你认为你使劲联系向老费的动作靠拢就可以打遍本版无敌手了"
动作派是想标准动作靠拢而不是某个pro, “打遍本版无敌手了”只是达到目标后的一
个效果， 不是目标。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你在回避问题。即使老费很少发 flat serve，他也发过是不是？另外，你怎么定义
: flag 和topspin，by rpm? 好了，你说老费的一发算什么吧，就算是topspin，他的
: topspin和别人的也不一样啊。
: 我觉得你，foodscience 和 kirsch都没有表述严谨。我来尝试一下：
: 你们认为在存在一个动作可以成为标准动作，每个运动员都向这个动作靠拢，从而可以
: 取得更好的效果。
: 我的观点是，你们定义的这个标准动作不存在，因为每个人都有自己特殊定义的动作，
: 向那个特殊定义的动作靠拢，效果才能更好。
: 再翻译一下：
: 你认为你使劲联系向老费的动作靠拢就可以打遍本版无敌手了
|
z*****k
发帖数: 600 | 95 前面看得俺头疼，想起以前一个小孩花滑教练说的学动作是为了将来能忘了动作。想想
挺有道理的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 还是你说的简单明确。 :)
:
: 和
|
s***e
发帖数: 7166 | 96 你把高斯放中国一个破中学里，保证他十次有十次被老师玩残，绝无例外。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你觉得高斯小时候被很烂的数学老师教，会导致他后来的工作有难以弥补的缺点吗？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 97 很小的差别会被放大的。比如说因为眼睛的原因，有人习惯45度角的地方击球，有人习
惯43度角的地方击球，2度的差别导致击球点和身体距离的差别，就算1寸吧。假设这两
人都想打一样的shot，就是从球场一角打道对角，高度，旋转相同，那么击球靠前的人
就可以更多利用身体冲量，所以挥拍幅度可以小店，准备时间可以晚点。以上只是一个
shot，还没有放到一个point的context里面，在一个一个point回合里，击球准备时间
少的人可以利用这个时间差异做别的。而另外一个人虽然需要更多准备时间，但因为击
球更近，对timing把握也可以更好，这导致他可以更灵活地调节timing创造更多的角度。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 主要看差别有多大了，如果你的定义是说挥拍角度45度和43度的差别很大，
: 那确实几乎没有人的动作会相似了。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 98 当然会，这简直太容易了。
比方小时候被填鸭式教育，搞得对数学完全没有兴趣了，
后来完全就可以是个路人甲。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你觉得高斯小时候被很烂的数学老师教，会导致他后来的工作有难以弥补的缺点吗？
|
s***e
发帖数: 7166 | 99 爱因斯坦就说，他觉得自己没被应试教育彻底毁掉，简直是一个奇迹。——可怜
他是在苏黎世工大这种牛校读书啊。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 当然会，这简直太容易了。
: 比方小时候被填鸭式教育，搞得对数学完全没有兴趣了，
: 后来完全就可以是个路人甲。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 100 你离题了。你说他被玩残是指他可能被迫不能进行科研。我的意思是高斯这样的天才即
使碰到很纯的老师，在思想上的闪亮程度不会被搞残。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你把高斯放中国一个破中学里，保证他十次有十次被老师玩残，绝无例外。
|
|
|
s***e
发帖数: 7166 | 101 所以说，网球是BOTTOM UP的运动，为了实现目标而定动作，能实现目标的（并且
不会受伤导致运动寿命缩短的）动作就是好动作。
度。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 很小的差别会被放大的。比如说因为眼睛的原因，有人习惯45度角的地方击球，有人习
: 惯43度角的地方击球，2度的差别导致击球点和身体距离的差别，就算1寸吧。假设这两
: 人都想打一样的shot，就是从球场一角打道对角，高度，旋转相同，那么击球靠前的人
: 就可以更多利用身体冲量，所以挥拍幅度可以小店，准备时间可以晚点。以上只是一个
: shot，还没有放到一个point的context里面，在一个一个point回合里，击球准备时间
: 少的人可以利用这个时间差异做别的。而另外一个人虽然需要更多准备时间，但因为击
: 球更近，对timing把握也可以更好，这导致他可以更灵活地调节timing创造更多的角度。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 102 "如果是改进。那么你就否认了这个标准，因为你在摸索"
改进，不等于我否认了正确的标准， 也可以不是因为我在摸索。 改进很多时候是在现
有的基础上 improve, make the best out what I already have....
【在 b**********s 的大作中提到】
: 改正何改进差别很大。如果是改正，你就承认有某个标准，向标准靠拢；如果是改进，
: 那么你就否认了这个标准，因为你在摸索。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 103 我觉得不会，越是填鸭做题，他得高分的次数越多，也就越增长自信。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 当然会，这简直太容易了。
: 比方小时候被填鸭式教育，搞得对数学完全没有兴趣了，
: 后来完全就可以是个路人甲。
|
s***e
发帖数: 7166 | 104 不是被迫，是不想搞科研了。而且思想上的闪光是很容易耗尽的，即便是天才。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你离题了。你说他被玩残是指他可能被迫不能进行科研。我的意思是高斯这样的天才即
: 使碰到很纯的老师，在思想上的闪亮程度不会被搞残。
|
s***e
发帖数: 7166 | 105 不光是做题，而且必须要用固定格式固定步骤做。你丫敢自己发明新的方法
新的定理，还敢不服，那就是等着被老师剥皮的命。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得不会，越是填鸭做题，他得高分的次数越多，也就越增长自信。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 106 好吧，你的意思是正确动作存在，但不可见或者说不可描述。按逻辑来说，也说得过去
，就好比无理数派，存在单无法表述。可问题又回来了，无法表述的正确动作，对运动
员还有意义吗？反正你要去再黑暗中摸索。
【在 b*********s 的大作中提到】
: "如果是改进。那么你就否认了这个标准，因为你在摸索"
: 改进，不等于我否认了正确的标准， 也可以不是因为我在摸索。 改进很多时候是在现
: 有的基础上 improve, make the best out what I already have....
|
b*********s
发帖数: 6757 | 107 你所说的没有“标准”我觉得取决于网球器材的发展。 身体怎么样就那么回事了， 当
然你用你严谨的角度来说， 的确没有标准。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得不会，越是填鸭做题，他得高分的次数越多，也就越增长自信。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 108 这都是小差别啊。没觉得放大了几倍的地步。
比如发球要有挠背，如果哪个pro没有，还发的特别快，特别稳，
那就说明确实挠背不一定是正确动作。不然发球的正确动作
就包括挠背，当然有挠背，挠的不好的可能性也是很大的。
挠的好的，有的挠到屁股，有的挠到腰，但是那不妨碍挠背
是正确的发球动作。
你要是非要问我挠到屁股和挠到腰哪个是正确动作，我觉得
就因人而异了。但是我觉得这是小差异而已。
度。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 很小的差别会被放大的。比如说因为眼睛的原因，有人习惯45度角的地方击球，有人习
: 惯43度角的地方击球，2度的差别导致击球点和身体距离的差别，就算1寸吧。假设这两
: 人都想打一样的shot，就是从球场一角打道对角，高度，旋转相同，那么击球靠前的人
: 就可以更多利用身体冲量，所以挥拍幅度可以小店，准备时间可以晚点。以上只是一个
: shot，还没有放到一个point的context里面，在一个一个point回合里，击球准备时间
: 少的人可以利用这个时间差异做别的。而另外一个人虽然需要更多准备时间，但因为击
: 球更近，对timing把握也可以更好，这导致他可以更灵活地调节timing创造更多的角度。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 109 你看一下那个教Nadal发球的录像，可能就知道有没有意义了。
到底是不是可描述的。不过那个描述确实不是用挥拍到底是
应该43度角还是45度角来描述的。
当时Nadal已经拿了多个GS，结果后来Nadal在USO的发球有了
重大进步，快了至少15mph，USO决赛发了N多ace。
我不理解的是为什么后来Nadal发球又回到老路上去了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 好吧，你的意思是正确动作存在，但不可见或者说不可描述。按逻辑来说，也说得过去
: ，就好比无理数派，存在单无法表述。可问题又回来了，无法表述的正确动作，对运动
: 员还有意义吗？反正你要去再黑暗中摸索。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 110 老美教的数学不给力, 我没能理解你那个抽象的例子。我是这么看的, A 点到 X区有条
直线的道路, 一些Pro从A出发到了相邻的Y区才意识到走错了, 改正是回到A从走, 改进
是从Y再向X 靠拢。A 到 X的直路是明确的, 至少是可以描述的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 好吧，你的意思是正确动作存在，但不可见或者说不可描述。按逻辑来说，也说得过去
: ，就好比无理数派，存在单无法表述。可问题又回来了，无法表述的正确动作，对运动
: 员还有意义吗？反正你要去再黑暗中摸索。
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 111 嗯 我之前说的描述也不是说用严谨的 XX 角度等等来形容的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你看一下那个教Nadal发球的录像，可能就知道有没有意义了。
: 到底是不是可描述的。不过那个描述确实不是用挥拍到底是
: 应该43度角还是45度角来描述的。
: 当时Nadal已经拿了多个GS，结果后来Nadal在USO的发球有了
: 重大进步，快了至少15mph，USO决赛发了N多ace。
: 我不理解的是为什么后来Nadal发球又回到老路上去了。
|
f*********e
发帖数: 179 | 112 呵呵，你这么知道我回答不了抛球的问题？看我专门开的一个贴找答案。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 谁告诉你“flat serve有最佳最标准的动作”的？老费还是某大炮？如果flat serve有
: 最佳最标准的动作的话，那么我问你，抛球应该多高，为什么职业选手有人抛的高，有
: 人抛的低？对应你本人，应该抛多高？同样问题还可以问拍子轨迹，不过你抛球的估计
: 回答不了，就不麻烦了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 113 你把10年的豆子和后来的豆子当成两个人就很好理解了。因为10年巅峰的豆子和后来豆
子的身体状况不一样，所以对于不同的人，所谓正确动作是不同的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你看一下那个教Nadal发球的录像，可能就知道有没有意义了。
: 到底是不是可描述的。不过那个描述确实不是用挥拍到底是
: 应该43度角还是45度角来描述的。
: 当时Nadal已经拿了多个GS，结果后来Nadal在USO的发球有了
: 重大进步，快了至少15mph，USO决赛发了N多ace。
: 我不理解的是为什么后来Nadal发球又回到老路上去了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 114 你觉得对于郑洁，她的正确动作是应该学老罗还是老费？
发球要特别快，特别稳，要骚背，那都是有前提的。相比老罗，郑洁身高1米6，身高差
别决定了两人发球的error margine差很远，另外力量差老远，所以他们发球的战术目
的就根本不一样：老罗是要ace的，起码要占据主动，郑洁呢，首先是要过去，其次才
是setup下一拍。不信你再找郑洁发球看看，基本没有拍头掉到屁股的那种骚背。你能
说老罗的发球动作对于郑洁是正确的？如果郑洁那么练，能有今天的成绩吗？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这都是小差别啊。没觉得放大了几倍的地步。
: 比如发球要有挠背，如果哪个pro没有，还发的特别快，特别稳，
: 那就说明确实挠背不一定是正确动作。不然发球的正确动作
: 就包括挠背，当然有挠背，挠的不好的可能性也是很大的。
: 挠的好的，有的挠到屁股，有的挠到腰，但是那不妨碍挠背
: 是正确的发球动作。
: 你要是非要问我挠到屁股和挠到腰哪个是正确动作，我觉得
: 就因人而异了。但是我觉得这是小差异而已。
:
: 度。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 115 如果没遇到那个教练，他的动作就不会变。然后你就可以说他之前的动作就是最适合他
身体条件的动作。这种话有意义么？
至少我认为他改的动作是更正确的发快球的动作。至于他更prefer发球更转或更稳，又
回到原来的发球方式，可能是他的打法或者是对红土更看重决定的。但并不说明那个发
球方式是发快球的正确方式。
如果有人想学得把球发得更快，我不会建议他去学Nadal的原来的发球动作。那个教练
的观点却很显然是应该被重视的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你把10年的豆子和后来的豆子当成两个人就很好理解了。因为10年巅峰的豆子和后来豆
: 子的身体状况不一样，所以对于不同的人，所谓正确动作是不同的。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 116 如果郑洁发球没有挠背，那我肯定建议她先学挠背，不管她比rodick矮多少。
可惜她挠背比我好多了。我不觉得她的发球我能教到更好。
当初教joker重新学发球的那个教练把joker可是整惨了。所以好教练是很少的，被教练
毁掉的好苗子不知道有多少。千万不要以为金子总是会发光。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你觉得对于郑洁，她的正确动作是应该学老罗还是老费？
: 发球要特别快，特别稳，要骚背，那都是有前提的。相比老罗，郑洁身高1米6，身高差
: 别决定了两人发球的error margine差很远，另外力量差老远，所以他们发球的战术目
: 的就根本不一样：老罗是要ace的，起码要占据主动，郑洁呢，首先是要过去，其次才
: 是setup下一拍。不信你再找郑洁发球看看，基本没有拍头掉到屁股的那种骚背。你能
: 说老罗的发球动作对于郑洁是正确的？如果郑洁那么练，能有今天的成绩吗？
|
l*****s
发帖数: 672 | 117 你只是享受打球，野战排也一样，动作无所谓，
但是如果你要享受，还要持续进步，就需要动作标准。
标准的动作基本是经过经过考验的对绝大多数人最有效的。
是否需要像pro看齐了，自然能使最好，不同的pro会有细微的区别，
可能是细微的身体不同造成的，
只要你的目标或者level还没有到pro前100，看齐就行了，
到了pro 100了，在谈什么养的动作适合你，泵世界第一去
就wsn水平，不是说是事么样的动作适合你，而是你会或者习惯事么样的动作。
以为标准动作不适合的，那是不会而已。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 118 我觉得你对体育的理解还不如金庸。金庸笔下，武学天才都是能化腐朽为神奇的，什么
招式拿来自己琢磨一下，就能发挥神奇的功能。网球也一样，同样的动作，老费和小费
就差很远，更别说那些yy老费动作的wsn了。所以即使定义了所谓的标准动作，效果还
是因人而异的。
在回来说发球，你觉得挠背是必须的，首先你需要定义挠多少算挠，如果定义为挠到腰
以下，录像明确显示郑洁没有挠到。再回来说郑洁发球好不好呢？据我所知，她过去发
球不好，后来每天专门练半小时以上，双误非常少了，placement也很好，就她的身体
条件就是最好的发球了。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 如果郑洁发球没有挠背，那我肯定建议她先学挠背，不管她比rodick矮多少。
: 可惜她挠背比我好多了。我不觉得她的发球我能教到更好。
: 当初教joker重新学发球的那个教练把joker可是整惨了。所以好教练是很少的，被教练
: 毁掉的好苗子不知道有多少。千万不要以为金子总是会发光。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 119 你既然说挠到屁股和挠到腰是小差异而已，那么我问你正手击球挥拍是收到肩膀高度，
还是绕脑袋转一圈呢？是小差异吗？如果这个还算小的话，那么正手击球单手和双手，
算小差异吗？以上几个动作都有拿到冠军的代表人物，而且他们身体差异不小。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这都是小差别啊。没觉得放大了几倍的地步。
: 比如发球要有挠背，如果哪个pro没有，还发的特别快，特别稳，
: 那就说明确实挠背不一定是正确动作。不然发球的正确动作
: 就包括挠背，当然有挠背，挠的不好的可能性也是很大的。
: 挠的好的，有的挠到屁股，有的挠到腰，但是那不妨碍挠背
: 是正确的发球动作。
: 你要是非要问我挠到屁股和挠到腰哪个是正确动作，我觉得
: 就因人而异了。但是我觉得这是小差异而已。
:
: 度。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 120 标准动作和那冠军不是相等的吧？ 你这里是拿成绩来定一个动作的标准？
你拿罗大炮和郑洁举例， 想必是因为罗大炮发球快猛， 同样你用的是个result. 你
又怎么能知道郑洁发球的套路不是为了快猛？ 我认为如果郑洁发球动作更标准，她的
成绩会更好。。。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你既然说挠到屁股和挠到腰是小差异而已，那么我问你正手击球挥拍是收到肩膀高度，
: 还是绕脑袋转一圈呢？是小差异吗？如果这个还算小的话，那么正手击球单手和双手，
: 算小差异吗？以上几个动作都有拿到冠军的代表人物，而且他们身体差异不小。
|
|
|
b**********s
发帖数: 9531 | 121 就郑洁发球这个具体例子而言，我觉得郑洁发球的目的不是快猛：这取决于她的身体条
件。她发一发，身高在哪里，error margin比老罗小很多。另外她的力量相信也和男运
动员差很远。所以她的一发应该增加容错，给二发减少压力。一二发合起来的目的首先
是发过去，不求进攻性，但求不落下风，另外一个附带目的是为下一排setup，把这个
点的球路往有利自己的方向上引导。
你当然可以说这是我的猜测，因为我不认识她，但你也不能没有依据地认为郑洁发球是
为了快猛。
最后，“如果郑洁发球动作更标准，她的成绩会更好”都是你的臆测，没有任何证据。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 标准动作和那冠军不是相等的吧？ 你这里是拿成绩来定一个动作的标准？
: 你拿罗大炮和郑洁举例， 想必是因为罗大炮发球快猛， 同样你用的是个result. 你
: 又怎么能知道郑洁发球的套路不是为了快猛？ 我认为如果郑洁发球动作更标准，她的
: 成绩会更好。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 122 你的argument或分析是base on 你“觉得”而不是去看动作本身。或说你看了，但你对
发球动作上的细节和感触和我不同。
最后，“如果郑洁那么练，能有今天的成绩吗？”都是你的臆测，没有任何证据。（
referring Zheng Jie model her serve after Roddick and assume this is a
rhetorical question)
【在 b**********s 的大作中提到】
: 就郑洁发球这个具体例子而言，我觉得郑洁发球的目的不是快猛：这取决于她的身体条
: 件。她发一发，身高在哪里，error margin比老罗小很多。另外她的力量相信也和男运
: 动员差很远。所以她的一发应该增加容错，给二发减少压力。一二发合起来的目的首先
: 是发过去，不求进攻性，但求不落下风，另外一个附带目的是为下一排setup，把这个
: 点的球路往有利自己的方向上引导。
: 你当然可以说这是我的猜测，因为我不认识她，但你也不能没有依据地认为郑洁发球是
: 为了快猛。
: 最后，“如果郑洁发球动作更标准，她的成绩会更好”都是你的臆测，没有任何证据。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 123 既然你提到对发球动作上的细节和感触，那就涉及到具体人的权威性了。您老4.5，我3
.0，那我只好找比你更权威的人来压你了：）
郑洁国家队的，你总不会认为国家队的教练连4.5都不到巴。郑洁都没逼郑洁去改你觉
得好的发球动作，你怎么能认为你觉得好的动作，对郑洁就算好呢？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你的argument或分析是base on 你“觉得”而不是去看动作本身。或说你看了，但你对
: 发球动作上的细节和感触和我不同。
: 最后，“如果郑洁那么练，能有今天的成绩吗？”都是你的臆测，没有任何证据。（
: referring Zheng Jie model her serve after Roddick and assume this is a
: rhetorical question)
|
g*****y
发帖数: 7271 | 124 击球以后的动作差异在我看来都是小差异，不是决定性的。
单手有单手的最优，双手有双手的最优。
最优当然是有条件的，比方given一个人的身体条件，
given一个优化的目标，最优是存在的。
最简单的就是郑洁肯定发不出200mph的发球。那么最快
发球速度（也可以限制成功率要大于60%），显然是小于
200mph的一个速度。也就是说这个最优速度是小于200
的一个数，当然是存在的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你既然说挠到屁股和挠到腰是小差异而已，那么我问你正手击球挥拍是收到肩膀高度，
: 还是绕脑袋转一圈呢？是小差异吗？如果这个还算小的话，那么正手击球单手和双手，
: 算小差异吗？以上几个动作都有拿到冠军的代表人物，而且他们身体差异不小。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 125 原来对错还要靠权威才行啊? sorry I don't share the same view. Nick
Bollettieri 不知道USTA 能拿什么rating...
很多网球教练能当教练无非是自己小时候打得多，很多自己的动作都有问题，更主要的
是他们对动作的细节的认识并不是那么清楚。 郑洁小时候的教练怎么样我不清楚， 感
觉没能比这里 club 里教练好多少。 国家队教练到底什么水平我不知道， 但我之前提
过若干次，网球的动作不是说改就能改的。 就像你想去X, 可你确从A 走到了 Y, 这时
你会再回到A 从走吗？ 从A 到 Y 可能是 10年时间啊。。。 到了职业水平， 教练不
是用来改动作的， it's more about use what you have and find ways to win....
also as an companion after all tennis is a lonely sport, thus you see some
player depart with coaches even after some success....
我3
【在 b**********s 的大作中提到】
: 既然你提到对发球动作上的细节和感触，那就涉及到具体人的权威性了。您老4.5，我3
: .0，那我只好找比你更权威的人来压你了：）
: 郑洁国家队的，你总不会认为国家队的教练连4.5都不到巴。郑洁都没逼郑洁去改你觉
: 得好的发球动作，你怎么能认为你觉得好的动作，对郑洁就算好呢？
|
a***8
发帖数: 2433 | 126 郑洁把球发快了可能更容易丢分，人家又不傻，当然知道怎么做最有利于赢球了。
我3
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b**********s 的大作中提到】
: 既然你提到对发球动作上的细节和感触，那就涉及到具体人的权威性了。您老4.5，我3
: .0，那我只好找比你更权威的人来压你了：）
: 郑洁国家队的，你总不会认为国家队的教练连4.5都不到巴。郑洁都没逼郑洁去改你觉
: 得好的发球动作，你怎么能认为你觉得好的动作，对郑洁就算好呢？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 127 动作标准与否不取决于权威，那你说取决于什么？
.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 原来对错还要靠权威才行啊? sorry I don't share the same view. Nick
: Bollettieri 不知道USTA 能拿什么rating...
: 很多网球教练能当教练无非是自己小时候打得多，很多自己的动作都有问题，更主要的
: 是他们对动作的细节的认识并不是那么清楚。 郑洁小时候的教练怎么样我不清楚， 感
: 觉没能比这里 club 里教练好多少。 国家队教练到底什么水平我不知道， 但我之前提
: 过若干次，网球的动作不是说改就能改的。 就像你想去X, 可你确从A 走到了 Y, 这时
: 你会再回到A 从走吗？ 从A 到 Y 可能是 10年时间啊。。。 到了职业水平， 教练不
: 是用来改动作的， it's more about use what you have and find ways to win....
: also as an companion after all tennis is a lonely sport, thus you see some
: player depart with coaches even after some success....
|
g*****y
发帖数: 7271 | 128 当然是取决于你的目标啦，
想打得快，想打得转，想打得稳，还是想无伤病，
还是一个weighted sum of all of above.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 动作标准与否不取决于权威，那你说取决于什么？
:
: .
|
K****D
发帖数: 30533 | 129 继续分析啥是标准。
当年老费鼎盛时期，众球迷都大呼老费的反手是最标准最有效的。连续被纳豆压迫
那是纳豆无耻的利用单反的命门，这个无解，换谁都不行。
等老费鼎盛过去了，反手习惯性的被打出翔之后，大家才发现，哦，原来还是
Wawrinka们的反手技术好一些，可以单反直接轰死纳豆慢悠悠的高球。
这个就是偶说的动作派习惯性思维。成绩不好一定是动作出了问题。成绩好了一定
证明了动作标准。
另一个例子是Gasquet. 他的正手是出了名的怪异，大陆握拍打topspin，历史上一直
被众人攻击，说他正手改好了就说不定第一了。是这样吗？
Gasquet目前的正手就没有多少问题，攻击力仍然十足。他的致命伤根本就不在技术上。
首先是mental，这个就不多说了。其次是先天条件，腿太短，导致防守是名门。每次
他和Murray打，都是他压着Murray攻，直到体力下降，防守漏洞被放大，然后mental
崩溃脆败。至于他的正手技术，至少比Murray强。
回头看看当年老麦和Connors雄踞榜首的年代，俩都是著名丑陋派，不知道当时的
动作派都是咋想的，也许认为那才是标准的动作。Graf被叫做Miss forehand，不知道
多少wsnv试图仿照Graf那击球狂晚的正手。Seles则鼓舞了一大批Peng Shuai,
Bartoli之类的小球员，最终好像也就丽丽夺了一贯。
所以偶的建议就是不要把成绩和动作直接挂钩，要通过表象看实质。现在顶尖选手的
动作其实也真不怎么样的，比如等Joker快退役时候成绩一塌糊涂，技术就要被人披了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球动作派们最喜欢的就是钻研标准的动作。他们认为只有标准的动作才能保证
: 水平的上限，并且最大限度降低受伤几率。
: 事实是这样吗？
: 首先，什么叫做标准的动作？Federer的吗？Nadal的吗？Serena的吗？Pro的动作
: 都是千奇百怪的，动作的好看程度和排名似乎也没有什么必然的联系。比如当今
: 排名第一的Joker, 经常在身体严重扭曲情况下击球，球照样十分犀利。WSN如果照着
: 学，两下就骨折了。再比如暴力男Gulbis, 独树一帜的大鹏展翅，照样不影响其
: 暴力的正手。
: 其他一些细节方面也有不少例子。很多教练都鼓吹盯球。但是Serena从不盯球，照样
: 雄踞第一很多年。她反手的动作也很僵硬，但是她的反手确是最好的之一。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 130 当然对职业运动员来说，最终目标一般都是想多得奖金。
可惜这个目标不直接决定训练的目标。所以有的人觉得
要找样板。
有的人觉得学现在挣奖金最多的人的动作可以帮助实现这个目标。
有的人觉得学身体条件跟自己接近但是挣奖金最多的人更好。
有的教练建议发球前多拍几个球镇定心神。
。。。
几乎所有人，最终也没法挣到自己可能挣到的最多的奖金。
但有的人接近一些，有的人差得比较远。接近的人我们就
认为他的错误少一些。差得比较远的，错误就比较严重。
其他目标也是同理，只有设定了目标，才能谈优化的问题。
才有最优解。可惜几乎所有人都到不了最优解
【在 g*****y 的大作中提到】
: 当然是取决于你的目标啦，
: 想打得快，想打得转，想打得稳，还是想无伤病，
: 还是一个weighted sum of all of above.
|
|
|
g*****y
发帖数: 7271 | 131 你的问题是目标定的太高太远，是以得分为标准的，这样就变成最佳动作
是看对手的了。比方Federer反手被Nadal虐。Santaro虐Safin之类的
比方如果我发球，对面是一堵墙。我发的球狂慢，墙弹不回来。所以得分了。
Federer发的很快，结果墙弹回来了。然后你就说我的发球比Federer的好，
因为我能直接轻松得分。或者Federer也改下手发球，结果也直接发球得分。
你就认为我的发球更Federer的发球一样好。这是不是有问题呢？
上。
【在 K****D 的大作中提到】
: 继续分析啥是标准。
: 当年老费鼎盛时期，众球迷都大呼老费的反手是最标准最有效的。连续被纳豆压迫
: 那是纳豆无耻的利用单反的命门，这个无解，换谁都不行。
: 等老费鼎盛过去了，反手习惯性的被打出翔之后，大家才发现，哦，原来还是
: Wawrinka们的反手技术好一些，可以单反直接轰死纳豆慢悠悠的高球。
: 这个就是偶说的动作派习惯性思维。成绩不好一定是动作出了问题。成绩好了一定
: 证明了动作标准。
: 另一个例子是Gasquet. 他的正手是出了名的怪异，大陆握拍打topspin，历史上一直
: 被众人攻击，说他正手改好了就说不定第一了。是这样吗？
: Gasquet目前的正手就没有多少问题，攻击力仍然十足。他的致命伤根本就不在技术上。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 132 “这个就是偶说的动作派习惯性思维。成绩不好一定是动作出了问题。成绩好了一定证
明了动作标准。”
我觉得这是你的偏见。 就像有人说“这个就是偶说的器材派习惯性思维， 成绩不好一
定是器材搭配出了问题。成绩好了一定证明了器材搭配正确。”
上。
【在 K****D 的大作中提到】
: 继续分析啥是标准。
: 当年老费鼎盛时期，众球迷都大呼老费的反手是最标准最有效的。连续被纳豆压迫
: 那是纳豆无耻的利用单反的命门，这个无解，换谁都不行。
: 等老费鼎盛过去了，反手习惯性的被打出翔之后，大家才发现，哦，原来还是
: Wawrinka们的反手技术好一些，可以单反直接轰死纳豆慢悠悠的高球。
: 这个就是偶说的动作派习惯性思维。成绩不好一定是动作出了问题。成绩好了一定
: 证明了动作标准。
: 另一个例子是Gasquet. 他的正手是出了名的怪异，大陆握拍打topspin，历史上一直
: 被众人攻击，说他正手改好了就说不定第一了。是这样吗？
: Gasquet目前的正手就没有多少问题，攻击力仍然十足。他的致命伤根本就不在技术上。
|
K****D
发帖数: 30533 | 133 No, 这不是偶说的关键。偶说的是成绩和动作没有直接联系。历史上第一动作差的
多了。
很显然很多教练是不注意让学生模仿明星动作的，否则这些Seles们都没机会冒头。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你的问题是目标定的太高太远，是以得分为标准的，这样就变成最佳动作
: 是看对手的了。比方Federer反手被Nadal虐。Santaro虐Safin之类的
: 比方如果我发球，对面是一堵墙。我发的球狂慢，墙弹不回来。所以得分了。
: Federer发的很快，结果墙弹回来了。然后你就说我的发球比Federer的好，
: 因为我能直接轻松得分。或者Federer也改下手发球，结果也直接发球得分。
: 你就认为我的发球更Federer的发球一样好。这是不是有问题呢？
:
: 上。
|
K****D
发帖数: 30533 | 134 不是所有动作派都这样，但你得承认有动作派这样，no?
器材派也一样。
【在 b*********s 的大作中提到】
: “这个就是偶说的动作派习惯性思维。成绩不好一定是动作出了问题。成绩好了一定证
: 明了动作标准。”
: 我觉得这是你的偏见。 就像有人说“这个就是偶说的器材派习惯性思维， 成绩不好一
: 定是器材搭配出了问题。成绩好了一定证明了器材搭配正确。”
:
: 上。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 135 "成绩和动作没有直接联系" 和“动作要像标准看齐”同样没有直接联系...
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 这不是偶说的关键。偶说的是成绩和动作没有直接联系。历史上第一动作差的
: 多了。
: 很显然很多教练是不注意让学生模仿明星动作的，否则这些Seles们都没机会冒头。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 136 多参数的优化问题，很难解的。一般都是fix住其他因素，
优化其中一个因素。然后再换一个优化。
如果fix住其他mental之类的因素，只优化他的动作，应该
还是有余地优化的。当然优化后的gain可能不怎么大就是了。
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 这不是偶说的关键。偶说的是成绩和动作没有直接联系。历史上第一动作差的
: 多了。
: 很显然很多教练是不注意让学生模仿明星动作的，否则这些Seles们都没机会冒头。
|
K****D
发帖数: 30533 | 137 偶一直在强调没有标准，或者标准一直在变。
也就是说相当一部分教练的注重点和你不同，他们根本就不看动作，只看球或者
听声音，只看击球那一瞬间有什么问题。
【在 b*********s 的大作中提到】
: "成绩和动作没有直接联系" 和“动作要像标准看齐”同样没有直接联系...
|
K****D
发帖数: 30533 | 138 现在回想Seles真是太革命性的。不但动作创时代，连喊叫都 培养了一大批沙娃们。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 多参数的优化问题，很难解的。一般都是fix住其他因素，
: 优化其中一个因素。然后再换一个优化。
: 如果fix住其他mental之类的因素，只优化他的动作，应该
: 还是有余地优化的。当然优化后的gain可能不怎么大就是了。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 139 标准一直在变没错，但变化也不是大到让人不知所措的地步。
教练这部分我不知道你是怎么得来的这个结论。至少我女儿的教练
经常提示她左手帮助转肩（她经常左手垂在身体侧面）。我觉得是
应该的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶一直在强调没有标准，或者标准一直在变。
: 也就是说相当一部分教练的注重点和你不同，他们根本就不看动作，只看球或者
: 听声音，只看击球那一瞬间有什么问题。
|
K****D
发帖数: 30533 | 140 你就给分析一下Seles的教练把。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 标准一直在变没错，但变化也不是大到让人不知所措的地步。
: 教练这部分我不知道你是怎么得来的这个结论。至少我女儿的教练
: 经常提示她左手帮助转肩（她经常左手垂在身体侧面）。我觉得是
: 应该的。
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 141 我觉得标准会由于器材的变动而改变或调整。 即使变，变动也不会太大。
至于重点，那是看在网球道路的那个阶段。 刚开始尽量朝标准靠拢， 定型后clean
contact / movement, fitness 开始take over (there will be a over lap, it's a
gradual progression), 再后面game plan, patterning, execution start to weigh
in more.
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶一直在强调没有标准，或者标准一直在变。
: 也就是说相当一部分教练的注重点和你不同，他们根本就不看动作，只看球或者
: 听声音，只看击球那一瞬间有什么问题。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 142 双手有双手的最优打法，他可能建议过改单手，但是Seles适应不了，
然后他就帮着优化双手的打法。并不是说他一看Seles只用双手，然后
就破罐破摔，随她去了，只管喂球和听触球的声音了吧？
你觉得Seles的教练只管mental训练？
【在 K****D 的大作中提到】
: 你就给分析一下Seles的教练把。
|
K****D
发帖数: 30533 | 143 就在今天，Federer/Nadal/Joker的动作也是截然不同。到底以那个为标准完全看
球员fan哪个明星。这个还不是grip问题。Nadal/Joker grip基本一样动作也完全
两样。实际上你就很难找出动作比较接近的。所以到底以谁为标准就看你想学谁。
a
weigh
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得标准会由于器材的变动而改变或调整。 即使变，变动也不会太大。
: 至于重点，那是看在网球道路的那个阶段。 刚开始尽量朝标准靠拢， 定型后clean
: contact / movement, fitness 开始take over (there will be a over lap, it's a
: gradual progression), 再后面game plan, patterning, execution start to weigh
: in more.
|
f*********e
发帖数: 179 | 144 Gasquet最大的弱点就是他的正手，这么会没有问题?
上。
【在 K****D 的大作中提到】
: 就在今天，Federer/Nadal/Joker的动作也是截然不同。到底以那个为标准完全看
: 球员fan哪个明星。这个还不是grip问题。Nadal/Joker grip基本一样动作也完全
: 两样。实际上你就很难找出动作比较接近的。所以到底以谁为标准就看你想学谁。
:
: a
: weigh
|
K****D
发帖数: 30533 | 145 No, Seles教练的可贵之处就是没说"你不改成单手就另谋他人把。Mark my words,
你肯定没戏。"
【在 g*****y 的大作中提到】
: 双手有双手的最优打法，他可能建议过改单手，但是Seles适应不了，
: 然后他就帮着优化双手的打法。并不是说他一看Seles只用双手，然后
: 就破罐破摔，随她去了，只管喂球和听触球的声音了吧？
: 你觉得Seles的教练只管mental训练？
|
K****D
发帖数: 30533 | 146 Gasquet的正手略强于Murray，防守力严重弱于Murray。
【在 f*********e 的大作中提到】
: Gasquet最大的弱点就是他的正手，这么会没有问题?
:
: 上。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 147 FT，这就成可贵之处了。说不定他当时anyway也没有其他学生，混口饭吃而已。
【在 K****D 的大作中提到】
: No, Seles教练的可贵之处就是没说"你不改成单手就另谋他人把。Mark my words,
: 你肯定没戏。"
|
b*********s
发帖数: 6757 | 148 唉。。。 我觉得你我看到的东西不同。。。 我看到的关键标准就是nadal 和joker相
同之处， federer 也一样。。。 Nadal 刚出道时的正手倒是和joker 的更加不同，
后来他改了。。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 就在今天，Federer/Nadal/Joker的动作也是截然不同。到底以那个为标准完全看
: 球员fan哪个明星。这个还不是grip问题。Nadal/Joker grip基本一样动作也完全
: 两样。实际上你就很难找出动作比较接近的。所以到底以谁为标准就看你想学谁。
:
: a
: weigh
|
g*****y
发帖数: 7271 | 149 我怎么觉得大多数人比你的目的要明确一点。想加强topspin的学Nadal或Joker。
想be aggressive的学Federer。应该不是因为觉得谁长得帅去学谁吧？
【在 K****D 的大作中提到】
: 就在今天，Federer/Nadal/Joker的动作也是截然不同。到底以那个为标准完全看
: 球员fan哪个明星。这个还不是grip问题。Nadal/Joker grip基本一样动作也完全
: 两样。实际上你就很难找出动作比较接近的。所以到底以谁为标准就看你想学谁。
:
: a
: weigh
|
K****D
发帖数: 30533 | 150 偶不这样认为。大多数人根本不知道自己该topspin还是aggressive. 他们仅是因为
饭了Nadal才觉得自己该走topspin道路.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得大多数人比你的目的要明确一点。想加强topspin的学Nadal或Joker。
: 想be aggressive的学Federer。应该不是因为觉得谁长得帅去学谁吧？
|
|
|
f*********e
发帖数: 179 | 151 这个恐怕地球人都不会同意吧。看看“Murray vs Gasquet - Wimbledon 2011 R4
Highlights HD” https://www.youtube.com/watch?v=YAUiWjRzKs0
1:17 Gasquet 这个正手打short ball 臭得一塌糊涂，软绵绵没力量.
【在 K****D 的大作中提到】
: Gasquet的正手略强于Murray，防守力严重弱于Murray。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 152 原来你的标题“动作要像pro看齐”是指“粉丝派”，我误会了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶不这样认为。大多数人根本不知道自己该topspin还是aggressive. 他们仅是因为
: 饭了Nadal才觉得自己该走topspin道路.
|
g*****y
发帖数: 7271 | 153 饭了Nadal可能就是喜欢他的style，大赛型球迷我就不知道了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶不这样认为。大多数人根本不知道自己该topspin还是aggressive. 他们仅是因为
: 饭了Nadal才觉得自己该走topspin道路.
|
K****D
发帖数: 30533 | 154 偶就是因为饭了老费才导致形成了现在这风格。也许topspin更适合偶也不一定。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 饭了Nadal可能就是喜欢他的style，大赛型球迷我就不知道了。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 155 我刚看到老肯这么说也不认可， 后来意识到这个 “略强于”可以是subjectively来形
容。。。 感觉老肯用的是average mph来衡量强弱。。。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这个恐怕地球人都不会同意吧。看看“Murray vs Gasquet - Wimbledon 2011 R4
: Highlights HD” https://www.youtube.com/watch?v=YAUiWjRzKs0
: 1:17 Gasquet 这个正手打short ball 臭得一塌糊涂，软绵绵没力量.
|
K****D
发帖数: 30533 | 156 Exactly. 每次都是Gasquet压着Murray暴力攻。Murray防守几下，要么被攻死，要么
冷不防拐个角度，Gasquet就追不到了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我刚看到老肯这么说也不认可， 后来意识到这个 “略强于”可以是subjectively来形
: 容。。。 感觉老肯用的是average mph来衡量强弱。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 157 户口查清楚了， 祖籍粉丝派，转变器材派， 没能成为动作派。。。 怪不得对动作派
这么有偏见。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶就是因为饭了老费才导致形成了现在这风格。也许topspin更适合偶也不一定。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 158 相信你的直觉，topspin不适合你
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶就是因为饭了老费才导致形成了现在这风格。也许topspin更适合偶也不一定。
|
K****D
发帖数: 30533 | 159 //sigh, 没能坚持动作派道路。走到一半发现ws的效果明显好得多。再加上改成饭
Murray了，就变味了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 户口查清楚了， 祖籍粉丝派，转变器材派， 没能成为动作派。。。 怪不得对动作派
: 这么有偏见。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 160 所以你上油管看动作时， 你是按pro来筛选的？
一般油管教材教的动作会有好几个pro, 指出关键动作相似之处。。。given and take,
i feel they missed a large chunk of info but they are still pretty good
reference. Beside doubt many audience got the patient to sit through all the
details.
【在 K****D 的大作中提到】
: //sigh, 没能坚持动作派道路。走到一半发现ws的效果明显好得多。再加上改成饭
: Murray了，就变味了。
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 161 1:17问题不大吧，思路正确。
你不能看HL阿，HL啥也看不出。Gasquet 13年开始排名是快速飙升的，原因就是
mental加强了。你可以看一下他13年Miami对Murray，下面这个是长HL，将就了：
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这个恐怕地球人都不会同意吧。看看“Murray vs Gasquet - Wimbledon 2011 R4
: Highlights HD” https://www.youtube.com/watch?v=YAUiWjRzKs0
: 1:17 Gasquet 这个正手打short ball 臭得一塌糊涂，软绵绵没力量.
|
K****D
发帖数: 30533 | 162 No, 偶饭老费那阵子油管还没流行开。
take,
the
【在 b*********s 的大作中提到】
: 所以你上油管看动作时， 你是按pro来筛选的？
: 一般油管教材教的动作会有好几个pro, 指出关键动作相似之处。。。given and take,
: i feel they missed a large chunk of info but they are still pretty good
: reference. Beside doubt many audience got the patient to sit through all the
: details.
|
K****D
发帖数: 30533 | 163 哈哈，原来这个教练是Bollettieri.
【在 g*****y 的大作中提到】
: FT，这就成可贵之处了。说不定他当时anyway也没有其他学生，混口饭吃而已。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 164 bollettieri 碰上sele时该已经是后来的事吧。。。。 我是指那时seles的动作该基本
定型了，有空间改进。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 哈哈，原来这个教练是Bollettieri.
|
K****D
发帖数: 30533 | 165 她12-13岁间搬的美国，要硬改估计也可能，你看她12岁时候的双正还没有彻底死硬呢。
不过偶估计更有可能是Nick懒得管，只管收钱，lol.
【在 b*********s 的大作中提到】
: bollettieri 碰上sele时该已经是后来的事吧。。。。 我是指那时seles的动作该基本
: 定型了，有空间改进。。。
|
K****D
发帖数: 30533 | 166 这个grunt是不是也是Nick教的阿，12岁时候还不叫。
呢。
【在 K****D 的大作中提到】
: 她12-13岁间搬的美国，要硬改估计也可能，你看她12岁时候的双正还没有彻底死硬呢。
: 不过偶估计更有可能是Nick懒得管，只管收钱，lol.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 167 据说大部分 nick教的都很能grunt.... grunt 可能能帮助自己呼吸，集中，打气，影
响对手。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个grunt是不是也是Nick教的阿，12岁时候还不叫。
:
: 呢。
|
K****D
发帖数: 30533 | 168 看来现在Nick确实败落了，WTA grunt越来越少了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 据说大部分 nick教的都很能grunt.... grunt 可能能帮助自己呼吸，集中，打气，影
: 响对手。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 169 嗯， 6～7岁开始打的话， 那可以说是接近5年时间啊。。。 硬改也行吧。。。
12~13 到nick那里，她该已经有一定的成就了。 很可能已经有5.0水平， 我个人觉
得到了那个水平就没必要大改了。。。 除非其他方面也都很完善， bottle neck 就是
需要改的地方。。。
呢。
【在 K****D 的大作中提到】
: 她12-13岁间搬的美国，要硬改估计也可能，你看她12岁时候的双正还没有彻底死硬呢。
: 不过偶估计更有可能是Nick懒得管，只管收钱，lol.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 170 我一直搞不懂为什么WTA 的打法不像 ATP打法靠拢。。。 my girl halep may start
the trend though lol
【在 K****D 的大作中提到】
: 看来现在Nick确实败落了，WTA grunt越来越少了。
|
|
|
g*****y
发帖数: 7271 | 171 还好，收了钱，至少教了grunt，不然不是骗钱么，哈哈
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个grunt是不是也是Nick教的阿，12岁时候还不叫。
:
: 呢。
|
B******a
发帖数: 601 | 172 看了一下wiki. 她老爹是启蒙教练。而且是他决定她的正反手双手的打法。她的第二个
教练Jelena Genčić教她到11岁。12岁以后就跟Nick学了两年。
Jelena Genčić是个网球和手球运动员。牛的很。我拷贝wiki
In the 1970s she became a tennis coach, and discovered players including
Novak Djokovic, Monica Seles, Goran Ivanišević, Mima Jaušovec
, Iva Majoli, Tatjana Ječmenica.
呢。
【在 K****D 的大作中提到】
: 她12-13岁间搬的美国，要硬改估计也可能，你看她12岁时候的双正还没有彻底死硬呢。
: 不过偶估计更有可能是Nick懒得管，只管收钱，lol.
|
K****D
发帖数: 30533 | 173 Henin is ATP ah.
start
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我一直搞不懂为什么WTA 的打法不像 ATP打法靠拢。。。 my girl halep may start
: the trend though lol
|
K****D
发帖数: 30533 | 174 Yes. And her dad doesn't play tennis.
ovec
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了一下wiki. 她老爹是启蒙教练。而且是他决定她的正反手双手的打法。她的第二个
: 教练Jelena Genčić教她到11岁。12岁以后就跟Nick学了两年。
: Jelena Genčić是个网球和手球运动员。牛的很。我拷贝wiki
: In the 1970s she became a tennis coach, and discovered players including
: Novak Djokovic, Monica Seles, Goran Ivanišević, Mima Jaušovec
: , Iva Majoli, Tatjana Ječmenica.
:
: 呢。
|
l*****4
发帖数: 150 | 175 yet it seems Nick gets all the glory.... I think Nick is good to get those
young talents with sponsors.... if I win the lottery i'll check out his $1k/
hr lesson...
ovec
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了一下wiki. 她老爹是启蒙教练。而且是他决定她的正反手双手的打法。她的第二个
: 教练Jelena Genčić教她到11岁。12岁以后就跟Nick学了两年。
: Jelena Genčić是个网球和手球运动员。牛的很。我拷贝wiki
: In the 1970s she became a tennis coach, and discovered players including
: Novak Djokovic, Monica Seles, Goran Ivanišević, Mima Jaušovec
: , Iva Majoli, Tatjana Ječmenica.
:
: 呢。
|
l*****4
发帖数: 150 | 176 yea, but she's gone... and no one really followed her... even at the jr.
level, most girls hits hard and flat. When you give them some heavy top
they are lost...
【在 K****D 的大作中提到】
: Henin is ATP ah.
:
: start
|
p******y
发帖数: 107 | 177
start
女子技术男子化并不一定合适啊。
可能难练，稳定性差，容易受伤。
女子的爆发力和男子差太多了。女子的顶级职业也就业余顶级的水准。
女子就算用男子话术也不一定有那么好的效果。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我一直搞不懂为什么WTA 的打法不像 ATP打法靠拢。。。 my girl halep may start
: the trend though lol
|
b**********s
发帖数: 9531 | 178 既然wta没有像atp靠拢，你应该想想你为什么到现在还没搞明白。
start
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我一直搞不懂为什么WTA 的打法不像 ATP打法靠拢。。。 my girl halep may start
: the trend though lol
|
b**********s
发帖数: 9531 | 179 这不就是在帮我证明为什么正确动作时多样的吗？
【在 p******y 的大作中提到】
:
: start
: 女子技术男子化并不一定合适啊。
: 可能难练，稳定性差，容易受伤。
: 女子的爆发力和男子差太多了。女子的顶级职业也就业余顶级的水准。
: 女子就算用男子话术也不一定有那么好的效果。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 180 我说话太不严谨了。 你可以去看看halep, 美国新星cici, 甚至belinda... 是不是在
像atp靠拢， 我们再来讨论这个靠不靠拢的原因。。。。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 既然wta没有像atp靠拢，你应该想想你为什么到现在还没搞明白。
:
: start
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 181 这个主要得够lean够壮才行。比如Sam Stosur就毫不犹豫ATP，而且她是唯一一个发球
也ATP的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我说话太不严谨了。 你可以去看看halep, 美国新星cici, 甚至belinda... 是不是在
: 像atp靠拢， 我们再来讨论这个靠不靠拢的原因。。。。
|
s***e
发帖数: 7166 | 182 啥叫ATP发球？
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个主要得够lean够壮才行。比如Sam Stosur就毫不犹豫ATP，而且她是唯一一个发球
: 也ATP的。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 183 我觉得主要原因是 footwork 和 movement...
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个主要得够lean够壮才行。比如Sam Stosur就毫不犹豫ATP，而且她是唯一一个发球
: 也ATP的。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 184 Laura Robson is worth to look too.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我说话太不严谨了。 你可以去看看halep, 美国新星cici, 甚至belinda... 是不是在
: 像atp靠拢， 我们再来讨论这个靠不靠拢的原因。。。。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 185 good point。身体条件，器材很大程度上决定，至少是影响最优动作。当然，有绝顶天
赋的，不需要最优动作也一样能脱颖而出。
不过我能猜到黑导要举的反例。
说白了，wsn学学wta动作才是正经。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个主要得够lean够壮才行。比如Sam Stosur就毫不犹豫ATP，而且她是唯一一个发球
: 也ATP的。
|
p******y
发帖数: 107 | 186 WTA里有ATP技术风格的增加并不说明问题啊。要ATP风格的球员成绩有优势才能说明技
术先进。而且说真的，标准动作很难说严格存在，否则网球技术的发展岂不是没有什么
真正的创新了。
说起女子风格男子化，乒乓球里中国队应该是推行了好久了。不过这么培养的选手当年
也没一个打的赢张怡宁的。张怡宁技术风格可一点都不男子化。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 187 当然不可能达到我所说的完标准, 但关键的动作在靠拢。我认为目前wta 为此的原因是
她们的footworks 和movement 跟不上apt那种打法。It's much easier to slap for
winner. 也受到过去些成功选手的打法。但这些在慢慢的改变。
力量不是主要的, 网球本身不是靠手臂力量打的运动。 我碰上的一个12岁娃的drive比
版上任何人都猛。他的头才到我胸。
【在 p******y 的大作中提到】
: WTA里有ATP技术风格的增加并不说明问题啊。要ATP风格的球员成绩有优势才能说明技
: 术先进。而且说真的，标准动作很难说严格存在，否则网球技术的发展岂不是没有什么
: 真正的创新了。
: 说起女子风格男子化，乒乓球里中国队应该是推行了好久了。不过这么培养的选手当年
: 也没一个打的赢张怡宁的。张怡宁技术风格可一点都不男子化。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 188 i really should have check out more WTA younger generation before I make the
assumption, after Li Na mentioned Garbine Muguruza, I checker her strokes,
her forehand is also leaning toward the ATP style of forehand.... so many
next generation of WTA are heading toward ATP style of playing....
【在 b*********s 的大作中提到】
: 当然不可能达到我所说的完标准, 但关键的动作在靠拢。我认为目前wta 为此的原因是
: 她们的footworks 和movement 跟不上apt那种打法。It's much easier to slap for
: winner. 也受到过去些成功选手的打法。但这些在慢慢的改变。
: 力量不是主要的, 网球本身不是靠手臂力量打的运动。 我碰上的一个12岁娃的drive比
: 版上任何人都猛。他的头才到我胸。
|
p******y
发帖数: 107 | 189
移动能力也是爆发力的体现啊，女子的移动速度和男子差很多的，估计大部分WTA选手
百米还没我跑的快那。而且女子身体条件决定了更不适合太多的急转急停，比如前十字
韧带更容易受伤。虽然男子风格的技术更先进，但身体支撑不了也体现不出来的。
虽说技术总是有改进的空间，可到了最高水平的时候，有的时候也是在平衡间进行取舍
的。你能产生的动能就是这么大，旋转和速度就必然有所侧重。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 当然不可能达到我所说的完标准, 但关键的动作在靠拢。我认为目前wta 为此的原因是
: 她们的footworks 和movement 跟不上apt那种打法。It's much easier to slap for
: winner. 也受到过去些成功选手的打法。但这些在慢慢的改变。
: 力量不是主要的, 网球本身不是靠手臂力量打的运动。 我碰上的一个12岁娃的drive比
: 版上任何人都猛。他的头才到我胸。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 190 Time will tell, we will just kick back and enjoy the show. :)
【在 p******y 的大作中提到】
:
: 移动能力也是爆发力的体现啊，女子的移动速度和男子差很多的，估计大部分WTA选手
: 百米还没我跑的快那。而且女子身体条件决定了更不适合太多的急转急停，比如前十字
: 韧带更容易受伤。虽然男子风格的技术更先进，但身体支撑不了也体现不出来的。
: 虽说技术总是有改进的空间，可到了最高水平的时候，有的时候也是在平衡间进行取舍
: 的。你能产生的动能就是这么大，旋转和速度就必然有所侧重。
|
