t****7
发帖数: 11132 | 1 应该是更nb吧,绝对的一桶糨糊。老费再牛，红土碰上老纳也没戏，没一点儿希望。小
德现在红土杠杠的，几乎让豆子看不到一点儿希望了。 |
d****r
发帖数: 1499 | |
l****n
发帖数: 1506 | 3 这个逻辑漏洞抓得好！ ：）
【在 d****r 的大作中提到】
: 你觉得现在红土的豆子还是原来的红土王吗
|
y***e
发帖数: 6082 | 4 11年最有统治力，结果FO半决赛被奶牛打了个措手不及
那年三个大满贯，五个大师赛，两个其他冠军，成绩70胜6负，92.105%
豆子10年，三个大满贯，三个大师赛，一个其他冠军，成绩71胜10负,87.654%，胜率、
总冠军都逊于11年的Joke
奶牛呢
04年，三个大满贯，一个大师杯，三个大师赛，四个其他冠军，成绩74胜6负，胜率92.
5%
06年，三个大满贯，一个大师杯，四大大师赛，四个其他冠军，成绩92胜5负，胜率94.
845%
07年，三个大满贯，一个大师杯，两个大师赛，两个其他冠军，成绩69胜9负，胜率88.
461%
Joke要赶超奶牛还得抓住今明两年机会，比赛场次、胜率和年终总冠军还有差距，除非
达成年度全满贯，不过不可能性不大
【在 t****7 的大作中提到】
: 应该是更nb吧,绝对的一桶糨糊。老费再牛，红土碰上老纳也没戏，没一点儿希望。小
: 德现在红土杠杠的，几乎让豆子看不到一点儿希望了。
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s****h
发帖数: 3979 | |
b******n
发帖数: 1629 | 6 你真应该回去看一下老费当年是怎么一桶浆糊的。
我是豆粉，但我坚定地认为费神绝对是史上最强。费神打法从桑神时代的平击打法一路
进化到现在三十多岁，仍然顶尖，保持着这么强的流畅性攻防收放自如，晓德差的我觉
得还有点远
【在 t****7 的大作中提到】
: 应该是更nb吧,绝对的一桶糨糊。老费再牛，红土碰上老纳也没戏，没一点儿希望。小
: 德现在红土杠杠的，几乎让豆子看不到一点儿希望了。
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y***e
发帖数: 6082 | 7 Joke今年这样搞，绝对是奔着打破奶牛05、06年的各项记录去的，甚至可能打破麦肯罗
的记录
【在 b******n 的大作中提到】
: 你真应该回去看一下老费当年是怎么一桶浆糊的。
: 我是豆粉，但我坚定地认为费神绝对是史上最强。费神打法从桑神时代的平击打法一路
: 进化到现在三十多岁，仍然顶尖，保持着这么强的流畅性攻防收放自如，晓德差的我觉
: 得还有点远
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t****7
发帖数: 11132 | 8 joker聪明的话现在要调整好参赛计划，专攻今年佘下的三满贯，只好体力沒问题，希
望大大的。当然前提是法网豆子无法满血回归。
【在 y***e 的大作中提到】
: Joke今年这样搞，绝对是奔着打破奶牛05、06年的各项记录去的，甚至可能打破麦肯罗
: 的记录
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s****t
发帖数: 17096 | 9 完全不同意，老费的不是打法，是天赋加灵气
他的打法不可复制，不是进化出来
小德更趋技术流，走的身体优势
小德目前的状态我认为超过老费当年，或者持平
差得远谈不上
【在 b******n 的大作中提到】
: 你真应该回去看一下老费当年是怎么一桶浆糊的。
: 我是豆粉，但我坚定地认为费神绝对是史上最强。费神打法从桑神时代的平击打法一路
: 进化到现在三十多岁，仍然顶尖，保持着这么强的流畅性攻防收放自如，晓德差的我觉
: 得还有点远
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l****z
发帖数: 29846 | 10 同意这个, 老费打网球是天才中的天才,这个好像大家都承认的. 只是当时他统治的时
候的确没人, 如果Nadal当时在的话,估计老费红土基本没戏.
【在 s****t 的大作中提到】
: 完全不同意，老费的不是打法，是天赋加灵气
: 他的打法不可复制，不是进化出来
: 小德更趋技术流，走的身体优势
: 小德目前的状态我认为超过老费当年，或者持平
: 差得远谈不上
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b******n
发帖数: 1629 | 11 老费比小德要早一个时代，网球在小德的时代肯定是进化了的。拿先人比后人，其实本
来就不能拿单纯的对阵来对比，应该是新人的水平比老人更高才能算持平，否则就算桑
神的巅峰水平，拿到现在，能进前50么？ 关公战秦琼是没有意义的，牛顿不懂量子力
学吧。不能说老费那个时代没有人，而是那个时代的球员本来就应该是那个水平，只是
说老费当时超出了时代太多太多。
老费早起打的是89的拍面，你能想象么？从2001年和桑神那场发球上网的对决，到后面
他在底线网前的全攻全守，这两种完全不一样的技战术水平都能达到如此的巅峰，有几
人能做到。
就绝对水平来说，老费在大满贯决赛基本都输给纳豆，这真的只能说是老费的不幸碰到
了纳豆。而小德在大满贯决赛输的对手的分布就不用我说了吧。
还有另外一个问题，还没考虑小德才8个大满贯，9个？忘记了，他还要巅峰挺多年才能
超过老费。要说超过老费，我个人觉得纳豆的希望比小德大多了。真不能小看纳豆，他
只是状态不好而已，今年法网还很难讲，去年小德不也是在法网前的所有红土横扫纳豆
，结果呢？
【在 s****t 的大作中提到】
: 完全不同意，老费的不是打法，是天赋加灵气
: 他的打法不可复制，不是进化出来
: 小德更趋技术流，走的身体优势
: 小德目前的状态我认为超过老费当年，或者持平
: 差得远谈不上
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y*h
发帖数: 2121 | 12 学习到了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 老费比小德要早一个时代，网球在小德的时代肯定是进化了的。拿先人比后人，其实本
: 来就不能拿单纯的对阵来对比，应该是新人的水平比老人更高才能算持平，否则就算桑
: 神的巅峰水平，拿到现在，能进前50么？ 关公战秦琼是没有意义的，牛顿不懂量子力
: 学吧。不能说老费那个时代没有人，而是那个时代的球员本来就应该是那个水平，只是
: 说老费当时超出了时代太多太多。
: 老费早起打的是89的拍面，你能想象么？从2001年和桑神那场发球上网的对决，到后面
: 他在底线网前的全攻全守，这两种完全不一样的技战术水平都能达到如此的巅峰，有几
: 人能做到。
: 就绝对水平来说，老费在大满贯决赛基本都输给纳豆，这真的只能说是老费的不幸碰到
: 了纳豆。而小德在大满贯决赛输的对手的分布就不用我说了吧。
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g****e
发帖数: 930 | 13 小德打现在的老费也很胶着啊，迪拜还输了，怎么推断出比巅峰老费强的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 s****t 的大作中提到】
: 完全不同意，老费的不是打法，是天赋加灵气
: 他的打法不可复制，不是进化出来
: 小德更趋技术流，走的身体优势
: 小德目前的状态我认为超过老费当年，或者持平
: 差得远谈不上
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f*******e
发帖数: 219 | 14 纳达尔不是05年开始就统治了红土吗？05 06红土81连胜不是盖的，不像现在打个伊斯
內尔差点嗝屁了。
我觉得现在更没人了，主要是90后这些太挫了点，这批人现在都25左右了，这年
纪都快过了打网球的黄金岁月了，可是这批人打进前十的就拉奥尼齐这一个吧。。。再
加上同时代的纳达尔 穆雷也下滑得厉害，不然34岁的老费别想稳坐ATP排名第二啊
【在 l****z 的大作中提到】
: 同意这个, 老费打网球是天才中的天才,这个好像大家都承认的. 只是当时他统治的时
: 候的确没人, 如果Nadal当时在的话,估计老费红土基本没戏.
|
j****n
发帖数: 94 | 15 纳豆的红土最高峰是2008年法网不失一盘夺冠，而且从第二周开始不论对手是谁都是鸭
蛋油条烧鹅满天飞，决赛鸭蛋+油条横扫狒狒，只有小德在半决赛稍稍接近，虽然也是0
：3但有一盘好像顽抗到抢七。
不过你说得对，纳豆从05年就统治红土了，而狒狒04年才开始统治网坛，而且从第一次
对纳豆开始（迈阿密硬地）就是下风。他的单反对付纳豆的发球和上旋实在吃力，而进
攻又被对方的快速跑动抵消。小德的双反对付纳豆要好很多，但是他的平击对狒狒反而
威胁不够。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 纳达尔不是05年开始就统治了红土吗？05 06红土81连胜不是盖的，不像现在打个伊斯
: 內尔差点嗝屁了。
: 我觉得现在更没人了，主要是90后这些太挫了点，这批人现在都25左右了，这年
: 纪都快过了打网球的黄金岁月了，可是这批人打进前十的就拉奥尼齐这一个吧。。。再
: 加上同时代的纳达尔 穆雷也下滑得厉害，不然34岁的老费别想稳坐ATP排名第二啊
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b**********s
发帖数: 9531 | 16 迪拜两人的breakpoint是2：7，老废两个都拿到了，德子一个都没有。很多人觉得有猫
腻。我觉得现在在大满贯比赛的话，德子拿下老废基本是稳的。即使老废赢个一两局，
后面体力上德子也能让老废跑死。
【在 g****e 的大作中提到】
: 小德打现在的老费也很胶着啊，迪拜还输了，怎么推断出比巅峰老费强的？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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b**********s
发帖数: 9531 | 17 11年和今年，德子的表现的确可以称得上有统制力。不过和老废的巅峰比，还差很多，
老费起码04-07连续4年，09年又回光返照了一下。
德子的成就别说和老废比，豆子也是肯定超不过的。
我就希望他能那个年度满贯。不过也很悬。09年老废的苦主歇了，温网老罗也磨死了，
结果美网突然冒出个悟空来，也没搞成全满贯。 |
m******n
发帖数: 15691 | 18 小德主要是差个法网，别的不比豆子差
【在 b**********s 的大作中提到】
: 11年和今年，德子的表现的确可以称得上有统制力。不过和老废的巅峰比，还差很多，
: 老费起码04-07连续4年，09年又回光返照了一下。
: 德子的成就别说和老废比，豆子也是肯定超不过的。
: 我就希望他能那个年度满贯。不过也很悬。09年老废的苦主歇了，温网老罗也磨死了，
: 结果美网突然冒出个悟空来，也没搞成全满贯。
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b******n
发帖数: 1629 | 19 大哥，他们差了六个大满贯。，，，不管是什么网，小德就算全满贯了，他红土还是没
有纳豆强。
我个人觉得，就算现在，纳豆红土的战斗力还是比小德强
【在 m******n 的大作中提到】
: 小德主要是差个法网，别的不比豆子差
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g****e
发帖数: 930 | 20 说的是他和现在三十四岁的老费打都不那么轻松所以不能推断他比巅峰老费强 没人说
老费现在比他强啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 b**********s 的大作中提到】
: 迪拜两人的breakpoint是2：7，老废两个都拿到了，德子一个都没有。很多人觉得有猫
: 腻。我觉得现在在大满贯比赛的话，德子拿下老废基本是稳的。即使老废赢个一两局，
: 后面体力上德子也能让老废跑死。
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s****t
发帖数: 17096 | 21 以为这个帖子说的是实力，而不是成就
小德从出现开始到现在碰到的对手不得不说比老费碰到的强
老费在统治力很强的时候碰上纳豆也是hiccup了大半年
这种是此消彼长，小德的大师杯超过老费肯定没跑了
我也不看好小德的大满贯数，不过如果能拿到全满那也是很有意思的一件事情
1也是目前金满贯唯一有可能的人选 |
s****t
发帖数: 17096 | 22 纳豆巅峰的时候我觉得硬地和小德也有的一打
但是现在看来就只有小德的身体最有优势
那个水雷算是废了
【在 b******n 的大作中提到】
: 大哥，他们差了六个大满贯。，，，不管是什么网，小德就算全满贯了，他红土还是没
: 有纳豆强。
: 我个人觉得，就算现在，纳豆红土的战斗力还是比小德强
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h******w
发帖数: 681 | 23 有猫腻？你认为小德放着到手的冠军不拿? 黑得有水平点
【在 b**********s 的大作中提到】
: 迪拜两人的breakpoint是2：7，老废两个都拿到了，德子一个都没有。很多人觉得有猫
: 腻。我觉得现在在大满贯比赛的话，德子拿下老废基本是稳的。即使老废赢个一两局，
: 后面体力上德子也能让老废跑死。
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b******n
发帖数: 1629 | 24 纳豆和小德硬地hh差的也不多吧
【在 s****t 的大作中提到】
: 纳豆巅峰的时候我觉得硬地和小德也有的一打
: 但是现在看来就只有小德的身体最有优势
: 那个水雷算是废了
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s****t
发帖数: 17096 | 25 硬地小德 纳豆 14:7
【在 b******n 的大作中提到】
: 纳豆和小德硬地hh差的也不多吧
|
b******n
发帖数: 1629 | |
k*******r
发帖数: 16963 | 27 美网还比豆子少一个呢。硬地vs红土，大满贯是2：1，大师赛是6：3，小德子已经沾了
硬地的光，不错了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 小德主要是差个法网，别的不比豆子差
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K****D
发帖数: 30533 | 28 巅峰老费平均每盘6-4干掉巅峰老德。
参照33岁老费Dubai 6-3 7-5干掉27岁老德；或者两人各减一岁，结果类似。
参照历年老德对老费Cincinnati比赛结果。
场地一快，老德的打法遇到巅峰老费根本没法打。
要比谁和谁PK的结果，找个第3人来推测是不靠铺的。比如僵尸12连胜Simon;
准巅峰老费和Simon打得不可开交。所以。。。?
【在 t****7 的大作中提到】
: 应该是更nb吧,绝对的一桶糨糊。老费再牛，红土碰上老纳也没戏，没一点儿希望。小
: 德现在红土杠杠的，几乎让豆子看不到一点儿希望了。
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N*****7
发帖数: 1899 | 29 做个计算机模拟， 蒙特卡罗， adjust by tennis skill inflation D |
t*******r
发帖数: 184 | 30 小德确实把网球又提升了一个高度。他的移动，底线，接发都可以说是史上最佳。不过
就打法来说老费确实是史上最出色的，最具观赏性的。老费在精神层面稍差，可能是年
轻时的对手太少，不过这一年来已经有了很大的进步。小德还是很有希望赶超老费大满
贯数量的。毕竟纳豆已经不复当年之勇，不能在垄断法网了。 |
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H*B
发帖数: 3645 | 31 又来了，纳豆还没超过呢，小德又来了。这个可能性等于0。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小德确实把网球又提升了一个高度。他的移动，底线，接发都可以说是史上最佳。不过
: 就打法来说老费确实是史上最出色的，最具观赏性的。老费在精神层面稍差，可能是年
: 轻时的对手太少，不过这一年来已经有了很大的进步。小德还是很有希望赶超老费大满
: 贯数量的。毕竟纳豆已经不复当年之勇，不能在垄断法网了。
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l**a
发帖数: 12455 | 32 不好说，现在的小德和07年的费费放一起比赛的话……有一拼，不一定谁赢，温网费费
胜面大
现在的小德和08年的纳豆放一起比赛的话……红土纳豆胜面大，其它场地有一拼，不一
定谁赢
只看今年前几个比赛的统治力，那是今年的小德最强，今年一共一个大满贯三个大师赛
，都他一个人拿了，老费最巅峰的时候，也从来没做到过，别扯什么小德现在对手弱这
种话，每个人都有过对手弱自己统治力强的时候，包括老费
【在 t****7 的大作中提到】
: 应该是更nb吧,绝对的一桶糨糊。老费再牛，红土碰上老纳也没戏，没一点儿希望。小
: 德现在红土杠杠的，几乎让豆子看不到一点儿希望了。
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K****D
发帖数: 30533 | 33 07的老费是被05、06横扫的份。
05、06的老费照样是IW, Miami背靠背。Monte Carlo他是不可能得的，再巅峰都没用。
注意那个时候Masters决赛是5盘3胜。
同理，在纳豆巅峰时代，老德的Monte Carlo也是不可能得的。这个可能比法网都难。
老德的第一次Monte Carlo是熬到纳豆拿了8个之后。
举例来说，2010年，纳豆Monte Carlo决赛是怎么赢的？0&1 vs Verdasco. 老德呢？
半决赛2&2 loss to Verdasco.
【在 l**a 的大作中提到】
: 不好说，现在的小德和07年的费费放一起比赛的话……有一拼，不一定谁赢，温网费费
: 胜面大
: 现在的小德和08年的纳豆放一起比赛的话……红土纳豆胜面大，其它场地有一拼，不一
: 定谁赢
: 只看今年前几个比赛的统治力，那是今年的小德最强，今年一共一个大满贯三个大师赛
: ，都他一个人拿了，老费最巅峰的时候，也从来没做到过，别扯什么小德现在对手弱这
: 种话，每个人都有过对手弱自己统治力强的时候，包括老费
|
l**a
发帖数: 12455 | 34 合着小德能拿年度前三个大师赛和一个大满贯就是因为对手弱，老费当年一桶浆糊就不
是，只能呵呵
【在 K****D 的大作中提到】
: 07的老费是被05、06横扫的份。
: 05、06的老费照样是IW, Miami背靠背。Monte Carlo他是不可能得的，再巅峰都没用。
: 注意那个时候Masters决赛是5盘3胜。
: 同理，在纳豆巅峰时代，老德的Monte Carlo也是不可能得的。这个可能比法网都难。
: 老德的第一次Monte Carlo是熬到纳豆拿了8个之后。
: 举例来说，2010年，纳豆Monte Carlo决赛是怎么赢的？0&1 vs Verdasco. 老德呢？
: 半决赛2&2 loss to Verdasco.
|
K****D
发帖数: 30533 | 35 老费的一统江湖类似于这个：
06年1整年总共输给两个人，一个是输了僵尸一场。另一个是纳豆，输了4场决赛。
老德的一统江湖完全不是这个风格。11年都能被小龟送蛋，被僵尸半送蛋，被30岁
老费干掉。
偶想说的不过是不能过分解读这个3连Masters. 可以对比一下老费的05、06整年
记录和老德11、14整年记录。
【在 l**a 的大作中提到】
: 合着小德能拿年度前三个大师赛和一个大满贯就是因为对手弱，老费当年一桶浆糊就不
: 是，只能呵呵
|
b*********s
发帖数: 6757 | 36 "老德的第一次Monte Carlo是熬到纳豆拿了8个之后。"
不明白这和老德目前的水平有什么关系。。。。
“纳豆Monte Carlo决赛是怎么赢的？0&1 vs Verdasco. 老德呢？半决赛2&2 loss to
Verdasco.”
同样不明白这是要反应什么， Miami, Verdasco 胜 nadal, Monaco呢？ 3, 3 灭
Verdasco....
【在 K****D 的大作中提到】
: 07的老费是被05、06横扫的份。
: 05、06的老费照样是IW, Miami背靠背。Monte Carlo他是不可能得的，再巅峰都没用。
: 注意那个时候Masters决赛是5盘3胜。
: 同理，在纳豆巅峰时代，老德的Monte Carlo也是不可能得的。这个可能比法网都难。
: 老德的第一次Monte Carlo是熬到纳豆拿了8个之后。
: 举例来说，2010年，纳豆Monte Carlo决赛是怎么赢的？0&1 vs Verdasco. 老德呢？
: 半决赛2&2 loss to Verdasco.
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K****D
发帖数: 30533 | 37 想反映的是15年拿Monte Carlo的难度和10年的难度的区别。比如假设把现在的老德
穿越回去。
当年的老费被纳豆搞了几次后，Monte Carlo经常是直接不敢参加的。
不知何故11年老德也没参加MC. 不过那次他是有considerable chance的。可能还是
信心不足？那时候还没有在红土上虐过纳豆。后来的Rome证明一样可以虐。
to
【在 b*********s 的大作中提到】
: "老德的第一次Monte Carlo是熬到纳豆拿了8个之后。"
: 不明白这和老德目前的水平有什么关系。。。。
: “纳豆Monte Carlo决赛是怎么赢的？0&1 vs Verdasco. 老德呢？半决赛2&2 loss to
: Verdasco.”
: 同样不明白这是要反应什么， Miami, Verdasco 胜 nadal, Monaco呢？ 3, 3 灭
: Verdasco....
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t****7
发帖数: 11132 | 38 其实费纳德三人，如果都是巅峰状态：
红土上纳一人独霸毫无疑问。
其它场地：费纳费占优，费德费强势（包括红土），纳德则均势。
to
【在 b*********s 的大作中提到】
: "老德的第一次Monte Carlo是熬到纳豆拿了8个之后。"
: 不明白这和老德目前的水平有什么关系。。。。
: “纳豆Monte Carlo决赛是怎么赢的？0&1 vs Verdasco. 老德呢？半决赛2&2 loss to
: Verdasco.”
: 同样不明白这是要反应什么， Miami, Verdasco 胜 nadal, Monaco呢？ 3, 3 灭
: Verdasco....
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z*********n
发帖数: 94654 | 39 大满贯实在是太少了，等不及了，应该一年十个大满贯
【在 t****7 的大作中提到】
: 其实费纳德三人，如果都是巅峰状态：
: 红土上纳一人独霸毫无疑问。
: 其它场地：费纳费占优，费德费强势（包括红土），纳德则均势。
:
: to
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K****D
发帖数: 30533 | 40 费德，在硬地上，30%的慢速场地老德是占优势的。比如澳网，Miami。但是快速场地
和室内老德是不行的。
草地差距太大。老德至今仍未解决footwork问题，滑倒太多。
泥地感觉还是差不多的。
最关键的是老费的打法省力，能挺一整年的机会大于老德。
【在 t****7 的大作中提到】
: 其实费纳德三人，如果都是巅峰状态：
: 红土上纳一人独霸毫无疑问。
: 其它场地：费纳费占优，费德费强势（包括红土），纳德则均势。
:
: to
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x*d
发帖数: 1696 | 41 不一样的统治力。
当年老费打别人技术上是4.5打4.0，打得当时的野兔承认自己不在一个档次。
小得大概是18+的4.5打40+的4.5，统治力在, 但是需要很高的注意力和利用自己的身体
优势，所以不小心容易翻船。
【在 K****D 的大作中提到】
: 老费的一统江湖类似于这个：
: 06年1整年总共输给两个人，一个是输了僵尸一场。另一个是纳豆，输了4场决赛。
: 老德的一统江湖完全不是这个风格。11年都能被小龟送蛋，被僵尸半送蛋，被30岁
: 老费干掉。
: 偶想说的不过是不能过分解读这个3连Masters. 可以对比一下老费的05、06整年
: 记录和老德11、14整年记录。
|
l**a
发帖数: 12455 | 42 其它场地 费纳费占优？你看过球？
费德费强势（包括红土）？不好说
纳德则均势？你确定你看过球？
费纳德三人如果都是自己的巅峰期碰上
纳克费，草地有一拼，其它场地无悬念
德克纳，红土纳9.999德0.001，其它场地德8纳2
德4.5费5.5，不分场地
【在 t****7 的大作中提到】
: 其实费纳德三人，如果都是巅峰状态：
: 红土上纳一人独霸毫无疑问。
: 其它场地：费纳费占优，费德费强势（包括红土），纳德则均势。
:
: to
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l**a
发帖数: 12455 | 43 差不多
【在 x*d 的大作中提到】
: 不一样的统治力。
: 当年老费打别人技术上是4.5打4.0，打得当时的野兔承认自己不在一个档次。
: 小得大概是18+的4.5打40+的4.5，统治力在, 但是需要很高的注意力和利用自己的身体
: 优势，所以不小心容易翻船。
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t****7
发帖数: 11132 | 44 就这德4.5费5.5，不分场地就不靠铺
老费的打法克德子妥妥的，现在老了专注力不行了，都是巅峰能把德子压得死死的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 其它场地 费纳费占优？你看过球？
: 费德费强势（包括红土）？不好说
: 纳德则均势？你确定你看过球？
: 费纳德三人如果都是自己的巅峰期碰上
: 纳克费，草地有一拼，其它场地无悬念
: 德克纳，红土纳9.999德0.001，其它场地德8纳2
: 德4.5费5.5，不分场地
|
b*********s
发帖数: 6757 | 45 我觉得还是打法不同的原因。
老费是网球天赋奇才，而且puts in a lot hard works. 打法简洁优美，气势上高贵冷
艳的压制对手。
豆子是名副其实的raging bull。打法刚强勇猛。 不屈不挠的汹涌气势压制对手。
老德是typical text book tennis. 打法上很ordinary (除了那些rubber man shots).
气势上没有老费的高贵也没有豆子的那种汹涌。 他给对手的感觉可能是无懈可击。。。
因为他的"ordinary"打法， he's getting no love from some WSN. :)
【在 x*d 的大作中提到】
: 不一样的统治力。
: 当年老费打别人技术上是4.5打4.0，打得当时的野兔承认自己不在一个档次。
: 小得大概是18+的4.5打40+的4.5，统治力在, 但是需要很高的注意力和利用自己的身体
: 优势，所以不小心容易翻船。
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z*********n
发帖数: 94654 | 46 黑道 = 老德 :P
).
。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得还是打法不同的原因。
: 老费是网球天赋奇才，而且puts in a lot hard works. 打法简洁优美，气势上高贵冷
: 艳的压制对手。
: 豆子是名副其实的raging bull。打法刚强勇猛。 不屈不挠的汹涌气势压制对手。
: 老德是typical text book tennis. 打法上很ordinary (除了那些rubber man shots).
: 气势上没有老费的高贵也没有豆子的那种汹涌。 他给对手的感觉可能是无懈可击。。。
: 因为他的"ordinary"打法， he's getting no love from some WSN. :)
|
z*********n
发帖数: 94654 | 47 我觉得老德对食品业的贡献巨大
那个gluten free完全就是借着老德的例子变成了multi billion $ business
就连青菜都会标注，gluten free!!!
卖gluten free的应该给老德分很多钱！
).
。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得还是打法不同的原因。
: 老费是网球天赋奇才，而且puts in a lot hard works. 打法简洁优美，气势上高贵冷
: 艳的压制对手。
: 豆子是名副其实的raging bull。打法刚强勇猛。 不屈不挠的汹涌气势压制对手。
: 老德是typical text book tennis. 打法上很ordinary (除了那些rubber man shots).
: 气势上没有老费的高贵也没有豆子的那种汹涌。 他给对手的感觉可能是无懈可击。。。
: 因为他的"ordinary"打法， he's getting no love from some WSN. :)
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K****D
发帖数: 30533 | 48 这个基本也是“你也看过球？”，lol.
老费室内见纳豆一次灭一次。
还有Cincy之类的快速室外，纳豆一般都熬不到老费。13年老费终于太老了才3盘险胜。
【在 l**a 的大作中提到】
: 其它场地 费纳费占优？你看过球？
: 费德费强势（包括红土）？不好说
: 纳德则均势？你确定你看过球？
: 费纳德三人如果都是自己的巅峰期碰上
: 纳克费，草地有一拼，其它场地无悬念
: 德克纳，红土纳9.999德0.001，其它场地德8纳2
: 德4.5费5.5，不分场地
|
b*********s
发帖数: 6757 | 49 wannabe lol, not gonna lie about it. I had my eyes on him since the days he
was using Wilson nblade.... that was my stick for a long time.....
Saw him play on TV, didn't know who he was back then, but I really loved
watching him play cuz I felt as all the shots he hit can by reproduced by
WSN on the tennis court. There is nothing special about him, just hits the
shot solid and clean..... you can say I became his fan then.... even though
I still root for Fed at times... especially in recent years....
David Goffin was another guy I liked when he first came out.... but he's not
doing all that great, started to pick up last year though.
Borna Coric is the guy reminds me of younger Novak... we'll have to sit back
and watch how he develops.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 黑道 = 老德 :P
:
: ).
: 。。
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K****D
发帖数: 30533 | 50 He never used Wilson Blade. That was H22, the Wilson clone of Head Radical
line. Joker was a Head guy since day 1.
he
though
not
back
【在 b*********s 的大作中提到】
: wannabe lol, not gonna lie about it. I had my eyes on him since the days he
: was using Wilson nblade.... that was my stick for a long time.....
: Saw him play on TV, didn't know who he was back then, but I really loved
: watching him play cuz I felt as all the shots he hit can by reproduced by
: WSN on the tennis court. There is nothing special about him, just hits the
: shot solid and clean..... you can say I became his fan then.... even though
: I still root for Fed at times... especially in recent years....
: David Goffin was another guy I liked when he first came out.... but he's not
: doing all that great, started to pick up last year though.
: Borna Coric is the guy reminds me of younger Novak... we'll have to sit back
|
|
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K****D
发帖数: 30533 | 51 I was gonna ask u about Coric and then saw you mention him in the end.
He is the next Joker IMO, king of pushers in a few years!
he
though
not
back
【在 b*********s 的大作中提到】
: wannabe lol, not gonna lie about it. I had my eyes on him since the days he
: was using Wilson nblade.... that was my stick for a long time.....
: Saw him play on TV, didn't know who he was back then, but I really loved
: watching him play cuz I felt as all the shots he hit can by reproduced by
: WSN on the tennis court. There is nothing special about him, just hits the
: shot solid and clean..... you can say I became his fan then.... even though
: I still root for Fed at times... especially in recent years....
: David Goffin was another guy I liked when he first came out.... but he's not
: doing all that great, started to pick up last year though.
: Borna Coric is the guy reminds me of younger Novak... we'll have to sit back
|
b*********s
发帖数: 6757 | 52 that's fine.... not like I know the difference when I watched tennis on TV
at the time...... so let me correct myself, ever since the day he used the
wilson nblade paint job.....
【在 K****D 的大作中提到】
: He never used Wilson Blade. That was H22, the Wilson clone of Head Radical
: line. Joker was a Head guy since day 1.
:
: he
: though
: not
: back
|
l**a
发帖数: 12455 | 53 一点不觉得老费克德子妥妥的，这么妥美网怎么输的
【在 t****7 的大作中提到】
: 就这德4.5费5.5，不分场地就不靠铺
: 老费的打法克德子妥妥的，现在老了专注力不行了，都是巅峰能把德子压得死死的。
|
l**a
发帖数: 12455 | 54 who care about indoor "tennis", lol
no grand slam or masters 1000 is played indoor nowadays. even if you close
the roof at a grand slam or masters event, nadal still has the edge over
federer
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个基本也是“你也看过球？”，lol.
: 老费室内见纳豆一次灭一次。
: 还有Cincy之类的快速室外，纳豆一般都熬不到老费。13年老费终于太老了才3盘险胜。
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b*********s
发帖数: 6757 | 55 I believe you need to have 3 important skill set in tennis, consistency,
placement, and power. Can a pusher style of playing have all of these skill
set?
【在 K****D 的大作中提到】
: I was gonna ask u about Coric and then saw you mention him in the end.
: He is the next Joker IMO, king of pushers in a few years!
:
: he
: though
: not
: back
|
K****D
发帖数: 30533 | 56 Lost to age. Federer owned Joker year after year at US Open past peak,
until he got too old...
【在 l**a 的大作中提到】
: 一点不觉得老费克德子妥妥的，这么妥美网怎么输的
|
K****D
发帖数: 30533 | 57 Paris cries...
【在 l**a 的大作中提到】
: who care about indoor "tennis", lol
: no grand slam or masters 1000 is played indoor nowadays. even if you close
: the roof at a grand slam or masters event, nadal still has the edge over
: federer
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l**a
发帖数: 12455 | 58 小德球迷一点不少
).
。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得还是打法不同的原因。
: 老费是网球天赋奇才，而且puts in a lot hard works. 打法简洁优美，气势上高贵冷
: 艳的压制对手。
: 豆子是名副其实的raging bull。打法刚强勇猛。 不屈不挠的汹涌气势压制对手。
: 老德是typical text book tennis. 打法上很ordinary (除了那些rubber man shots).
: 气势上没有老费的高贵也没有豆子的那种汹涌。 他给对手的感觉可能是无懈可击。。。
: 因为他的"ordinary"打法， he's getting no love from some WSN. :)
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K****D
发帖数: 30533 | 59 Coric can. He is big enough, fit and has clean strokes.
If he can grind at 18, he surely can do better at 22.
skill
【在 b*********s 的大作中提到】
: I believe you need to have 3 important skill set in tennis, consistency,
: placement, and power. Can a pusher style of playing have all of these skill
: set?
|
b*********s
发帖数: 6757 | 60 joker 呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: Coric can. He is big enough, fit and has clean strokes.
: If he can grind at 18, he surely can do better at 22.
:
: skill
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 61 What do you mean? I said Coric is the next Joker.
He will own Joker once Joker is old enough.
【在 b*********s 的大作中提到】
: joker 呢？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 62 i mean, do you think Joker process the consistency, placement and power...
【在 K****D 的大作中提到】
: What do you mean? I said Coric is the next Joker.
: He will own Joker once Joker is old enough.
|
x*d
发帖数: 1696 | 63 小德在底线的确是无懈可击，鸟人和假牛分别是小德底线防守和进攻技术的最好背书。
不过他那个网前finish的能力实在是不够，所以很难打出老费当年硬地上砍瓜切菜的风
采。这次忘了打谁，底线一个直线在加一个斜线挂角那个叫气势如虹，结果去截对方中
路的floater面对空场打出底线一米，观众哗然，气势一下变成了笑话
).
。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我觉得还是打法不同的原因。
: 老费是网球天赋奇才，而且puts in a lot hard works. 打法简洁优美，气势上高贵冷
: 艳的压制对手。
: 豆子是名副其实的raging bull。打法刚强勇猛。 不屈不挠的汹涌气势压制对手。
: 老德是typical text book tennis. 打法上很ordinary (除了那些rubber man shots).
: 气势上没有老费的高贵也没有豆子的那种汹涌。 他给对手的感觉可能是无懈可击。。。
: 因为他的"ordinary"打法， he's getting no love from some WSN. :)
|
K****D
发帖数: 30533 | 64 A little lack of power, making his energy consumption too large through
the year. Too injury prone. Of course Nadal is worse (mainly due to serve
and BH).
【在 b*********s 的大作中提到】
: i mean, do you think Joker process the consistency, placement and power...
|
t****7
发帖数: 11132 | 65 那几年德子也很郁闷，法网被豆子压，美网被老费压，而且还年年如此。
【在 K****D 的大作中提到】
: Lost to age. Federer owned Joker year after year at US Open past peak,
: until he got too old...
|
b*********s
发帖数: 6757 | 66 嗯，说的是， 网前能力小德的确不行。。。 不过我不认为是他技术上的问题， 我觉
得是他"看" 球的问题。。。 总感觉他的反应在网前有些late.... 可能在网前他更需
要些信心，commitment吧。。。
【在 x*d 的大作中提到】
: 小德在底线的确是无懈可击，鸟人和假牛分别是小德底线防守和进攻技术的最好背书。
: 不过他那个网前finish的能力实在是不够，所以很难打出老费当年硬地上砍瓜切菜的风
: 采。这次忘了打谁，底线一个直线在加一个斜线挂角那个叫气势如虹，结果去截对方中
: 路的floater面对空场打出底线一米，观众哗然，气势一下变成了笑话
:
: ).
: 。。
|
l**a
发帖数: 12455 | 67 还好吧……lol
【在 x*d 的大作中提到】
: 小德在底线的确是无懈可击，鸟人和假牛分别是小德底线防守和进攻技术的最好背书。
: 不过他那个网前finish的能力实在是不够，所以很难打出老费当年硬地上砍瓜切菜的风
: 采。这次忘了打谁，底线一个直线在加一个斜线挂角那个叫气势如虹，结果去截对方中
: 路的floater面对空场打出底线一米，观众哗然，气势一下变成了笑话
:
: ).
: 。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 68 to be the world #1 you need all three, to call someone who possesses these
skill set a pusher, then either you or I really need to check the definition
of pusher....
【在 K****D 的大作中提到】
: A little lack of power, making his energy consumption too large through
: the year. Too injury prone. Of course Nadal is worse (mainly due to serve
: and BH).
|
K****D
发帖数: 30533 | 69 #1 doesn't need all. Hewitt could use more power. Safin could use more
consistency.
Joker is a good #1, so his bar is higher.
Pusher == consitent player (as a main feature) in my book.
definition
【在 b*********s 的大作中提到】
: to be the world #1 you need all three, to call someone who possesses these
: skill set a pusher, then either you or I really need to check the definition
: of pusher....
|
k*******r
发帖数: 16963 | 70 都是巅峰的话，硬地上不能说豆子克狒狒无悬念。09年澳网那场实际上狒狒占优的。总
决赛室内硬地也轻松灭豆子。而硬地上小德对豆子优势也没有8：2那么夸张。12年澳网
小德都赢得很艰难。13年美网还挂了。6.5：3.5差不多了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 其它场地 费纳费占优？你看过球？
: 费德费强势（包括红土）？不好说
: 纳德则均势？你确定你看过球？
: 费纳德三人如果都是自己的巅峰期碰上
: 纳克费，草地有一拼，其它场地无悬念
: 德克纳，红土纳9.999德0.001，其它场地德8纳2
: 德4.5费5.5，不分场地
|
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l**a
发帖数: 12455 | 71 主要室内比赛在我的字典里不考虑，只考虑大满贯和大师赛了
的确是不能说豆子克费费无悬念，那年indian wells还输了，也是室外硬地场，但是纳
豆如果拼起来还是胜面很大很大
硬地上小德对豆子这个最多德7纳3，13年那次纯属小德自己心里想太多，12年澳网五盘
都是纳豆被压着打，小德心理上还是不太过硬，往往快赢的时候就被对手扳一盘，但最
后还是赢，总体上，小德对豆子是压着豆子打，但是豆子如果是巅峰时期死磕的话，也
确实有机会赢
【在 k*******r 的大作中提到】
: 都是巅峰的话，硬地上不能说豆子克狒狒无悬念。09年澳网那场实际上狒狒占优的。总
: 决赛室内硬地也轻松灭豆子。而硬地上小德对豆子优势也没有8：2那么夸张。12年澳网
: 小德都赢得很艰难。13年美网还挂了。6.5：3.5差不多了。
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D*******y
发帖数: 4252 | 72 Joker今年大满贯任务已经完成，剩下仨大满贯没他啥事儿
【在 y***e 的大作中提到】
: Joke今年这样搞，绝对是奔着打破奶牛05、06年的各项记录去的，甚至可能打破麦肯罗
: 的记录
|
l****n
发帖数: 1506 | 73 按照常理，如果一个人年轻时体力不好，后面提高是很可能的， 但是像小德这样，突
然体力短板成强项，小德确实是天才或者让人生疑。
【在 s****t 的大作中提到】
: 纳豆巅峰的时候我觉得硬地和小德也有的一打
: 但是现在看来就只有小德的身体最有优势
: 那个水雷算是废了
|
l****n
发帖数: 1506 | 74 小德都不能超过老桑， 何谈和费纳比肩？
小德拿年度全满贯，可能性可以和我豆拿17贯相比。蒙卡决赛，要是波第七第一盘运气
好一点，就拿下了。现在小德牛，主要是对手不行，所以很可能哪匹黑马就在今年大满
贯上灭了小德。 |
l********e
发帖数: 3999 | 75 这个。。。纳豆的体力也被很多人怀疑。。。
【在 l****n 的大作中提到】
: 按照常理，如果一个人年轻时体力不好，后面提高是很可能的， 但是像小德这样，突
: 然体力短板成强项，小德确实是天才或者让人生疑。
|
h**********e
发帖数: 4328 | 76 德子就是看着nb哄哄
法网关键时刻就完蛋
【在 l****n 的大作中提到】
: 小德都不能超过老桑， 何谈和费纳比肩？
: 小德拿年度全满贯，可能性可以和我豆拿17贯相比。蒙卡决赛，要是波第七第一盘运气
: 好一点，就拿下了。现在小德牛，主要是对手不行，所以很可能哪匹黑马就在今年大满
: 贯上灭了小德。
|
h**********e
发帖数: 4328 | 77 擦
差十岁呢 基本不会有啥实质对抗了
【在 K****D 的大作中提到】
: What do you mean? I said Coric is the next Joker.
: He will own Joker once Joker is old enough.
|
A***y
发帖数: 14 | 78 I am sure he switched to Wilson once - at least between 2008-2009, he even
won his first AO in 2008 with Wilson tour K Blade 93. Unless it was a Head
radical inside with a Wilson paint job - however I can't find this kind of
information anywhere though.
【在 K****D 的大作中提到】
: He never used Wilson Blade. That was H22, the Wilson clone of Head Radical
: line. Joker was a Head guy since day 1.
:
: he
: though
: not
: back
|
K****D
发帖数: 30533 | 79 It was not a Head under the paint job. It was Wilson H22 (pro stock, not
available for public sale) under the PJ. H22 is considered the Wilson
clone of Head 18x20 MP and is often offered to pros who switch from Head
to Wilson.
http://samtalkstennis.blogspot.com/2010/06/wilson-h22.html
(Not in English but you can recognize the key words.)
A somewhat relevant video:
http://www.youtube.com/watch?v=MGvVym-vs6Q
【在 A***y 的大作中提到】
: I am sure he switched to Wilson once - at least between 2008-2009, he even
: won his first AO in 2008 with Wilson tour K Blade 93. Unless it was a Head
: radical inside with a Wilson paint job - however I can't find this kind of
: information anywhere though.
|
s*******r
发帖数: 310 | 80 为啥室内赛不考虑，因为是豆粉？
年终大师杯地位显然在大师赛之上，还有巴黎也是大师赛。
【在 l**a 的大作中提到】
: 主要室内比赛在我的字典里不考虑，只考虑大满贯和大师赛了
: 的确是不能说豆子克费费无悬念，那年indian wells还输了，也是室外硬地场，但是纳
: 豆如果拼起来还是胜面很大很大
: 硬地上小德对豆子这个最多德7纳3，13年那次纯属小德自己心里想太多，12年澳网五盘
: 都是纳豆被压着打，小德心理上还是不太过硬，往往快赢的时候就被对手扳一盘，但最
: 后还是赢，总体上，小德对豆子是压着豆子打，但是豆子如果是巅峰时期死磕的话，也
: 确实有机会赢
|
|
|
l**a
发帖数: 12455 | 81 因为室内赛不好看，黑咕隆咚的，网球的魅力之一就是在室外，看着舒服开阔，观众也
是比赛的一部分，室内赛总是黑乎乎的，不好看
巴黎大师赛怎么了？不觉得年终总决赛比大师赛地位高
【在 s*******r 的大作中提到】
: 为啥室内赛不考虑，因为是豆粉？
: 年终大师杯地位显然在大师赛之上，还有巴黎也是大师赛。
|
l**a
发帖数: 12455 | 82 有什么可生疑的，小德才几岁，年轻时候心理经常崩盘，身体也调理的不好，现在身体
调好了，心理也成熟了，你就生疑？小德的体力不是他的强项，只是因为现在另外几大
体力都下降了，所以显得小德“体力最好”，小德的体力只能说是高手里面正常水平，
费德勒和纳豆巅峰时候体力都不比小德现在差，即使现在，跟小德体力差不多的选手也
很多，只是那些选手技术水平都比小德低而已
【在 l****n 的大作中提到】
: 按照常理，如果一个人年轻时体力不好，后面提高是很可能的， 但是像小德这样，突
: 然体力短板成强项，小德确实是天才或者让人生疑。
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l**a
发帖数: 12455 | 83 这么说没意思了，什么叫伯蒂奇运气好一点就拿下第一盘，运气都是实力做后盾的，最
后输了的，绝大多数都是实力不济，跟运气无关，伯蒂奇这场比赛整体上就是没有小德
打得好
【在 l****n 的大作中提到】
: 小德都不能超过老桑， 何谈和费纳比肩？
: 小德拿年度全满贯，可能性可以和我豆拿17贯相比。蒙卡决赛，要是波第七第一盘运气
: 好一点，就拿下了。现在小德牛，主要是对手不行，所以很可能哪匹黑马就在今年大满
: 贯上灭了小德。
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t****7
发帖数: 11132 | 84 第七首盘气势上来的时候，联系打了几个臭球，每次都是德子处于略势,Y本可以正手一
拍打死，却直接送到德子反手，德子站那儿不用动直接挑后场得分。Y郁闷得要死。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这么说没意思了，什么叫伯蒂奇运气好一点就拿下第一盘，运气都是实力做后盾的，最
: 后输了的，绝大多数都是实力不济，跟运气无关，伯蒂奇这场比赛整体上就是没有小德
: 打得好
|
l**a
发帖数: 12455 | 85 本来的好球却打了差落点，这就叫技术水平差
【在 t****7 的大作中提到】
: 第七首盘气势上来的时候，联系打了几个臭球，每次都是德子处于略势,Y本可以正手一
: 拍打死，却直接送到德子反手，德子站那儿不用动直接挑后场得分。Y郁闷得要死。
|
s*******r
发帖数: 310 | 86 巴黎是大师赛，是告诉你室内赛也有大师赛。
年终大师杯和大师赛谁地位高看奖金和等级分就行了，不是你觉得还是我觉得算。
至于室内赛不好看这么个人的观点就不用拿出来秀了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 因为室内赛不好看，黑咕隆咚的，网球的魅力之一就是在室外，看着舒服开阔，观众也
: 是比赛的一部分，室内赛总是黑乎乎的，不好看
: 巴黎大师赛怎么了？不觉得年终总决赛比大师赛地位高
|
l**a
发帖数: 12455 | 87 好吧好吧，大师杯档次高，lol
【在 s*******r 的大作中提到】
: 巴黎是大师赛，是告诉你室内赛也有大师赛。
: 年终大师杯和大师赛谁地位高看奖金和等级分就行了，不是你觉得还是我觉得算。
: 至于室内赛不好看这么个人的观点就不用拿出来秀了。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 88 啥叫大师杯？
【在 l**a 的大作中提到】
: 好吧好吧，大师杯档次高，lol
|
s*******r
发帖数: 310 | 89 年终总决赛，我们在无聊讨论和一般大师赛比谁地位高。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 啥叫大师杯？
|
z*********n
发帖数: 94654 | 90 哦，那个官方名字叫大师杯？
【在 s*******r 的大作中提到】
: 年终总决赛，我们在无聊讨论和一般大师赛比谁地位高。
|
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z*********n
发帖数: 94654 | 91 确认了，的确叫硕士杯
【在 z*********n 的大作中提到】
: 哦，那个官方名字叫大师杯？
|
l**a
发帖数: 12455 | 92 of course
【在 z*********n 的大作中提到】
: 哦，那个官方名字叫大师杯？
|
l****z
发帖数: 29846 | 93 看看, 大家都说狒狒年轻的时候没有什么对手,就是当时没人而已. 如果nadal早出几年
的话,估计狒狒没有那么多grand了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小德确实把网球又提升了一个高度。他的移动，底线，接发都可以说是史上最佳。不过
: 就打法来说老费确实是史上最出色的，最具观赏性的。老费在精神层面稍差，可能是年
: 轻时的对手太少，不过这一年来已经有了很大的进步。小德还是很有希望赶超老费大满
: 贯数量的。毕竟纳豆已经不复当年之勇，不能在垄断法网了。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 94 后半句同意，前半句不同意。当年萨芬休伊特美网决赛打得桑普拉斯没有脾气，萨芬休
伊特至少比75年年代人厉害些。只不过他们都被狒狒打残了。萨芬还好点，虽然输得的
多，但次次打到抢七。休伊特和罗迪克就是跪舔的命。就是这个罗迪克，也大满贯灭了
小德几次。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看看, 大家都说狒狒年轻的时候没有什么对手,就是当时没人而已. 如果nadal早出几年
: 的话,估计狒狒没有那么多grand了.
|
s****t
发帖数: 17096 | 95 你们怎么都喜欢拿一场比赛来做comparison
罗迪克跪在老费面前不代表他见谁跪谁也不带表不跪就是对方弱
如果按照这个逻辑，走硬地战绩，最权威的就是比四大的h2h
这样一排老费因为跪在纳豆面前自然就不可能在前两位
纳豆和小德平分秋色
【在 k*******r 的大作中提到】
: 后半句同意，前半句不同意。当年萨芬休伊特美网决赛打得桑普拉斯没有脾气，萨芬休
: 伊特至少比75年年代人厉害些。只不过他们都被狒狒打残了。萨芬还好点，虽然输得的
: 多，但次次打到抢七。休伊特和罗迪克就是跪舔的命。就是这个罗迪克，也大满贯灭了
: 小德几次。
|
K****D
发帖数: 30533 | 96 你这个方法是最差的，根本没比巅峰对巅峰。年纪越大越吃亏。
【在 s****t 的大作中提到】
: 你们怎么都喜欢拿一场比赛来做comparison
: 罗迪克跪在老费面前不代表他见谁跪谁也不带表不跪就是对方弱
: 如果按照这个逻辑，走硬地战绩，最权威的就是比四大的h2h
: 这样一排老费因为跪在纳豆面前自然就不可能在前两位
: 纳豆和小德平分秋色
|
s****t
发帖数: 17096 | 97 老费跟纳豆是巅峰的时候吧
所以拿萨芬对桑普拉斯也是很不靠谱的，老桑已经出道十几年了那时候
这个年纪五岁以内不算差
老费和纳豆刚好五岁
话说也要给桑普拉斯那个年代一些credit
就现在的几个如果活在那时候，未必能有老桑和阿光的成就
【在 K****D 的大作中提到】
: 你这个方法是最差的，根本没比巅峰对巅峰。年纪越大越吃亏。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 98 现在几个活在那时候，网线还没现在的发展，新理论没出来，估计也未必能出名
【在 s****t 的大作中提到】
: 老费跟纳豆是巅峰的时候吧
: 所以拿萨芬对桑普拉斯也是很不靠谱的，老桑已经出道十几年了那时候
: 这个年纪五岁以内不算差
: 老费和纳豆刚好五岁
: 话说也要给桑普拉斯那个年代一些credit
: 就现在的几个如果活在那时候，未必能有老桑和阿光的成就
|
z*****k
发帖数: 600 | 99 nadal早出几年未必会成现在的风格，老费晚出来几年也不会反手惧高球.不同时代相克
，拉到同一时代不见得是一回事。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看看, 大家都说狒狒年轻的时候没有什么对手,就是当时没人而已. 如果nadal早出几年
: 的话,估计狒狒没有那么多grand了.
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K****D
发帖数: 30533 | 100 5岁很多了。你如果能找出老5岁、历史地位相当的、最终还h2h领先的let me know.
老费 vs 老德迟早要被超过。
【在 s****t 的大作中提到】
: 老费跟纳豆是巅峰的时候吧
: 所以拿萨芬对桑普拉斯也是很不靠谱的，老桑已经出道十几年了那时候
: 这个年纪五岁以内不算差
: 老费和纳豆刚好五岁
: 话说也要给桑普拉斯那个年代一些credit
: 就现在的几个如果活在那时候，未必能有老桑和阿光的成就
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B*****2
发帖数: 7520 | |
l**a
发帖数: 12455 | 102 我总是在想，要是没有小德，纳豆能拿多少个？
【在 B*****2 的大作中提到】
: 我总是在想，要是没有纳豆，狒狒能拿多少个？
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K****D
发帖数: 30533 | 103 偶在想要是没有老费老纳老德，僵尸可以拿多少个？
【在 l**a 的大作中提到】
: 我总是在想，要是没有小德，纳豆能拿多少个？
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l**a
发帖数: 12455 | 104 LMFAO
【在 z*****k 的大作中提到】
: nadal早出几年未必会成现在的风格，老费晚出来几年也不会反手惧高球.不同时代相克
: ，拉到同一时代不见得是一回事。
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l**a
发帖数: 12455 | 105 2个，lol
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶在想要是没有老费老纳老德，僵尸可以拿多少个？
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K****D
发帖数: 30533 | 106 光决赛输给老费老德就无数次阿。
【在 l**a 的大作中提到】
: 2个，lol
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B*****2
发帖数: 7520 | 107 lol，那换成小德，这话该怎么说？
狒狒面对纳豆，法网决赛就连续多少个？大师杯多少个？我不是数据帝，不过这个数字
一定很可观
【在 l**a 的大作中提到】
: 我总是在想，要是没有小德，纳豆能拿多少个？
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l**a
发帖数: 12455 | 108 要是没有老费老纳穆雷，小德能拿多少个？
就这么说
没数据你可以自己查
【在 B*****2 的大作中提到】
: lol，那换成小德，这话该怎么说？
: 狒狒面对纳豆，法网决赛就连续多少个？大师杯多少个？我不是数据帝，不过这个数字
: 一定很可观
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h**********e
发帖数: 4328 | 109 估计老牛对老德最后h2h还是占优的
到差一场的时候总是追不上lol
【在 K****D 的大作中提到】
: 5岁很多了。你如果能找出老5岁、历史地位相当的、最终还h2h领先的let me know.
: 老费 vs 老德迟早要被超过。
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h**********e
发帖数: 4328 | 110 gs上 老牛给豆子端五次盘子 豆子给德子三次
大师赛两对都是七次
【在 B*****2 的大作中提到】
: lol，那换成小德，这话该怎么说？
: 狒狒面对纳豆，法网决赛就连续多少个？大师杯多少个？我不是数据帝，不过这个数字
: 一定很可观
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T**********y
发帖数: 559 | |
R********n
发帖数: 243 | 112 夸张了一点，不要说前50，巅峰的桑神前十妥妥的，大满贯也还是有相当竞争力
的。
【在 b******n 的大作中提到】
: 老费比小德要早一个时代，网球在小德的时代肯定是进化了的。拿先人比后人，其实本
: 来就不能拿单纯的对阵来对比，应该是新人的水平比老人更高才能算持平，否则就算桑
: 神的巅峰水平，拿到现在，能进前50么？ 关公战秦琼是没有意义的，牛顿不懂量子力
: 学吧。不能说老费那个时代没有人，而是那个时代的球员本来就应该是那个水平，只是
: 说老费当时超出了时代太多太多。
: 老费早起打的是89的拍面，你能想象么？从2001年和桑神那场发球上网的对决，到后面
: 他在底线网前的全攻全守，这两种完全不一样的技战术水平都能达到如此的巅峰，有几
: 人能做到。
: 就绝对水平来说，老费在大满贯决赛基本都输给纳豆，这真的只能说是老费的不幸碰到
: 了纳豆。而小德在大满贯决赛输的对手的分布就不用我说了吧。
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b*********s
发帖数: 6757 | 113 难说, 现在的选手都非常well rounded. 桑神时代选手都有些明显的弱点。桑神有着
superb serve, volley, good fh and a so so bh. Physical fitness of today's
tennis is another level up. 一个前atp选手的看法是老桑在今天可能就前100。。。
他的一家之言, 空说没法验证
【在 R********n 的大作中提到】
: 夸张了一点，不要说前50，巅峰的桑神前十妥妥的，大满贯也还是有相当竞争力
: 的。
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K****D
发帖数: 30533 | 114 That's if Sampras still uses PS85 with gut at 72 lbs today.
This is similar to when Borg returned to pro at age 35 using his wood
racket, he got beaten up easily by some 路人乙 in 1st round. So he
retired again.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 难说, 现在的选手都非常well rounded. 桑神时代选手都有些明显的弱点。桑神有着
: superb serve, volley, good fh and a so so bh. Physical fitness of today's
: tennis is another level up. 一个前atp选手的看法是老桑在今天可能就前100。。。
: 他的一家之言, 空说没法验证
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s****t
发帖数: 17096 | 115 这个前ATP选手是谁，我去黑了他的账户
【在 b*********s 的大作中提到】
: 难说, 现在的选手都非常well rounded. 桑神时代选手都有些明显的弱点。桑神有着
: superb serve, volley, good fh and a so so bh. Physical fitness of today's
: tennis is another level up. 一个前atp选手的看法是老桑在今天可能就前100。。。
: 他的一家之言, 空说没法验证
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R********n
发帖数: 243 | 116 不同意那个atp选手说法，“可能前100”简直侮辱桑神，虽然桑神大家觉得他技术
有缺陷，但是前100显然用屁股想想也会轻松达到，我想大家也会认同纳豆，小德，奶
牛放在20年后也一样是前50吧。
最重要的原因大家还是觉得桑神技术不够全面底线太烂，不过在他那个时代，他确
实也没有动力去提升或完善自己的底线，因为世界第一的发球和网前已经让他统治网坛
了。
如果么有记错的话，桑神是2001年输给奶牛吧？比分2:3？应该还是很接近的，而
奶牛2002年就进了前8，年终总决赛4强，客观的说2001年那场球的发挥奶牛显然已经打
出了前十的水准，而又过了一年在2002年桑神还能在美网夺冠，虽然有人认为他运气足
够好，但显然2002年桑神依然还是是世界前8的水准，大满贯足够有竞争力。
巅峰时期的桑神放在今天，用现在科技的拍子，我觉得他的发球和网前依旧世界第
一，在草地和硬地上敢说赢他的我觉得不超过10个，你说红土有50个我可以信，但红土
赛季太短无关痛痒。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 难说, 现在的选手都非常well rounded. 桑神时代选手都有些明显的弱点。桑神有着
: superb serve, volley, good fh and a so so bh. Physical fitness of today's
: tennis is another level up. 一个前atp选手的看法是老桑在今天可能就前100。。。
: 他的一家之言, 空说没法验证
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b*********s
发帖数: 6757 | 117 嗯，有一定的道理。 过去的桑神到底今天能打到第几，我没什么看法。 不过我认为老
费的统治，豆子的崛起让整个网球水平上了个档次， 这也是在2002之后的事了。 现在
的网球非常非常physical, 桑神真不一定能马上打出好成绩。 不过我相信如果有时间
适应和训练，打到top 是没问题的， but that's not the topic here.
【在 R********n 的大作中提到】
: 不同意那个atp选手说法，“可能前100”简直侮辱桑神，虽然桑神大家觉得他技术
: 有缺陷，但是前100显然用屁股想想也会轻松达到，我想大家也会认同纳豆，小德，奶
: 牛放在20年后也一样是前50吧。
: 最重要的原因大家还是觉得桑神技术不够全面底线太烂，不过在他那个时代，他确
: 实也没有动力去提升或完善自己的底线，因为世界第一的发球和网前已经让他统治网坛
: 了。
: 如果么有记错的话，桑神是2001年输给奶牛吧？比分2:3？应该还是很接近的，而
: 奶牛2002年就进了前8，年终总决赛4强，客观的说2001年那场球的发挥奶牛显然已经打
: 出了前十的水准，而又过了一年在2002年桑神还能在美网夺冠，虽然有人认为他运气足
: 够好，但显然2002年桑神依然还是是世界前8的水准，大满贯足够有竞争力。
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b*********r
发帖数: 44 | 118 没错，看2002年终ATP. 不明白为啥会有人对桑神如此不敬。
1 Hewitt, Lleyton AUS
2 Agassi, Andre USA
3 Safin, Marat RUS
4 Ferrero, Juan Carlos ESP
5 Moya, Carlos ESP 2630
6 Federer, Roger SUI
7 Novak, Jiri CZE 2335
8 Henman, Tim GBR
9 Costa, Albert ESP
10 Roddick, Andy USA
11 Haas, Tommy GER
12 Nalbandian, David ARG
13 Sampras, Pete
...
30 Robredo, Tommy
...
32 Youzhny, Mikhail
【在 R********n 的大作中提到】
: 不同意那个atp选手说法，“可能前100”简直侮辱桑神，虽然桑神大家觉得他技术
: 有缺陷，但是前100显然用屁股想想也会轻松达到，我想大家也会认同纳豆，小德，奶
: 牛放在20年后也一样是前50吧。
: 最重要的原因大家还是觉得桑神技术不够全面底线太烂，不过在他那个时代，他确
: 实也没有动力去提升或完善自己的底线，因为世界第一的发球和网前已经让他统治网坛
: 了。
: 如果么有记错的话，桑神是2001年输给奶牛吧？比分2:3？应该还是很接近的，而
: 奶牛2002年就进了前8，年终总决赛4强，客观的说2001年那场球的发挥奶牛显然已经打
: 出了前十的水准，而又过了一年在2002年桑神还能在美网夺冠，虽然有人认为他运气足
: 够好，但显然2002年桑神依然还是是世界前8的水准，大满贯足够有竞争力。
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b*********s
发帖数: 6757 | 119 换个角度来看， 是桑神的S&V打法在今天的网坛里是否还能打出成绩？ 目前除了
Stepanek我还真想不出谁还这么打。 场地，拍子， 线的发展这种打法是否算是被淘汰
了？
【在 R********n 的大作中提到】
: 不同意那个atp选手说法，“可能前100”简直侮辱桑神，虽然桑神大家觉得他技术
: 有缺陷，但是前100显然用屁股想想也会轻松达到，我想大家也会认同纳豆，小德，奶
: 牛放在20年后也一样是前50吧。
: 最重要的原因大家还是觉得桑神技术不够全面底线太烂，不过在他那个时代，他确
: 实也没有动力去提升或完善自己的底线，因为世界第一的发球和网前已经让他统治网坛
: 了。
: 如果么有记错的话，桑神是2001年输给奶牛吧？比分2:3？应该还是很接近的，而
: 奶牛2002年就进了前8，年终总决赛4强，客观的说2001年那场球的发挥奶牛显然已经打
: 出了前十的水准，而又过了一年在2002年桑神还能在美网夺冠，虽然有人认为他运气足
: 够好，但显然2002年桑神依然还是是世界前8的水准，大满贯足够有竞争力。
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R********n
发帖数: 243 | 120 我太激动了，你这么一说才发现主题是小德和老费哈哈哈
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯，有一定的道理。 过去的桑神到底今天能打到第几，我没什么看法。 不过我认为老
: 费的统治，豆子的崛起让整个网球水平上了个档次， 这也是在2002之后的事了。 现在
: 的网球非常非常physical, 桑神真不一定能马上打出好成绩。 不过我相信如果有时间
: 适应和训练，打到top 是没问题的， but that's not the topic here.
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R********n
发帖数: 243 | 121 确实很难打出他那种大满贯的成就，就连草场速度也变慢，弹跳变高了。但是快
速场地显然桑神的竞争力还是很强的。还有一个原因是确实现在这帮人的天赋和技术不
够，他们（除了老费比较接近）的发球和网前离桑神的水准还有一定距离，所以更不能
打发上了。即便让我在拉奥尼奇和桑神的发球中选一个我也会选桑神，桑神二发更好。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 换个角度来看， 是桑神的S&V打法在今天的网坛里是否还能打出成绩？ 目前除了
: Stepanek我还真想不出谁还这么打。 场地，拍子， 线的发展这种打法是否算是被淘汰
: 了？
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K****D
发帖数: 30533 | 122 为啥桑神现在需要S&V? 大家都是one trick pony?
桑神93年的时候还是底线选手.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 换个角度来看， 是桑神的S&V打法在今天的网坛里是否还能打出成绩？ 目前除了
: Stepanek我还真想不出谁还这么打。 场地，拍子， 线的发展这种打法是否算是被淘汰
: 了？
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b*********s
发帖数: 6757 | 123 呵呵， 我也会选桑神的发球 over Raonic....
【在 R********n 的大作中提到】
: 确实很难打出他那种大满贯的成就，就连草场速度也变慢，弹跳变高了。但是快
: 速场地显然桑神的竞争力还是很强的。还有一个原因是确实现在这帮人的天赋和技术不
: 够，他们（除了老费比较接近）的发球和网前离桑神的水准还有一定距离，所以更不能
: 打发上了。即便让我在拉奥尼奇和桑神的发球中选一个我也会选桑神，桑神二发更好。
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f*****n
发帖数: 18176 | 124 同老费老桑比,其他人都是所谓的勤能补拙。
德培类型 |
k**f
发帖数: 1137 | 125 广义来看， 在任何领域， 任何人取得的成就都有他所处时代的局限性。 我很认同
Paul Annacone 讲的， 成就一个伟大的运动员的根本要素是天赋加努力，而不是他的
某种技术打法，技术打法随时代而变，但根本要素是不变的， 所以他说，某一个时代
的伟大的运动员在另一个时代照样会成为一个伟大的运动员。 这么看来，你这样的问
题就没有任何实际意义。 个人认为，比较恰当的问法是， 以桑的天赋和ambition, 把
他放在现在这个时代，他会去追求什么打法？ 答案是显然的，他会练那种让他达到 No
.1 的打法
【在 b*********s 的大作中提到】
: 换个角度来看， 是桑神的S&V打法在今天的网坛里是否还能打出成绩？ 目前除了
: Stepanek我还真想不出谁还这么打。 场地，拍子， 线的发展这种打法是否算是被淘汰
: 了？
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K****D
发帖数: 30533 | 126 Karlovic, 36, singles ranking #22.
That already answers if Sampras can be top 100.
【在 R********n 的大作中提到】
: 确实很难打出他那种大满贯的成就，就连草场速度也变慢，弹跳变高了。但是快
: 速场地显然桑神的竞争力还是很强的。还有一个原因是确实现在这帮人的天赋和技术不
: 够，他们（除了老费比较接近）的发球和网前离桑神的水准还有一定距离，所以更不能
: 打发上了。即便让我在拉奥尼奇和桑神的发球中选一个我也会选桑神，桑神二发更好。
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s****t
发帖数: 17096 | 127 说的很好
所有质疑老桑的我觉得都应该歇一下
除非能证明十年二十年间人类得到了很明显的进化
否则world no.1就是world no.1，以前打网球的并不比现在少
而且老桑时代发展到现在，我觉得网球打的越来越激烈，但是看点越来越少，无论是花
边，还是球场上的魅力，common courtesy，都不如以前。女子尤其。
No
【在 k**f 的大作中提到】
: 广义来看， 在任何领域， 任何人取得的成就都有他所处时代的局限性。 我很认同
: Paul Annacone 讲的， 成就一个伟大的运动员的根本要素是天赋加努力，而不是他的
: 某种技术打法，技术打法随时代而变，但根本要素是不变的， 所以他说，某一个时代
: 的伟大的运动员在另一个时代照样会成为一个伟大的运动员。 这么看来，你这样的问
: 题就没有任何实际意义。 个人认为，比较恰当的问法是， 以桑的天赋和ambition, 把
: 他放在现在这个时代，他会去追求什么打法？ 答案是显然的，他会练那种让他达到 No
: .1 的打法
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