k******d
发帖数: 5336 | | B****n
发帖数: 11290 | 2 他紅土上的實力挺強的 只是沒有Nadal紅土上的經驗和變化 看好他將來在紅土上奪大
滿貫
【在 k******d 的大作中提到】
: 就是不太稳. 反手和豆子正手对抡, 挺有趣.
| D*******e
发帖数: 12862 | | k******d
发帖数: 5336 | 4 这裁判真有意思, 以前居然不让豆子换裤子和豆子结下梁子, 结果被atp判定禁裁豆子
的比赛. 看来豆子在atp势力挺大的. | S****s
发帖数: 11288 | 5 我的预测准不准，6:3 6:2，虽然比分有所不同，但是Thiem总共拿下5局
豆子碾压过去了。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 你俩爬起来看呢?
: 赞!
| S****s
发帖数: 11288 | 6 红土上打豆子不容易啊
豆子力量太强了，越压越上。
对轮起来劣势越来越大
【在 k******d 的大作中提到】
: 就是不太稳. 反手和豆子正手对抡, 挺有趣.
| D*******e
发帖数: 12862 | 7 你太牛了
我看见比分就想起你的预测 :)
充分说明了所有的人都是关心则乱
你们看豆子看的准
我看奶牛看的准
呵呵
【在 S****s 的大作中提到】
: 我的预测准不准，6:3 6:2，虽然比分有所不同，但是Thiem总共拿下5局
: 豆子碾压过去了。
| D*******e
发帖数: 12862 | 8 豆子蒙卡还没打这么好
巴萨状态太好了。。。
主要是终于甩掉了不能夺冠的阴影，小宇宙爆发出来了 :)
【在 S****s 的大作中提到】
: 红土上打豆子不容易啊
: 豆子力量太强了，越压越上。
: 对轮起来劣势越来越大
| k******d
发帖数: 5336 | 9 刚开始几局反手还顶得住, 但打到第一盘中段开始反手渐渐出浅或失误了. 之后就拼命
侧身发力, 不是失误就是被豆子借力反击, 走上了老费的老路.
蒂姆的力量还是不错, 但他也是像瓦子一样, 需要搭好炮架子才能发力的, 但这也同
样给了豆子很多时间做球. 瓦子的好处是发力但失误控制比较好, 这点蒂姆做不到.
德子能击败豆子其实大半也是靠防守, 豆子也打不死德子, 德子却能调动开豆子后
用正手解决问题.
迄今为止, 还没见过有人用纯粹暴力进攻在红土上嬴过豆子. 索德林那年可能豆子确实
不在状态, 但一年后也找回来了.
【在 S****s 的大作中提到】
: 红土上打豆子不容易啊
: 豆子力量太强了，越压越上。
: 对轮起来劣势越来越大
| S****s
发帖数: 11288 | 10 分析的很对啊，看到thiem就想起袜子
后者的单反显然更具威力。
红土上击败需要好多必要条件。
同时满足这些条件太难了，所以不知不觉豆子就拿下了十个萌卡，十个巴萨，同时要冲
击十个罗兰加洛斯了。
现在想想真是惊人的伟业。
可能网球以后都不会再出现这样级别的红土王者了。
【在 k******d 的大作中提到】
: 刚开始几局反手还顶得住, 但打到第一盘中段开始反手渐渐出浅或失误了. 之后就拼命
: 侧身发力, 不是失误就是被豆子借力反击, 走上了老费的老路.
: 蒂姆的力量还是不错, 但他也是像瓦子一样, 需要搭好炮架子才能发力的, 但这也同
: 样给了豆子很多时间做球. 瓦子的好处是发力但失误控制比较好, 这点蒂姆做不到.
: 德子能击败豆子其实大半也是靠防守, 豆子也打不死德子, 德子却能调动开豆子后
: 用正手解决问题.
: 迄今为止, 还没见过有人用纯粹暴力进攻在红土上嬴过豆子. 索德林那年可能豆子确实
: 不在状态, 但一年后也找回来了.
| | | D*******e
发帖数: 12862 | 11 红土上估计是难了，呵呵
这长板是真长啊。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 分析的很对啊，看到thiem就想起袜子
: 后者的单反显然更具威力。
: 红土上击败需要好多必要条件。
: 同时满足这些条件太难了，所以不知不觉豆子就拿下了十个萌卡，十个巴萨，同时要冲
: 击十个罗兰加洛斯了。
: 现在想想真是惊人的伟业。
: 可能网球以后都不会再出现这样级别的红土王者了。
| B****n
发帖数: 11290 | 12 這個真的準 讚
不過第一盤其實蠻接近的 4:4時差一口氣就要打到七了 有時競技體育的偶然性還挺大
在 Subbus (天纵英才) 的大作中提到: 】 | D*******e
发帖数: 12862 | 13 mental厉害呀，最近
总是混不到抢七，呵呵
大
【在 B****n 的大作中提到】
: 這個真的準 讚
: 不過第一盤其實蠻接近的 4:4時差一口氣就要打到七了 有時競技體育的偶然性還挺大
: 在 Subbus (天纵英才) 的大作中提到: 】
| S****s
发帖数: 11288 | 14 确实是
但是对豆子来说，这么多偶然最后都指向必然的结果
碾压
所以真正的偶然是对方4:4了，给你一个假象好像势均力敌。
其实说破发就破发了
红土上大炮，豆子都不怕
多块的球速，弹地以后速度减掉45%
大
【在 B****n 的大作中提到】
: 這個真的準 讚
: 不過第一盤其實蠻接近的 4:4時差一口氣就要打到七了 有時競技體育的偶然性還挺大
: 在 Subbus (天纵英才) 的大作中提到: 】
| D*******e
发帖数: 12862 | 15 最近其实没碰见什么大炮
大炮们都故意不去红土，呵呵
【在 S****s 的大作中提到】
: 确实是
: 但是对豆子来说，这么多偶然最后都指向必然的结果
: 碾压
: 所以真正的偶然是对方4:4了，给你一个假象好像势均力敌。
: 其实说破发就破发了
: 红土上大炮，豆子都不怕
: 多块的球速，弹地以后速度减掉45%
:
: 大
| S****s
发帖数: 11288 | 16 大炮上来也是炮灰
等法网就都回来了，免得早早送人头。
虽然法网也是送人头
我有点奇怪，不知道roland Garros的观众对豆子到底是啥心情。
有没有审美疲劳了？
【在 D*******e 的大作中提到】
: 最近其实没碰见什么大炮
: 大炮们都故意不去红土，呵呵
| D*******e
发帖数: 12862 | 17 看了hl以后发现我打的真的还挺不错的耶
我有把子力气，嗯
我法网估计可以打的不错，签表好了估计还能水进四强。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 大炮上来也是炮灰
: 等法网就都回来了，免得早早送人头。
: 虽然法网也是送人头
: 我有点奇怪，不知道roland Garros的观众对豆子到底是啥心情。
: 有没有审美疲劳了？
| t***a
发帖数: 7982 | 18 你?
【在 D*******e 的大作中提到】
: 看了hl以后发现我打的真的还挺不错的耶
: 我有把子力气，嗯
: 我法网估计可以打的不错，签表好了估计还能水进四强。。。
| D*******e
发帖数: 12862 | 19 你没发现他的名字叫多米尼克蒂姆？
我去年就发现了，还问过他们他打的好么，可以顺便饭饭么
他们告诉我说他主要是打红土的
我就有点懊丧
呵呵
【在 t***a 的大作中提到】
: 你?
| t***a
发帖数: 7982 | 20 这次确信不是堂弟之类的了？lol
【在 D*******e 的大作中提到】
: 你没发现他的名字叫多米尼克蒂姆？
: 我去年就发现了，还问过他们他打的好么，可以顺便饭饭么
: 他们告诉我说他主要是打红土的
: 我就有点懊丧
: 呵呵
| | | D*******e
发帖数: 12862 | 21 确实有细微的差别
呵呵
他是Dominic
【在 t***a 的大作中提到】
: 这次确信不是堂弟之类的了？lol
| D*******e
发帖数: 12862 | 22 嗯，看见蒂姆赛后的comments，发现他分析的真是很有道理，蒂姆自己也说陷到反手对
抽里就出不来了，那问题就又回来了，老费现在的反手究竟发生了怎么样的变化，使他
就再也没有这个问题了？这跟老费发球好有关系么？如果红土上他发球不能再占据那么
大的优势，他的反手还一定来得及set up起来么？
【在 S****s 的大作中提到】
: 分析的很对啊，看到thiem就想起袜子
: 后者的单反显然更具威力。
: 红土上击败需要好多必要条件。
: 同时满足这些条件太难了，所以不知不觉豆子就拿下了十个萌卡，十个巴萨，同时要冲
: 击十个罗兰加洛斯了。
: 现在想想真是惊人的伟业。
: 可能网球以后都不会再出现这样级别的红土王者了。
| b*****n
发帖数: 17570 | 23 土场弹跳高，对上旋球有利。老费的改进反手能不能克制住红土上的纳豆，还有待考证。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 嗯，看见蒂姆赛后的comments，发现他分析的真是很有道理，蒂姆自己也说陷到反手对
: 抽里就出不来了，那问题就又回来了，老费现在的反手究竟发生了怎么样的变化，使他
: 就再也没有这个问题了？这跟老费发球好有关系么？如果红土上他发球不能再占据那么
: 大的优势，他的反手还一定来得及set up起来么？
| k******d
发帖数: 5336 | 24 其实老费和豆子的网球哲学是针尖对麦芒的, 攻的极致对上守的极致, 在红土上豆子守
的优势当然是更大, 所以法网才能拿这么多. 正因为这种争锋相对, 所以两个人打起来
, 一旦一方占得上风, 那对另一方就是毫无机会, 全面碾压, 心里是很不舒服的, 这也
会体现在关键分, 比分和h2h上面.
所以老费红土上对豆子的一般节奏是, 先是打得还行, 但反手一旦开始失误, 就越来不
相信自己, 即使开局打得不错, 后来还是因为反手崩盘.
如果多看看老费和豆子在红土上的交手, 特别是2011年法网的决赛, 会发现老费在豆子
发球局的表现其实不差, 第一盘先破发大比分领先. 但被扳平反超, 第二盘其实也很接
近, 抢七惜败. 究其原因, 还是不相信自己的反手, 反手无法连续打出有质量的斜线对
豆子的正手海底捞月进行施压, 有的时候打出来了, 但第二拍却侧身用正手打, 给了豆
子太多防守时间. 老费只有用反手把豆子的防线彻底撕裂, 正手才有机会出来收拾局面
, 这是老费嬴豆子的唯一方法.
今年三场硬地比赛, 老费算是解开了战胜豆子的密码. 在我看来, 红土上面要嬴豆子也
没那么难, 反手的连续施压是关键. | b*****n
发帖数: 17570 | 25 我没那么乐观，红土的特性决定了纳豆特有的优势。首先老费反手在红土能不能压的住
就不好讲。即使能压的住，纳豆在硬地上跑不到的球红土上可能就能跑到，发球优势不
大，打不死就陷入多拍。纳豆猥琐的安全球在红土上的多拍是谁也搞不过的。
记得十年前看费纳决战法网就是这个感觉。那时候的纳豆没什么进攻力，就他娘的一个
小强，怎么拍也拍不死。
【在 k******d 的大作中提到】
: 其实老费和豆子的网球哲学是针尖对麦芒的, 攻的极致对上守的极致, 在红土上豆子守
: 的优势当然是更大, 所以法网才能拿这么多. 正因为这种争锋相对, 所以两个人打起来
: , 一旦一方占得上风, 那对另一方就是毫无机会, 全面碾压, 心里是很不舒服的, 这也
: 会体现在关键分, 比分和h2h上面.
: 所以老费红土上对豆子的一般节奏是, 先是打得还行, 但反手一旦开始失误, 就越来不
: 相信自己, 即使开局打得不错, 后来还是因为反手崩盘.
: 如果多看看老费和豆子在红土上的交手, 特别是2011年法网的决赛, 会发现老费在豆子
: 发球局的表现其实不差, 第一盘先破发大比分领先. 但被扳平反超, 第二盘其实也很接
: 近, 抢七惜败. 究其原因, 还是不相信自己的反手, 反手无法连续打出有质量的斜线对
: 豆子的正手海底捞月进行施压, 有的时候打出来了, 但第二拍却侧身用正手打, 给了豆
| D*******e
发帖数: 12862 | 26 法网不就是这样嘛
谁又能在法网上把海宁拍死过了？连小薇都没把握。。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我没那么乐观，红土的特性决定了纳豆特有的优势。首先老费反手在红土能不能压的住
: 就不好讲。即使能压的住，纳豆在硬地上跑不到的球红土上可能就能跑到，发球优势不
: 大，打不死就陷入多拍。纳豆猥琐的安全球在红土上的多拍是谁也搞不过的。
: 记得十年前看费纳决战法网就是这个感觉。那时候的纳豆没什么进攻力，就他娘的一个
: 小强，怎么拍也拍不死。
| k******d
发帖数: 5336 | 27 我还是比较乐观的. 关键在于连续施压, 又看了一下之前的比赛HL, 老费的反手从来没
有连续两拍以上对豆子的施压, 而稍微占到优势就选择侧身. 我相信老费今后碰到豆子
不会这么打了, 而是坚决的用反手进攻, 直到豆子也不敢只盯着老费反手打, 而是追求
打正手直线的时候, 老费的机会就到了.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我没那么乐观，红土的特性决定了纳豆特有的优势。首先老费反手在红土能不能压的住
: 就不好讲。即使能压的住，纳豆在硬地上跑不到的球红土上可能就能跑到，发球优势不
: 大，打不死就陷入多拍。纳豆猥琐的安全球在红土上的多拍是谁也搞不过的。
: 记得十年前看费纳决战法网就是这个感觉。那时候的纳豆没什么进攻力，就他娘的一个
: 小强，怎么拍也拍不死。
| S****s
发帖数: 11288 | 28 攻击性更好了是肯定的，但是能不能再红土足够打击豆子就两说了
现在老牛反手的抽机更犀利了。
原来在红土切削是肯定搞不定豆子的，抽机威力不足失误也高。
打了才知道。
证。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 土场弹跳高，对上旋球有利。老费的改进反手能不能克制住红土上的纳豆，还有待考证。
| D*******e
发帖数: 12862 | 29 不知道最好，呵呵
【在 S****s 的大作中提到】
: 攻击性更好了是肯定的，但是能不能再红土足够打击豆子就两说了
: 现在老牛反手的抽机更犀利了。
: 原来在红土切削是肯定搞不定豆子的，抽机威力不足失误也高。
: 打了才知道。
:
: 证。
| S****s
发帖数: 11288 | 30 我觉得有偏差
你用极致的攻守定义牛痘是有问题的。
任何球员都有攻守两面啊，牛可以说功大于守。
豆子在我看来是相当平衡的球员，虽然跑动非常好，但是你同样无法忽略他进攻好的一
面。
尤其是在红土上，我没看比赛，看了HL，所以只能从HL说。
就和thiem的比赛，我觉得犀利的不要不要的。
但是之前miami和印第安纳威尔斯进攻就疲软的不要不要的。
还是看场地，如果光靠防守豆子怎么成为红土之神的。
所以要说的就是红土
红土场地上球的弹地角度高，速度流失多大家都知道，
所以红土场给了豆子充分的做完动作发力的时间。
你如果对比之前硬地和最近红土，能很明显发现豆子回球的威力差很多
一个回球短且落点控制不好，一个回球又深又刁钻。
所以红土给了豆子充分的发力的机会，能把旋转，力量和落点控制很好的结合起来。
同时防守的时候跑动能力也体现的淋漓尽致。
你们看看昨天的高光
https://www.youtube.com/watch?v=ZyJ-KVgscpA&t=157s
特别注意1分37秒这个球居然没把豆子打死……我觉得是没人能打死了。
硬地和草地就是另一种情况了
【在 k******d 的大作中提到】
: 其实老费和豆子的网球哲学是针尖对麦芒的, 攻的极致对上守的极致, 在红土上豆子守
: 的优势当然是更大, 所以法网才能拿这么多. 正因为这种争锋相对, 所以两个人打起来
: , 一旦一方占得上风, 那对另一方就是毫无机会, 全面碾压, 心里是很不舒服的, 这也
: 会体现在关键分, 比分和h2h上面.
: 所以老费红土上对豆子的一般节奏是, 先是打得还行, 但反手一旦开始失误, 就越来不
: 相信自己, 即使开局打得不错, 后来还是因为反手崩盘.
: 如果多看看老费和豆子在红土上的交手, 特别是2011年法网的决赛, 会发现老费在豆子
: 发球局的表现其实不差, 第一盘先破发大比分领先. 但被扳平反超, 第二盘其实也很接
: 近, 抢七惜败. 究其原因, 还是不相信自己的反手, 反手无法连续打出有质量的斜线对
: 豆子的正手海底捞月进行施压, 有的时候打出来了, 但第二拍却侧身用正手打, 给了豆
| | | D*******e
发帖数: 12862 | 31 呵呵，那个HL里还有个很奇怪的rally没把蒂姆打死呢，那一分他也很牛啊
HL还是有偏差，光挑打的好看的show了，ugly的都略去了，显得好像很厉害的样子，呵呵
【在 S****s 的大作中提到】
: 我觉得有偏差
: 你用极致的攻守定义牛痘是有问题的。
: 任何球员都有攻守两面啊，牛可以说功大于守。
: 豆子在我看来是相当平衡的球员，虽然跑动非常好，但是你同样无法忽略他进攻好的一
: 面。
: 尤其是在红土上，我没看比赛，看了HL，所以只能从HL说。
: 就和thiem的比赛，我觉得犀利的不要不要的。
: 但是之前miami和印第安纳威尔斯进攻就疲软的不要不要的。
: 还是看场地，如果光靠防守豆子怎么成为红土之神的。
: 所以要说的就是红土
| S****s
发帖数: 11288 | 32 所以还是要看比赛啊，哈哈哈
高光难免偏颇
呵呵
【在 D*******e 的大作中提到】
: 呵呵，那个HL里还有个很奇怪的rally没把蒂姆打死呢，那一分他也很牛啊
: HL还是有偏差，光挑打的好看的show了，ugly的都略去了，显得好像很厉害的样子，呵呵
| k******d
发帖数: 5336 | 33 我说的是一种思想, 不是具体打法. 老费发球局就不说了, 接法局比较明显, 就是如果
有需要的情况下, 从接法那一拍开始施压, 而且站位比较靠前.
关于你说的那个球, 提姆的问题就在于全场正手侧身发力, 给豆子跑动时间太多了, 看
似发力很充分, 但其实正手空挡太大. 如果能用反手来打那个直线, 多坚持几个来回,
豆子跑多了, 也会累的.
至于豆子, 没错, 他的确是能进攻的, 只不过是反击. 大部分制胜分是在跑动中打对手
空挡中得到的, 当然能稳定做到这点的人也不多.
【在 S****s 的大作中提到】
: 我觉得有偏差
: 你用极致的攻守定义牛痘是有问题的。
: 任何球员都有攻守两面啊，牛可以说功大于守。
: 豆子在我看来是相当平衡的球员，虽然跑动非常好，但是你同样无法忽略他进攻好的一
: 面。
: 尤其是在红土上，我没看比赛，看了HL，所以只能从HL说。
: 就和thiem的比赛，我觉得犀利的不要不要的。
: 但是之前miami和印第安纳威尔斯进攻就疲软的不要不要的。
: 还是看场地，如果光靠防守豆子怎么成为红土之神的。
: 所以要说的就是红土
| k******d
发帖数: 5336 | 34 再说一点关于攻和守, 不是看最后结束比分的那一拍, 而是看做球的那一拍. 老费靠接
发球,击打上升期和高质量落点的击球来做球的, 豆子靠的是拉别人反手上旋来做球的.
而上旋球的诉求就是牺牲了速度而追求更少的失误, 而不是一下建立起胜势的. | k******d
发帖数: 5336 | 35 还有就是对豆子进攻的理解, 豆子的进攻天赋是很高的, 正反手各种线路的杀板其实都
有, 成功率不低, 但不轻易使用. 豆子习惯性的习惯先让对手进攻, 如果对手是进攻性
的打法. 豆子比较敢于发力打制胜分一般出现在大比分领先或者面临绝境不得不拼的时
候. 所以这种打法, 我称之为防守的极致. | S****s
发帖数: 11288 | 36 老牛是进攻型的不必多说。
豆子在红土的表现其实也是攻击性的
其实网球就是左右调动，前后调动。
我判断是否豆子攻击性强是看是否他在努力用角度比较大落点比较深的回球来调动对手
红土上的豆子很明显回球深角度刁，一边打一边压上，极具攻击性
而不是像他硬地上和德子和老僵那种不求有功但求无过的多拍拉锯等看哪个先失误。
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 我说的是一种思想, 不是具体打法. 老费发球局就不说了, 接法局比较明显, 就是如果
: 有需要的情况下, 从接法那一拍开始施压, 而且站位比较靠前.
: 关于你说的那个球, 提姆的问题就在于全场正手侧身发力, 给豆子跑动时间太多了, 看
: 似发力很充分, 但其实正手空挡太大. 如果能用反手来打那个直线, 多坚持几个来回,
: 豆子跑多了, 也会累的.
: 至于豆子, 没错, 他的确是能进攻的, 只不过是反击. 大部分制胜分是在跑动中打对手
: 空挡中得到的, 当然能稳定做到这点的人也不多.
| k******d
发帖数: 5336 | 37 你这个判断是没错的. 但从蒙卡到巴萨, 除了高分和韩国小将的半盘发挥外, 基本上豆
子的对手都没有在击球时间上给豆子足够的压迫. 在从容找到底线击球的节奏后, 豆子
是很可怕的, 正如你所说,底线击球如机器人一般精准而不知疲倦.
至于老费的问题就不多讨论了, 我想老费的团队的判断肯定比我们业余的看法要专业,
如果决定参加, 应该是想好了利弊结果的.
【在 S****s 的大作中提到】
: 老牛是进攻型的不必多说。
: 豆子在红土的表现其实也是攻击性的
: 其实网球就是左右调动，前后调动。
: 我判断是否豆子攻击性强是看是否他在努力用角度比较大落点比较深的回球来调动对手
: 红土上的豆子很明显回球深角度刁，一边打一边压上，极具攻击性
: 而不是像他硬地上和德子和老僵那种不求有功但求无过的多拍拉锯等看哪个先失误。
:
: ,
| S****s
发帖数: 11288 | 38 其实这么多年了，也这个年龄了，我觉得老牛决定要参加了
一定是感觉身体没啥问题了
现在的技术就是最均衡攻击力很强的了，就算在法网也会这么打了，改也改不掉了
至于战术调整那肯定是有的，比如增加上网，
比如
比如更积极的攻击二发，甚至一发！！！
毕竟慢速球场给了豆子调整和全力击发的时间，也当然会给老牛更快击球的条件。
我个人的浅见
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 你这个判断是没错的. 但从蒙卡到巴萨, 除了高分和韩国小将的半盘发挥外, 基本上豆
: 子的对手都没有在击球时间上给豆子足够的压迫. 在从容找到底线击球的节奏后, 豆子
: 是很可怕的, 正如你所说,底线击球如机器人一般精准而不知疲倦.
: 至于老费的问题就不多讨论了, 我想老费的团队的判断肯定比我们业余的看法要专业,
: 如果决定参加, 应该是想好了利弊结果的.
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