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发帖数: 1741 | 1 从含金量水时代对手论等观点的论据变迁，看剧情发展的本质。 由 maozaixifan 发
表在虎扑·网球场 https://bbs.hupu.com/tennis
本文筹谋已久，刚好最近长草期，加点话题，反正这个话题撕了好多年，属于月经贴，
干脆总结一下。
先贴一篇牛吧转载的旧文，始于05年，标题为 ：转贴——费得勒为什么永远不如桑普
拉斯 链接https://tieba.baidu.com/p/23198174?pn=1
当年的文字在现在看来有点太过粗糙了，很多看法也早已沦为笑柄，值得注意的是，作
者点出了费德勒在当时是一名完全的底线型选手，上网寥寥，而在安纳孔接手开始乃至
埃德伯格时期，费德勒上网越来越多。可以看到，提出此类观点的始作俑者是桑神的粉
丝，而且早在05年，彼时开始有评论员开始讨论费德勒超越桑神的可能性，极具前瞻性
。老实说，那会我就信了，因为0405两年的震撼性完全颠覆了统治力的概念，下一次看
到如此突破的表演大概是2011的德约。
由于此文太过粗鄙，就大概说下论据，大约就是费德勒的对手在当时局限于休罗萨，这
波人不如桑神的对手，时至今日，再无耻的牛黑也不好意思不把纳德雷列为老牛的对手
，论据自然开始发生变化。
时间拨到2010年，彼时纳神终于冠冕天下（在本人看来0809年属于二人实力相当时期，
温澳纳神虽赢了但均是高赔方，纳神真正成为第一人应是10年），纳蜜横空出世。附纳
蜜博客链接http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1737982433_0_3.html 不过却找不到那篇神论了， 最后在另外一个著名豆粉yoyo的博客里面找到
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1739940965_0_1.html 标题为：论桑费博纳等人的历史地位
此文曾经发表在豆吧，但是被豆吧隐藏了。也曾被奶粉转载在虎扑，由jr @把苹果咬哭
发表：【长草期看旧文】论桑费博纳等人的历史地位。。由于虎扑最近转移数据，老
帖看不到。百度快照仍可找到。由于当时纳神获得了9个gs离老牛的16仍有较大差距，
桑神仍旧是用来力压老牛的重要工具。论据仍旧为对手，还有当时还多一周的世界第一
和多一次的年终第一。特别提下纳蜜的描绘：上个世纪90年代是公开赛时代以来公认的
竞争最激烈、打法最全面、人才最踊跃的黄金十年。真想让低潮兄和纳蜜阿姨这两个同
样看球超过20年的老球迷好好辩论下，90年代究竟是怎样的年代。
注意一下，此时仍旧没把85一代列为费德勒的对手，甚至于我看到过把费德勒列为纳神
对手而纳神不是费德勒的对手这种神论。
儒雅贴也是在这个时候诞生的，贴一篇著名豆粉vamos_vamos在2010美网后的预测https
://tieba.baidu.com/p/887989143?red_tag=2329753971--------那就以某人在05-07年
间的成就作为参照吧，接下来的3年里，豆在大满贯上的目标是保6争8。
是不是有点75兄后来20gs保底的味道。
平心而论，当时豆粉兴奋是有一定道理的，因为纳神太过早熟，他的即时大满贯高达9
个，同龄水牛只有6个。当然了，这一切美好理想随着德皇在2011的雄起化为泡影。于
是又诞生了一推论，纳神是因为对手德皇太强而少拿了大满贯，没有费德勒的命，不必
面对德皇。（实际上1112两年牛德交手5次，豆德只有4次，甚至11法网还有帮忙嫌疑，
后来的141516纳神低谷期德皇阻挡了多次水牛那是后话了）。时至今日，这一推论仍有
市场，甚至有不少奶粉认同-----三巨头的竞争纳神夹在中间最吃亏，我实在是不理解
这些人的思维，费德勒打了完整的纳德巅峰而且很多是在自己下滑期，明显最吃亏。田
忌赛马这么简单的道理就是不懂。
时间来了2013，彼时纳神终于再次拿到硬地大满贯，将自己的大满贯数提升到13，逼近
桑神的同时同龄大满贯曲线也再次持平费德勒，自己也有资格开始竞争goat了。于是，
巨大的转变来了，桑神开始变得不值一提了，什么世界第一周数完全不作数了。当然了
，休罗萨万年水货是亘古不变的真理，这点倒是从未改变。
随意贴一个本论坛的帖子，同样由于数据转移，还是不能看，14年的，标题为：如何看
待去年阿加西说的纳达尔已经是史上最伟大。我猜虎扑要挂了，所以想想还是赶紧码点
字。
豆粉部分的大概就到这里了。随着14年下半年开始纳神的江河日下，豆粉终于意识到，
人到了这个年纪是会下滑的。此时的战场发生了转移，更年轻的德粉登上了历史的舞台
。随着移动网络的普及，参与讨论的球迷大大年轻化了，当然了，看球超过20年的也不
在少数。此时的辩论更像是谩骂，所有人的心态都变得急躁，爱奇艺直播的弹幕可见一
斑。
德粉的论据也发生了很大变化，重点集中在四巨头交手次数，费德勒1415仍处巅峰，打
假奇人曾经发表过几个帖子，论据为15美网费德勒职业生涯首次不失一盘进决赛，因此
更甚巅峰，16澳网半决赛前数据统计显示费德勒仍处巅峰等。以及75兄的种种神论。
elo积分，top10交手次数等。17后不好意思说1415仍处巅峰了，但08年巅峰是没有问题
的，这在最近的帖子里面还能经常看到。
由于是月经贴，我就随意说下top10交手次数。如果以top10交手次数成为含金量的标准
，那么首先德粉就必须意识到，德约15年的含金量大大高于11年，同样11年的含金量和
06年相差无几。
由于德粉部分近期仍在发酵，我就不再赘述了，相信在未来的一段时间内，会不断推陈
出新，我们拭目以待。
总结一下，亘古不变的真理，休罗萨是水货，04-07是水时代。休罗萨的粉丝洗洗睡吧
。贴一个牛吧里有人提出的疑问：为什么0708年三巨头同样排名前3，同样澳网牛德打
过，温网牛豆打过，只不过输赢方变了，时代居然发生了空前巨变了呢？本质究竟是什
么？如果08年费德勒赢得了胜利，我猜毫无疑问那还是水时代。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 2 说实话，眼光放长远点，这个GOAT之争本身就是无聊的。因为时代在变，标准也在变。
就算老废现在当了GOAT,你能保证20-30年后的人也承认他千古一帝吗？别的不说，20年
后的人也会认为老费比拉沃尔强吗？
衡量就需要绝对的标准，问题是，标准的变化是不以人的意志为转移的。比如说大满贯
比赛，30年前飞到澳洲就很费时费力，很多欧洲运动员不愿意去，拿么澳网的竞争就不
那么激烈。再比如过去美网就用过草地土地。这还不算器材，药检之类的差别。
最后，很多人坚持大满贯数决定谁是山羊，这等于变相承认了绝对标准，问题是即使数
据上的标准是绝对的，但对手的水准的的确确是不同的。比如看2004年美网决赛，谁都
不会觉得老费跟一休是一个水平的。但对手，特别是ATP整体水平的高低怎么衡量呢，
怎么数据化呢？这些都是办不到的。
所以山羊之说还是省省吧。 |
b***0
发帖数: 799 | 3 你这东西需要了解网球发展历史才能看懂。
澳网从没人注意到地位提高，是因为伦德尔。
老麦说别人都在过圣诞，就伦德尔玩命练球，然后去澳网拿冠军
当然，这肯定是黑伦德尔，老麦总输伦德尔，所以嘴臭黑伦德尔
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说实话，眼光放长远点，这个GOAT之争本身就是无聊的。因为时代在变，标准也在变。
: 就算老废现在当了GOAT,你能保证20-30年后的人也承认他千古一帝吗？别的不说，20年
: 后的人也会认为老费比拉沃尔强吗？
: 衡量就需要绝对的标准，问题是，标准的变化是不以人的意志为转移的。比如说大满贯
: 比赛，30年前飞到澳洲就很费时费力，很多欧洲运动员不愿意去，拿么澳网的竞争就不
: 那么激烈。再比如过去美网就用过草地土地。这还不算器材，药检之类的差别。
: 最后，很多人坚持大满贯数决定谁是山羊，这等于变相承认了绝对标准，问题是即使数
: 据上的标准是绝对的，但对手的水准的的确确是不同的。比如看2004年美网决赛，谁都
: 不会觉得老费跟一休是一个水平的。但对手，特别是ATP整体水平的高低怎么衡量呢，
: 怎么数据化呢？这些都是办不到的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 4 即使看普通的历史，谁能堪当千古一帝呢？
你说成吉思汗，人家会说还有谁谁谁占的地方虽然比成吉思汗小店点，但人家占的人口
多呀。总之，GOAT之说是没有意义的，因为标准会随着历史变迁。
刚才还有人提到场地变化，不说美网用过草地土地，连澳网什么的速度也是变化的。总
之你说现在老废也罢，豆德也罢，是千古一帝，不出20年，就会有很多很多的人，如果
不是吵过50%的主流意见，认为他们几个都不是山羊。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你这东西需要了解网球发展历史才能看懂。
: 澳网从没人注意到地位提高，是因为伦德尔。
: 老麦说别人都在过圣诞，就伦德尔玩命练球，然后去澳网拿冠军
: 当然，这肯定是黑伦德尔，老麦总输伦德尔，所以嘴臭黑伦德尔
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