s**w
发帖数: 187 | 1 经常听说他俩很水，今天好奇查了下头对头，这两人相互打平，都和阿加西打平，都对
桑普拉斯占优哈。对费德勒是差了些17%胜和33%胜。 |
k******d
发帖数: 5336 | 2 他俩要不水怎么贬低老费04-07统治力以及老费那一连串不可思议的记录呢？费黑的逻
辑支点也就只能靠再贬低其他人了。这么多年了也就这一招数， 没啥新鲜的。 |
G**p
发帖数: 2549 | 3 是觉得休伊特很水，就会跑。
萨芬不水，但心思不在球上。 |
b**********s
发帖数: 9531 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 5 我的理解是，老废的确和休罗萨比，升级了。一休就会跑，萨芬心思不在网球。上面视
频来看，一休对老废没有任何反制招数。按说萨芬在05年澳网赢了老废应给有几招但显
然不嗑药时不出来。老罗有个发球，偶尔正手有两下，但无奈反制招数力度不够。 |
s**w
发帖数: 187 | 6 看视频完全没法判断哈，特别是球速，完全是扭曲的，而事实比赛中，球速只要稍微差
一点，结果就完全不一样了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 水不水，看视屏
: https://www.youtube.com/watch?v=8KZ3m22Zyhk
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 视频切切最能评估球速，你可以一图一图的计算球速。
我看2人比赛的结论是，一休在老废面前就是个晒子，漏洞到处都是。而老废在一休面
前，一休只有一招，就是吧球打深，把老废push远点儿，运气好了，老废状态不拿么兴
奋就可能失误。
同样你看15年澳网决赛德子对老废也差不多，只不过德子给了老废一局，纸面上老废好
看些。
【在 s**w 的大作中提到】
: 看视频完全没法判断哈，特别是球速，完全是扭曲的，而事实比赛中，球速只要稍微差
: 一点，结果就完全不一样了
|
s********e
发帖数: 542 | 8 我觉得倒是不能从与阿桑H2H来证明萨休罗的水平，阿，桑，这两个人和后面这些人不
是同一个时代的了。这两个人在萨休罗鼎盛的时候已经在走下坡路了。
真要是关公战秦琼，我看好阿桑两人。
萨休罗肯定还是牛逼的，只不过在天赋和技术的全面上输给了老费。
【在 s**w 的大作中提到】
: 经常听说他俩很水，今天好奇查了下头对头，这两人相互打平，都和阿加西打平，都对
: 桑普拉斯占优哈。对费德勒是差了些17%胜和33%胜。
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d****r
发帖数: 1499 | 9 老费在03年前最怕的就是一休哥和老板凳了吧。基本上就是打不死。03年，费在体能和
心理上都是一个化茧成蝶的变化，然后这些pusher或者counter attacker基本上就是轻
松捏死。Safin确实可惜了，天赋很好，但是自己浪费了。在豆子出来之前，老费对所
有人都有着巨大的心理优势。首先，他自己可以轻松打出winner, 其次，一般人在僵持
中很难搞死老费。 |
s**w
发帖数: 187 | 10 我觉得至少网络视频评估球速是绝对不可靠的...用一两场球评价也不可靠的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 视频切切最能评估球速，你可以一图一图的计算球速。
: 我看2人比赛的结论是，一休在老废面前就是个晒子，漏洞到处都是。而老废在一休面
: 前，一休只有一招，就是吧球打深，把老废push远点儿，运气好了，老废状态不拿么兴
: 奋就可能失误。
: 同样你看15年澳网决赛德子对老废也差不多，只不过德子给了老废一局，纸面上老废好
: 看些。
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s**w
发帖数: 187 | 11 感觉分时代太难，18VS28是18的时代还是28的时代？18的赢了可以说是28的走下坡路了
，28的赢了可以说是18的还没成熟...而有的人可能是18是状态最牛的时候，有的人却
是28状态最牛...
所以我倒是觉得，只要在打，互相打过好几场，就可以说是同一时代的。
因为都不是机器人，每个人的状态都会起伏，上场就只有输赢，没有年龄大小，状态好
坏....
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得倒是不能从与阿桑H2H来证明萨休罗的水平，阿，桑，这两个人和后面这些人不
: 是同一个时代的了。这两个人在萨休罗鼎盛的时候已经在走下坡路了。
: 真要是关公战秦琼，我看好阿桑两人。
: 萨休罗肯定还是牛逼的，只不过在天赋和技术的全面上输给了老费。
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B****n
发帖数: 11290 | 12 都不水阿 不過休伊特對桑占優 真的是因為年輕野兔遇上老桑普 競技體育真的很殘酷
【在 s**w 的大作中提到】
: 经常听说他俩很水，今天好奇查了下头对头，这两人相互打平，都和阿加西打平，都对
: 桑普拉斯占优哈。对费德勒是差了些17%胜和33%胜。
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s**w
发帖数: 187 | 13 所以竞技体育就是应该冠军论英雄...
酷
【在 B****n 的大作中提到】
: 都不水阿 不過休伊特對桑占優 真的是因為年輕野兔遇上老桑普 競技體育真的很殘酷
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b***0
发帖数: 799 | 14 底下大家说的很好了。
那两人加上罗迪克真的是很水。别说中文网球论坛了，英文论坛里对这几人评价也是差
不多的。
这三人里休伊特和罗迪克是真的水平不行。
萨芬是净花天酒地了，心思不在网球上。
【在 s**w 的大作中提到】
: 经常听说他俩很水，今天好奇查了下头对头，这两人相互打平，都和阿加西打平，都对
: 桑普拉斯占优哈。对费德勒是差了些17%胜和33%胜。
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b***0
发帖数: 799 | 15 那年头28岁都是老将了，不行了。
和现在情况不一样。
你不能拿现在的情况去理解过去。
别说网球了，生活中两人差十岁，真是两代人了
【在 s**w 的大作中提到】
: 感觉分时代太难，18VS28是18的时代还是28的时代？18的赢了可以说是28的走下坡路了
: ，28的赢了可以说是18的还没成熟...而有的人可能是18是状态最牛的时候，有的人却
: 是28状态最牛...
: 所以我倒是觉得，只要在打，互相打过好几场，就可以说是同一时代的。
: 因为都不是机器人，每个人的状态都会起伏，上场就只有输赢，没有年龄大小，状态好
: 坏....
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b**********s
发帖数: 9531 | 16 萨芬不是很了解。05年之后基本销声匿迹了。
一休比老罗，但看对老废的抵抗力来说，还事差点。老罗至少有那么一两招，虽然不漂
亮，但还能拿几分。成绩上老罗也能把老废逼到险胜的程度，而一休从被老废琢磨出来
之后就没洗了。 |
k******d
发帖数: 5336 | 17 萨芬表示很欣慰， 终于不水了。修罗是翻不了身了， 一个1满贯， 一个2满贯的水货
， 也就比稳定男强一点。那西里奇和大师兄水不水？ |
b**********s
发帖数: 9531 | 18 大师兄水，西里奇不水。西里奇的水平可比当年老罗，已经接近顶尖水平了，不过也可
能一辈子都不能突破。 |
b***0
发帖数: 799 | 19 萨芬怎么不水了？他是有能力，但不专心打球，结果还是水啊。
西里奇和大师兄我觉得也水。
完全不水的
埃贝桑阿费纳德
【在 k******d 的大作中提到】
: 萨芬表示很欣慰， 终于不水了。修罗是翻不了身了， 一个1满贯， 一个2满贯的水货
: ， 也就比稳定男强一点。那西里奇和大师兄水不水？
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b***0
发帖数: 799 | 20 没觉得大师兄西里奇有什么大区别
打球都糙
【在 b**********s 的大作中提到】
: 大师兄水，西里奇不水。西里奇的水平可比当年老罗，已经接近顶尖水平了，不过也可
: 能一辈子都不能突破。
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b***0
发帖数: 799 | 21 任何人想要有大成就，天时地利人和都不可少。毛泽东再牛，给他放乾隆年间或现在，
他一想造反人家就捏死他。
光强调个人本事是小孩子的想法。
老费除了自身的功夫外，确实命好。桑有贝矣阿差不多同时代。费出头时顶多有个30多
岁的阿，后面才有的纳德。
有那么几年伊罗之类的水货确实是事实。这不是费的过错。
【在 k******d 的大作中提到】
: 他俩要不水怎么贬低老费04-07统治力以及老费那一连串不可思议的记录呢？费黑的逻
: 辑支点也就只能靠再贬低其他人了。这么多年了也就这一招数， 没啥新鲜的。
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k******d
发帖数: 5336 | 22 明白。反正你只有两类， 水和不水。 不承认这一点的都是小孩子。
【在 b***0 的大作中提到】
: 萨芬怎么不水了？他是有能力，但不专心打球，结果还是水啊。
: 西里奇和大师兄我觉得也水。
: 完全不水的
: 埃贝桑阿费纳德
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b***0
发帖数: 799 | 23 水和不水完全取决于定位或者说跟谁比。
费前期确实没有超一流的选手，所以他拿大满贯容易。
德命就没那么好，拿的费劲
人命天注定。
【在 k******d 的大作中提到】
: 明白。反正你只有两类， 水和不水。 不承认这一点的都是小孩子。
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k******d
发帖数: 5336 | 24 德子现在命就挺好， 看不出拿大满贯有多难。
【在 b***0 的大作中提到】
: 水和不水完全取决于定位或者说跟谁比。
: 费前期确实没有超一流的选手，所以他拿大满贯容易。
: 德命就没那么好，拿的费劲
: 人命天注定。
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s**w
发帖数: 187 | 25 如果非要说命，这个也可以换个角度说，费德勒命不好，好不容易把同年代的都打过了
，来了两个小5-6岁的牛人克他....
所以我觉得 中彩票之类的可以说命好，竞技体育我觉得不存在命好一说，每次都是那
么多人一起比赛，没有真正的实力和努力怎么可能拿冠军。
【在 k******d 的大作中提到】
: 德子现在命就挺好， 看不出拿大满贯有多难。
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 豆子和德子同龄
【在 k******d 的大作中提到】
: 德子现在命就挺好， 看不出拿大满贯有多难。
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k******d
发帖数: 5336 | 27 同意啊， 有人喜欢拿命说事， 那我也只能说道说道呗。某些客观的人喜欢说这个水，
那个水的， 估计也是命理学家。
【在 s**w 的大作中提到】
: 如果非要说命，这个也可以换个角度说，费德勒命不好，好不容易把同年代的都打过了
: ，来了两个小5-6岁的牛人克他....
: 所以我觉得 中彩票之类的可以说命好，竞技体育我觉得不存在命好一说，每次都是那
: 么多人一起比赛，没有真正的实力和努力怎么可能拿冠军。
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b***0
发帖数: 799 | 28 你这“竞技体育觉得不存在命好”有点绝对了。
其实看起来那么多人一起比赛，真正有竞争力的就那么几个。
就跟你班里下棋比赛，看起来人多，最后能赢的不出那几个人里。
有时下之前就知道最后冠军会是谁。
【在 s**w 的大作中提到】
: 如果非要说命，这个也可以换个角度说，费德勒命不好，好不容易把同年代的都打过了
: ，来了两个小5-6岁的牛人克他....
: 所以我觉得 中彩票之类的可以说命好，竞技体育我觉得不存在命好一说，每次都是那
: 么多人一起比赛，没有真正的实力和努力怎么可能拿冠军。
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s**w
发帖数: 187 | 29 那是实力，不是命...:)
【在 b***0 的大作中提到】
: 你这“竞技体育觉得不存在命好”有点绝对了。
: 其实看起来那么多人一起比赛，真正有竞争力的就那么几个。
: 就跟你班里下棋比赛，看起来人多，最后能赢的不出那几个人里。
: 有时下之前就知道最后冠军会是谁。
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s********e
发帖数: 542 | 30 我想你说的命好不好，指的是在某一个比赛中，比如温网，想要拿最后的冠军，那就是
要赢到最后，和“命好”关系不大 （当然也可以勉强说到签表，对手伤病等因素，这
些应该算是“命”的因素）。
而另外Bok说的命，应该指的是在某个球员，比如老费的生涯期，是不是恰好碰到了其
他几个也很厉害的球员，和他的生涯重合了，造成了伟大的rivalry,分享了各自的荣誉
。我想，这确实是有“命”的因素。
比如说 Rod Laver两度全满贯，是因为他实力就是强，强过桑，费等人，还是因为在他
的时代，就他一个大老虎呢？
我这么说，并不是费黑，恰相反，我认为老费的时代充满了厉害的球员。只不过是他让
其他人看起来都很“水”。然而他们真的“水”吗？ 光说罗迪克和穆雷，这两位在很
多人眼中“水”的球员，如果不是在大满贯决赛中碰到老费，都能各自多拿3个满贯。
这还不包括老费和他们分在同一个半区，在半决赛将他们击败的情况。
我认为老费的统治力的时间跨度强到史无前例，尤其从他的年龄上看，同时代的球员比
如罗迪克，萨芬等早已退役，他还在拿满贯。
但不得不说德约，纳豆也都很强大，是老费goat的竞争者。尤其是看当下的状态，德约
似乎能够阻挡纳豆在满贯荣誉上更进一步追上老费，而他自己更有可能追上老费甚至超
过。
我们只能拭目以待。
【在 s**w 的大作中提到】
: 如果非要说命，这个也可以换个角度说，费德勒命不好，好不容易把同年代的都打过了
: ，来了两个小5-6岁的牛人克他....
: 所以我觉得 中彩票之类的可以说命好，竞技体育我觉得不存在命好一说，每次都是那
: 么多人一起比赛，没有真正的实力和努力怎么可能拿冠军。
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k******d
发帖数: 5336 | 31 做点功课，反驳几个观点。说满贯就这么几个人玩以及德子早年命不好的了解一下。
08澳网前就先不谈了。
08澳网后到11年德子爆发前德子的大满贯情况。
澳网输给罗迪克， 宋佳各一次。
法网输给纳豆， 长名男， 梅尔泽各一次。
温网输给萨芬， 第七， 哈斯各一次。
美网输给老费两次， 纳豆一次。
这里代表老费和纳豆以及美网组委会向德子的命运表示抱歉。 |
d****r
发帖数: 1499 | 32 都是假设，网球这东西，打过的人都知道很难预测两个人的胜负，头对头打了才知道谁
水谁不水，而且不能只打一次，得打很多次。说修罗水的再看看现在的年轻人，不是更
水？费纳德三个人的游戏而已，只不过三人有时间差。如果三人同样年龄，或者费比纳
，德年轻5岁？那会如何呢？who knows,都是大家YY |
B****n
发帖数: 11290 | 33 命有多好真的要看他現在能健康多久
如果很健康 那這兩年確實大有可為
【在 k******d 的大作中提到】
: 德子现在命就挺好， 看不出拿大满贯有多难。
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k******d
发帖数: 5336 | 34 是啊， 我不是已经开贴祝福德子创造自己记录了吗， 呵呵。不过下面豆粉一片唱衰。
http://www.mitbbs.com/article_t/Tennis/32376613.html
【在 B****n 的大作中提到】
: 命有多好真的要看他現在能健康多久
: 如果很健康 那這兩年確實大有可為
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b***0
发帖数: 799 | 35 我说的命，你理解是基本准确的。
不过费前期除了一个老了的阿之外，对手确实很水。
罗迪克个性挺好的，我真没黑他，也挺喜欢他的。可他确实打的不行。
休更别提了。
油管上录相很多，你们自己看看他们俩水不水。
你说的费的道理不通。我还说那要没桑，阿能多拿好几个满贯呢。
罗休或者穆雷，算一流选手，不算超一流的。
什么桑阿贝，什么费德纳是超一流的
穆雷比考瑞拿的满贯还少呢。都是一流但不是超一流的水平
【在 s********e 的大作中提到】
: 我想你说的命好不好，指的是在某一个比赛中，比如温网，想要拿最后的冠军，那就是
: 要赢到最后，和“命好”关系不大 （当然也可以勉强说到签表，对手伤病等因素，这
: 些应该算是“命”的因素）。
: 而另外Bok说的命，应该指的是在某个球员，比如老费的生涯期，是不是恰好碰到了其
: 他几个也很厉害的球员，和他的生涯重合了，造成了伟大的rivalry,分享了各自的荣誉
: 。我想，这确实是有“命”的因素。
: 比如说 Rod Laver两度全满贯，是因为他实力就是强，强过桑，费等人，还是因为在他
: 的时代，就他一个大老虎呢？
: 我这么说，并不是费黑，恰相反，我认为老费的时代充满了厉害的球员。只不过是他让
: 其他人看起来都很“水”。然而他们真的“水”吗？ 光说罗迪克和穆雷，这两位在很
|
b***0
发帖数: 799 | 36 修罗水
现在的年轻人更水。
没毛病
【在 d****r 的大作中提到】
: 都是假设，网球这东西，打过的人都知道很难预测两个人的胜负，头对头打了才知道谁
: 水谁不水，而且不能只打一次，得打很多次。说修罗水的再看看现在的年轻人，不是更
: 水？费纳德三个人的游戏而已，只不过三人有时间差。如果三人同样年龄，或者费比纳
: ，德年轻5岁？那会如何呢？who knows,都是大家YY
|
s**w
发帖数: 187 | 37 继续查了下萨芬休伊特罗迪克对小德和纳达尔头对头
2:0 0:2
1:6 4:7
5:4 3:7
费德勒 是15:23 22:25
好像比费德勒是水了一点点...lol |
s**w
发帖数: 187 | 38 他们对费德勒是
2:10
9:18
3:21
.....是被费德勒打得更惨些...lol |
b**********s
发帖数: 9531 | 39 数据上老罗也强些，接近老废了。
【在 s**w 的大作中提到】
: 继续查了下萨芬休伊特罗迪克对小德和纳达尔头对头
: 2:0 0:2
: 1:6 4:7
: 5:4 3:7
: 费德勒 是15:23 22:25
: 好像比费德勒是水了一点点...lol
|
s**w
发帖数: 187 | 40 看来从数据上来说，这几个人还好哈，对比自己年纪大的牛人桑普拉斯头对头能领先，
对比自己年轻的牛人头对头落后也正常...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 数据上老罗也强些，接近老废了。
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b***0
发帖数: 799 | 41 感觉你看球时间不长，对球员的理解来自于网上查数据。
萨芬休伊特罗迪克打的什么样。自己去油管上看看就明白了。
【在 s**w 的大作中提到】
: 继续查了下萨芬休伊特罗迪克对小德和纳达尔头对头
: 2:0 0:2
: 1:6 4:7
: 5:4 3:7
: 费德勒 是15:23 22:25
: 好像比费德勒是水了一点点...lol
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g*****y
发帖数: 7271 | 42 你们班里下棋的，一堆是真的规则都不懂吧？当然就那几个人了。
以此推广到职业网球比赛，真是还有谁？
【在 b***0 的大作中提到】
: 你这“竞技体育觉得不存在命好”有点绝对了。
: 其实看起来那么多人一起比赛，真正有竞争力的就那么几个。
: 就跟你班里下棋比赛，看起来人多，最后能赢的不出那几个人里。
: 有时下之前就知道最后冠军会是谁。
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g*****y
发帖数: 7271 | 43 桑在慢速场地有够烂。要是阿的生涯几乎完全和费重合的话，真不知道能不能比
Rodick多拿多少。
【在 b***0 的大作中提到】
: 我说的命，你理解是基本准确的。
: 不过费前期除了一个老了的阿之外，对手确实很水。
: 罗迪克个性挺好的，我真没黑他，也挺喜欢他的。可他确实打的不行。
: 休更别提了。
: 油管上录相很多，你们自己看看他们俩水不水。
: 你说的费的道理不通。我还说那要没桑，阿能多拿好几个满贯呢。
: 罗休或者穆雷，算一流选手，不算超一流的。
: 什么桑阿贝，什么费德纳是超一流的
: 穆雷比考瑞拿的满贯还少呢。都是一流但不是超一流的水平
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b***0
发帖数: 799 | 44 职业网球比赛也一样，能夺冠就那么几个人。
别人夺冠叫爆冷
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你们班里下棋的，一堆是真的规则都不懂吧？当然就那几个人了。
: 以此推广到职业网球比赛，真是还有谁？
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b***0
发帖数: 799 | 45 真能扯淡。
那年头净是快速场地。
后来因为大炮选手夺冠太容易，比赛没来回，才场地降速的。
你需要先了解网球历史发展
【在 g*****y 的大作中提到】
: 桑在慢速场地有够烂。要是阿的生涯几乎完全和费重合的话，真不知道能不能比
: Rodick多拿多少。
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g*****y
发帖数: 7271 | 46 废话，你们班其他人有爆冷的可能性吗？大满贯被当时的4大之外拿到的可能性
有多少？这两个可能性有可比性吗？
【在 b***0 的大作中提到】
: 职业网球比赛也一样，能夺冠就那么几个人。
: 别人夺冠叫爆冷
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b***0
发帖数: 799 | 47 你没看懂别人意思。
我意思是说在一定时空范围内，能夺冠的其实就那么几个人
小到班里，大到大满贯
【在 g*****y 的大作中提到】
: 废话，你们班其他人有爆冷的可能性吗？大满贯被当时的4大之外拿到的可能性
: 有多少？这两个可能性有可比性吗？
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s**w
发帖数: 187 | 48 我这两年才看视频，数据最近才开始查，刚开始看油管觉得我好好练练也可以和费德勒
打打，自己录像了一对比差了十万八千里。
自己进步了很多再录像和自己原来录像再比较其实还是没多大区别，所以我能感觉到现
实的差距不是你能看视频就能看出来的...
数据才是客观的存在，用数据比较来才是更可靠的比较方法
【在 b***0 的大作中提到】
: 感觉你看球时间不长，对球员的理解来自于网上查数据。
: 萨芬休伊特罗迪克打的什么样。自己去油管上看看就明白了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 49 你还能不能逻辑思考了？
桑这典型的大炮选手，在法网和澳网降速前都从来打不过阿。
说他慢速场地烂，你有啥不服的呢？
还是说你其实是想说桑在快速场地也烂？
【在 b***0 的大作中提到】
: 真能扯淡。
: 那年头净是快速场地。
: 后来因为大炮选手夺冠太容易，比赛没来回，才场地降速的。
: 你需要先了解网球历史发展
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b***0
发帖数: 799 | 50 就你这"刚开始看油管觉得我好好练练也可以和费德勒打打“想法
无法形容我对你的佩服，我想别人也会佩服你的。
你看问题的思路不是一般人所能具备的。你有你独特的角度。
我收回我任何和你意见不一致的发言
【在 s**w 的大作中提到】
: 我这两年才看视频，数据最近才开始查，刚开始看油管觉得我好好练练也可以和费德勒
: 打打，自己录像了一对比差了十万八千里。
: 自己进步了很多再录像和自己原来录像再比较其实还是没多大区别，所以我能感觉到现
: 实的差距不是你能看视频就能看出来的...
: 数据才是客观的存在，用数据比较来才是更可靠的比较方法
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b***0
发帖数: 799 | 51 你看不懂别人说话
"那年头净是快速场地"
我说那话意思是说桑慢速场地打的好？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你还能不能逻辑思考了？
: 桑这典型的大炮选手，在法网和澳网降速前都从来打不过阿。
: 说他慢速场地烂，你有啥不服的呢？
: 还是说你其实是想说桑在快速场地也烂？
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g*****y
发帖数: 7271 | 52 你这人能不能说话准确一点。可能准确一些以后我们其实没有分歧。
“几个人”在世界范围内的时候，到底是2/3个，还是200个？
你们班能下棋夺冠的，我相信只有2，3个人。因为其他人都不见得会下。
比例是3/50 （假设你们班50人）
全世界的职业球员都参加的大满贯，能夺冠的一般也就是排名前一百来人。
比例是 100/5B （假设全球5 billion人口）。
算起来大满贯夺冠竞争者比你们班的夺冠竞争者，比例低无数个等级。
但即使这么低的比例，也是照前100人来算的，而绝对不会只有3/4个人
可能夺冠！
你由你们班往外推，得照比例推论，而不是照绝对人数推论。
如果你真是照绝对人数推论，我觉得你还是好好回小学学学数学，
不然只是浪费大家的时间。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你没看懂别人意思。
: 我意思是说在一定时空范围内，能夺冠的其实就那么几个人
: 小到班里，大到大满贯
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d****r
发帖数: 1499 | 53 我觉得业余水平还真看不明白.
【在 b***0 的大作中提到】
: 感觉你看球时间不长，对球员的理解来自于网上查数据。
: 萨芬休伊特罗迪克打的什么样。自己去油管上看看就明白了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 54 你就只会问反问句，然后让人猜吗？不敢明确的说出自己的观点吗？
那准确的说，就是桑在相对慢速的场地有够烂，这你还有意见吗？
阿和桑的对打，阿赢了法，澳，桑赢了温，美。
桑自己的成绩也是明显法澳远弱于温，美。
你是想说，桑是因为不适应法国和澳洲的天气，而不是场地速度，所以如此，是吗？
【在 b***0 的大作中提到】
: 你看不懂别人说话
: "那年头净是快速场地"
: 我说那话意思是说桑慢速场地打的好？
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r******g
发帖数: 3849 | 55 法网和澳网没降过速吧，降速的是温网和美网。
【在 b***0 的大作中提到】
: 真能扯淡。
: 那年头净是快速场地。
: 后来因为大炮选手夺冠太容易，比赛没来回，才场地降速的。
: 你需要先了解网球历史发展
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b***0
发帖数: 799 | 56 桑是大炮加上网的打法，这种打法在相对慢速的场地有够烂，这用费话吗？
这不是浪费时间吗？
阿打不过桑，这也用费话吗？还“阿赢了法，澳，桑赢了温，美”？
闲的没事干了
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你就只会问反问句，然后让人猜吗？不敢明确的说出自己的观点吗？
: 那准确的说，就是桑在相对慢速的场地有够烂，这你还有意见吗？
: 阿和桑的对打，阿赢了法，澳，桑赢了温，美。
: 桑自己的成绩也是明显法澳远弱于温，美。
: 你是想说，桑是因为不适应法国和澳洲的天气，而不是场地速度，所以如此，是吗？
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b***0
发帖数: 799 | 57 “大满贯夺冠竞争者比你们班的夺冠竞争者”，其实比例是差不多的。
就是说大满贯夺冠者，不是从全世界打网球里的人选，而就是那前几十名里（都不是前
一百名）
更准确的说，基本就是那么几个人里挑
其他人，早就不在一个圈子里了。是打将油或旁观者了
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你这人能不能说话准确一点。可能准确一些以后我们其实没有分歧。
: “几个人”在世界范围内的时候，到底是2/3个，还是200个？
: 你们班能下棋夺冠的，我相信只有2，3个人。因为其他人都不见得会下。
: 比例是3/50 （假设你们班50人）
: 全世界的职业球员都参加的大满贯，能夺冠的一般也就是排名前一百来人。
: 比例是 100/5B （假设全球5 billion人口）。
: 算起来大满贯夺冠竞争者比你们班的夺冠竞争者，比例低无数个等级。
: 但即使这么低的比例，也是照前100人来算的，而绝对不会只有3/4个人
: 可能夺冠！
: 你由你们班往外推，得照比例推论，而不是照绝对人数推论。
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b**********s
发帖数: 9531 | 58 说实话，眼光放长远点，这个GOAT之争本身就是无聊的。因为时代在变，标准也在变。
就算老废现在当了GOAT,你能保证20-30年后的人也承认他千古一帝吗？别的不说，20年
后的人也会认为老费比拉沃尔强吗？
衡量就需要绝对的标准，问题是，标准的变化是不以人的意志为转移的。比如说大满贯
比赛，30年前飞到澳洲就很费时费力，很多欧洲运动员不愿意去，拿么澳网的竞争就不
那么激烈。再比如过去美网就用过草地土地。这还不算器材，场地，药检之类的差别。
最后，很多人坚持大满贯数决定谁是山羊，这等于变相承认了绝对标准，问题是即使数
据上的标准是绝对的，但对手的水准的的确确是不同的。比如看2004年美网决赛，谁都
不会觉得老费跟一休是一个水平的。但对手，特别是ATP整体水平的高低怎么衡量呢，
怎么数据化呢？这些都是办不到的。
所以山羊之说还是省省吧。 |
b***0
发帖数: 799 | 59 我突然觉得，你可能说对了。
我发言时，可能不自觉的默认对方也是看球打球多年的人在发表意见了。
所以说叉了。
【在 d****r 的大作中提到】
: 我觉得业余水平还真看不明白.
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b***0
发帖数: 799 | 60 说的挺好。赞
费德勒确实打的非常非常之好，也没疑问
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说实话，眼光放长远点，这个GOAT之争本身就是无聊的。因为时代在变，标准也在变。
: 就算老废现在当了GOAT,你能保证20-30年后的人也承认他千古一帝吗？别的不说，20年
: 后的人也会认为老费比拉沃尔强吗？
: 衡量就需要绝对的标准，问题是，标准的变化是不以人的意志为转移的。比如说大满贯
: 比赛，30年前飞到澳洲就很费时费力，很多欧洲运动员不愿意去，拿么澳网的竞争就不
: 那么激烈。再比如过去美网就用过草地土地。这还不算器材，场地，药检之类的差别。
: 最后，很多人坚持大满贯数决定谁是山羊，这等于变相承认了绝对标准，问题是即使数
: 据上的标准是绝对的，但对手的水准的的确确是不同的。比如看2004年美网决赛，谁都
: 不会觉得老费跟一休是一个水平的。但对手，特别是ATP整体水平的高低怎么衡量呢，
: 怎么数据化呢？这些都是办不到的。
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g*****y
发帖数: 7271 | 61 合着一句几乎所有人都同意的结论，因为我没提“相对”两个字，你就理解不了了，
跟我扯半天。这是脑子被踢过吗？
阿进了15次大满贯决赛，桑抢的都是美，温。澳法一个都抢不到。你还自称是
懂网球的，合着不知道四个大满贯的场地有区别，不是一个打得过和打不过就
完了的。
最后搞个结论，阿打不过桑，这还真不是废话，而是傻话，典型的外行话。
【在 b***0 的大作中提到】
: 桑是大炮加上网的打法，这种打法在相对慢速的场地有够烂，这用费话吗？
: 这不是浪费时间吗？
: 阿打不过桑，这也用费话吗？还“阿赢了法，澳，桑赢了温，美”？
: 闲的没事干了
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b***0
发帖数: 799 | 62 知道张德培当年为什么被人嘲笑吗？因为他当时去网球还不发达的亚太地区（许多欧美
球员不愿意去）拿了一堆冠军。这种冠军难度小
桑阿同龄，都是硬地环境长大，视美网为他们的后花园。加上当时美国网球称雄世界。
这种环境下，阿不断输给桑，按你标准，你会觉得他们互有胜负吧？20：14差不多啊
不好意思，你不懂网球，也不懂网球历史。
你也认为我是外行，所以就到这吧。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 合着一句几乎所有人都同意的结论，因为我没提“相对”两个字，你就理解不了了，
: 跟我扯半天。这是脑子被踢过吗？
: 阿进了15次大满贯决赛，桑抢的都是美，温。澳法一个都抢不到。你还自称是
: 懂网球的，合着不知道四个大满贯的场地有区别，不是一个打得过和打不过就
: 完了的。
: 最后搞个结论，阿打不过桑，这还真不是废话，而是傻话，典型的外行话。
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k******d
发帖数: 5336 | 63 我觉得你很内行。你比所有人都懂网球。你要不考虑一下不要来这里聊了，降低了你的
逼格。 让这里不懂网球的人瞎聊不就行了， lol.
【在 b***0 的大作中提到】
: 知道张德培当年为什么被人嘲笑吗？因为他当时去网球还不发达的亚太地区（许多欧美
: 球员不愿意去）拿了一堆冠军。这种冠军难度小
: 桑阿同龄，都是硬地环境长大，视美网为他们的后花园。加上当时美国网球称雄世界。
: 这种环境下，阿不断输给桑，按你标准，你会觉得他们互有胜负吧？20：14差不多啊
: 不好意思，你不懂网球，也不懂网球历史。
: 你也认为我是外行，所以就到这吧。
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d****r
发帖数: 1499 | 64 晕，你自我感觉很好啊。我的意思是我们大家业余人士都看不懂
【在 b***0 的大作中提到】
: 我突然觉得，你可能说对了。
: 我发言时，可能不自觉的默认对方也是看球打球多年的人在发表意见了。
: 所以说叉了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 65 哈哈，不宜妄自菲薄。
我觉得专业人士也没法从一两场比赛，看出这些职业球员互相的胜负比例，
谁水，谁不水。这根本就是扯淡的任务。
职业解说在大满贯前的预测就没怎么靠谱过。他们这还不只是基于一两场
比赛的录像来看的。
【在 d****r 的大作中提到】
: 晕，你自我感觉很好啊。我的意思是我们大家业余人士都看不懂
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b***0
发帖数: 799 | 66 不要这么说。我不是比这里所有人都懂网球。
举个例子，比如黑导，打的比我好，所以在怎么打球方面应该比我更懂
但看球历史比我短，所以网球其他方面就不一定比我知道更多。
【在 k******d 的大作中提到】
: 我觉得你很内行。你比所有人都懂网球。你要不考虑一下不要来这里聊了，降低了你的
: 逼格。 让这里不懂网球的人瞎聊不就行了， lol.
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k******d
发帖数: 5336 | 67 我也怕你说你比黑导懂球， 这下稍微放心点。至于你说你知道得多， 我想黑导也懒得
计较。
【在 b***0 的大作中提到】
: 不要这么说。我不是比这里所有人都懂网球。
: 举个例子，比如黑导，打的比我好，所以在怎么打球方面应该比我更懂
: 但看球历史比我短，所以网球其他方面就不一定比我知道更多。
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b***0
发帖数: 799 | 68 这倒不一定。业余里水平相差也很大。2.0和5.0都是业余的，差远去了。
基本是打的水平越高，看的时间越长，接触的人水平越高，就会看懂的东西越多。
顺便说下，得什么样的水平才看不出来罗迪克休伊特差在哪里啊？这水平低了点吧。你
要说看不出来萨芬差在哪，这可以原谅。
【在 d****r 的大作中提到】
: 晕，你自我感觉很好啊。我的意思是我们大家业余人士都看不懂
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s**w
发帖数: 187 | 69 能够让人佩服不容易哈...哈哈...
我知道我看问题的思路超级独特，所以尽量不凭感觉，靠数据说话...
【在 b***0 的大作中提到】
: 就你这"刚开始看油管觉得我好好练练也可以和费德勒打打“想法
: 无法形容我对你的佩服，我想别人也会佩服你的。
: 你看问题的思路不是一般人所能具备的。你有你独特的角度。
: 我收回我任何和你意见不一致的发言
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d****r
发帖数: 1499 | 70 那你给讲讲罗迪克对德子的头对头
【在 b***0 的大作中提到】
: 这倒不一定。业余里水平相差也很大。2.0和5.0都是业余的，差远去了。
: 基本是打的水平越高，看的时间越长，接触的人水平越高，就会看懂的东西越多。
: 顺便说下，得什么样的水平才看不出来罗迪克休伊特差在哪里啊？这水平低了点吧。你
: 要说看不出来萨芬差在哪，这可以原谅。
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b***0
发帖数: 799 | 71 不记得他们头对头怎么了。你意思是罗迪克领先？
卡非尔尼科夫对费德勒还领先呢。不说明什么。
明白？
【在 d****r 的大作中提到】
: 那你给讲讲罗迪克对德子的头对头
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f*******y
发帖数: 2368 | 72 roddick 5:4领先小德。但其中roddick赢的四场是在小德最差的2009，2010年。
小德从2011年牛了后，他们只遇上一次，还是小德赢了。
所以那个成绩不说明任何问题。
【在 d****r 的大作中提到】
: 那你给讲讲罗迪克对德子的头对头
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s**w
发帖数: 187 | 73 估计肯定有人认为罗迪克输球的时候也是有状态不好的...
每个球员都会有状态起伏，有的人可能一场好一场不好，有的人可能一段时间好，一段
时间不好...
因为他们都不可能像机器一样超级稳定...
【在 f*******y 的大作中提到】
: roddick 5:4领先小德。但其中roddick赢的四场是在小德最差的2009，2010年。
: 小德从2011年牛了后，他们只遇上一次，还是小德赢了。
: 所以那个成绩不说明任何问题。
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f*******y
发帖数: 2368 | 74 小德2011才到peak，Roddick比小德大五岁。一个成熟的在peak的选手，和一个年轻没
成熟的选手打的成绩，本身不说明什么。
Roddick 2:1 pete sampras，按你的逻辑，roddick岂不比pete sampras还牛。
【在 s**w 的大作中提到】
: 估计肯定有人认为罗迪克输球的时候也是有状态不好的...
: 每个球员都会有状态起伏，有的人可能一场好一场不好，有的人可能一段时间好，一段
: 时间不好...
: 因为他们都不可能像机器一样超级稳定...
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s**w
发帖数: 187 | 75 首先，我非常同意球员都有状态好坏，而罗迪克2:1桑普拉斯这是事实，不是我认为不
认为的问题。在职业网球选手里我不会认为罗迪克比桑普拉斯厉害，因为桑普拉斯拿的
冠军比罗迪克多多了。每一个冠军都不是一两场比赛就可以搞定的...
其次我只是替罗迪克类似的状况有点不平，年纪小的时候赢了比他年纪大的，你觉得是
因为人家年纪大的原因...年纪大了赢了人家年纪小的，你觉得是人加年纪小的原因...
其实我的逻辑就是每个拿冠军的球员，都是要从成熟和不成熟的一堆球员里杀出重围，
每个冠军都是来之不易...
【在 f*******y 的大作中提到】
: 小德2011才到peak，Roddick比小德大五岁。一个成熟的在peak的选手，和一个年轻没
: 成熟的选手打的成绩，本身不说明什么。
: Roddick 2:1 pete sampras，按你的逻辑，roddick岂不比pete sampras还牛。
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d****r
发帖数: 1499 | 76 属于废话，11年后已经是老罗了，罗迪克09，10年很牛嘛？
【在 f*******y 的大作中提到】
: roddick 5:4领先小德。但其中roddick赢的四场是在小德最差的2009，2010年。
: 小德从2011年牛了后，他们只遇上一次，还是小德赢了。
: 所以那个成绩不说明任何问题。
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d****r
发帖数: 1499 | 77 不明白就别张嘴就来，装的跟大神似的
【在 b***0 的大作中提到】
: 不记得他们头对头怎么了。你意思是罗迪克领先？
: 卡非尔尼科夫对费德勒还领先呢。不说明什么。
: 明白？
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g*****y
发帖数: 7271 | 78 不是说roddick比sampras或djoker还牛，但是无视这些成绩，
非要说rodick很水，而且是只要看看youtube就能看出来的水，
说这种话的人，我觉得基本都是证明自己脑子进水的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 小德2011才到peak，Roddick比小德大五岁。一个成熟的在peak的选手，和一个年轻没
: 成熟的选手打的成绩，本身不说明什么。
: Roddick 2:1 pete sampras，按你的逻辑，roddick岂不比pete sampras还牛。
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b**********s
发帖数: 9531 | 79 老罗还是有两把刷子的，至于水不水，看和谁比，如果都盯着最顶尖的那几个的话，算
水吧。但和其他拿过大满贯的，甚至僵尸西里奇悟空费雷罗比，也算不错的了。
就算对宿主老废，老罗虽然老输，但场面不难看，起码比一休强。 |
b***0
发帖数: 799 | 80 我看过你贴的打球录相。你的网球水平和欣赏水平都有很大的上升空间
上面也不止一个人跟你说了，你不懂你看不出来，不等于别人都看不出来都不懂。
【在 d****r 的大作中提到】
: 不明白就别张嘴就来，装的跟大神似的
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b***0
发帖数: 799 | 81 标题意思很清楚，和费德勒最顶尖的那几个比，那肯定是水。
老罗就得了一个大满贯吧。
人比人得死，货比货得扔。没办法的事。
老罗当然算是一流选手，但别和费德勒最顶尖的那几个比就完了。他头对头还领先老桑
吧。智商欠费的估计得认为他打的比老桑好。lol
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老罗还是有两把刷子的，至于水不水，看和谁比，如果都盯着最顶尖的那几个的话，算
: 水吧。但和其他拿过大满贯的，甚至僵尸西里奇悟空费雷罗比，也算不错的了。
: 就算对宿主老废，老罗虽然老输，但场面不难看，起码比一休强。
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e*********9
发帖数: 1 | 82 有的时候需要说大满贯数冠军数重要，有的时候需要说h2h重要
标准是根据语境需求变化的
【在 g*****y 的大作中提到】
: 不是说roddick比sampras或djoker还牛，但是无视这些成绩，
: 非要说rodick很水，而且是只要看看youtube就能看出来的水，
: 说这种话的人，我觉得基本都是证明自己脑子进水的。
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d****r
发帖数: 1499 | 83 那是肯定的，是需要提高，总不像你动不动就是这个水，那个被打出翔，眼睛长在头顶
上，佩服
【在 b***0 的大作中提到】
: 我看过你贴的打球录相。你的网球水平和欣赏水平都有很大的上升空间
: 上面也不止一个人跟你说了，你不懂你看不出来，不等于别人都看不出来都不懂。
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b***0
发帖数: 799 | 84 三件事，一个是人和人不同。有人会说，有人不说。不说的那个未必同意你，只不过不
吭声而已。
第二个就是象树上的猴子，在底上的往上看过去，尽是屁股。你在底下呢。大家刚爬时
都是那样。
第三个就是人比人得死。休伊特和一般人比起来是神一样的存在，和被费打出翔这二句
话都没毛病。
【在 d****r 的大作中提到】
: 那是肯定的，是需要提高，总不像你动不动就是这个水，那个被打出翔，眼睛长在头顶
: 上，佩服
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d****r
发帖数: 1499 | 85 你不是还说老费被打出翔吗？忘了？
你高高在上，把屁股给大家看？
【在 b***0 的大作中提到】
: 三件事，一个是人和人不同。有人会说，有人不说。不说的那个未必同意你，只不过不
: 吭声而已。
: 第二个就是象树上的猴子，在底上的往上看过去，尽是屁股。你在底下呢。大家刚爬时
: 都是那样。
: 第三个就是人比人得死。休伊特和一般人比起来是神一样的存在，和被费打出翔这二句
: 话都没毛病。
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g*g
发帖数: 6908 | 86 休伊特和穆雷比，如何？
【在 s**w 的大作中提到】
: 经常听说他俩很水，今天好奇查了下头对头，这两人相互打平，都和阿加西打平，都对
: 桑普拉斯占优哈。对费德勒是差了些17%胜和33%胜。
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s**w
发帖数: 187 | 87 穆雷对休1：0对萨0：1,对罗8：3
【在 g*g 的大作中提到】
: 休伊特和穆雷比，如何？
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s**w
发帖数: 187 | 88 加一下总局数萨休罗三人团对差不多小五岁的纳德雷团的比分是19：35,就对纳德是15:
26 ,目前数据来看，不水
三人对费总数14：49,只能说费对同龄段统治力太强...
【在 g*g 的大作中提到】
: 休伊特和穆雷比，如何？
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b***0
发帖数: 799 | 89 人比人得死看来你是机械的理解的。
老费被德子打出翔有什么不正常的？你意思是老费永远是神一样？水平永远不变，只高
不会低？
辩证的唯物主义认为"运动是绝对的，静止是相对的。事物在绝对的运动中存在着相对
静止，在一定条件下保持相对稳定状态。静止是运动的表现形式".
中学政治看来你全忘光了。
水平比我高的，我看到的是他的屁股。水平比我低的，看到的是我的屁股。世界上哪不是
这样？
【在 d****r 的大作中提到】
: 你不是还说老费被打出翔吗？忘了？
: 你高高在上，把屁股给大家看？
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d****r
发帖数: 1499 | 90 前面人都说了，你的格调太高，就别在这里装了。
你在下面拿着望远镜看着职业选手的屁股就能知道别人水不水，厉害呀。
这回不来给大家科普两篇大作了？
不是
【在 b***0 的大作中提到】
: 人比人得死看来你是机械的理解的。
: 老费被德子打出翔有什么不正常的？你意思是老费永远是神一样？水平永远不变，只高
: 不会低？
: 辩证的唯物主义认为"运动是绝对的，静止是相对的。事物在绝对的运动中存在着相对
: 静止，在一定条件下保持相对稳定状态。静止是运动的表现形式".
: 中学政治看来你全忘光了。
: 水平比我高的，我看到的是他的屁股。水平比我低的，看到的是我的屁股。世界上哪不是
: 这样？
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b***0
发帖数: 799 | 91 没那么多时间.
写文章是比如扇假教练那种伪专家的.
对你用不着.
你多打打球,多看看球,提高自己水平是正经事.和别人斗嘴不长你网球水平.
【在 d****r 的大作中提到】
: 前面人都说了，你的格调太高，就别在这里装了。
: 你在下面拿着望远镜看着职业选手的屁股就能知道别人水不水，厉害呀。
: 这回不来给大家科普两篇大作了？
:
: 不是
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d****r
发帖数: 1499 | 92 我的事你不用关心。你自己别在这里装了。
【在 b***0 的大作中提到】
: 没那么多时间.
: 写文章是比如扇假教练那种伪专家的.
: 对你用不着.
: 你多打打球,多看看球,提高自己水平是正经事.和别人斗嘴不长你网球水平.
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b***0
发帖数: 799 | 93 你我的争执由你说你我这样的业余水平看不出来休伊特很水而起，我说“我看的出来，
你看不出来那是你的事”。你坚持说我看不出来，是在装。
你有病吧？你自己看看自己的逻辑通吗？
干点别的吧
【在 d****r 的大作中提到】
: 我的事你不用关心。你自己别在这里装了。
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d****r
发帖数: 1499 | 94 大家都看出来你在装，你还真不知道啊
【在 b***0 的大作中提到】
: 你我的争执由你说你我这样的业余水平看不出来休伊特很水而起，我说“我看的出来，
: 你看不出来那是你的事”。你坚持说我看不出来，是在装。
: 你有病吧？你自己看看自己的逻辑通吗？
: 干点别的吧
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s*********y
发帖数: 615 | 95 最高境界就是自己都信了。。。
【在 d****r 的大作中提到】
: 大家都看出来你在装，你还真不知道啊
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b***0
发帖数: 799 | 96 不就是你们那几个抱团取暖的无脑费迷吗？一把年纪了还追星追的你死我活的。
我说的没什么高深难懂的。休伊特你楞看不出来水？行，费德勒比休伊特水可以了吧。
满意了？
到此为止吧。话不对路还说了没有没了的。有基情还是怎么着的？
你自己说下去吧，我不回你了。
【在 d****r 的大作中提到】
: 大家都看出来你在装，你还真不知道啊
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b***0
发帖数: 799 | 97 怎么你又露出来了？
我写文章大嘴巴扇假教练时你怎么缩起来了？小时候象你这种躲在别人后面偷偷打太平
拳是最小人的了。神码德性！
【在 s*********y 的大作中提到】
: 最高境界就是自己都信了。。。
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d****r
发帖数: 1499 | 98 一个自大桑份费黑，最可笑的还是装13. 上次不是说不来了吗？怎么又跑来了，真够贱
的。
【在 b***0 的大作中提到】
: 不就是你们那几个抱团取暖的无脑费迷吗？一把年纪了还追星追的你死我活的。
: 我说的没什么高深难懂的。休伊特你楞看不出来水？行，费德勒比休伊特水可以了吧。
: 满意了？
: 到此为止吧。话不对路还说了没有没了的。有基情还是怎么着的？
: 你自己说下去吧，我不回你了。
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d****r
发帖数: 1499 | 99 就你那文章还扇别人，把自己扇得啪啪响。
这里不适合你，大家都烦你，别来丢人了
【在 b***0 的大作中提到】
: 怎么你又露出来了？
: 我写文章大嘴巴扇假教练时你怎么缩起来了？小时候象你这种躲在别人后面偷偷打太平
: 拳是最小人的了。神码德性！
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G*u
发帖数: 97 | 100 再水有90这一代水吗？80一代是网球辈出人才的一代，还有劳模，那班，随便拎出来一
个放到现在都是绝顶的
【在 s**w 的大作中提到】
: 经常听说他俩很水，今天好奇查了下头对头，这两人相互打平，都和阿加西打平，都对
: 桑普拉斯占优哈。对费德勒是差了些17%胜和33%胜。
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