r********9
发帖数: 10694 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标 题: 为啥说这次游行对提高华人的形象非常好
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 17 12:00:25 2016, 美东)
华人的一个大问题就是交流。
华人不敢把自己展示出来，太多的自我批评抹黑。华人需要有勇气告诉全美国乃至全世
界，真实的自己，不管是穷是富，自己处处感觉天花板不平等，又害怕说出来没道理。
华人的自我批评的逻辑是如果华人有错，那么他就应该接受不平等待遇。
如果黑人也这么考虑问题，那么就不会有黑人的今天，他们中间多少的天使前扑后继，
争取到了现在的地位。
华人我是不指望那么多了，我只是指望我们明确的告诉民主党的党滚们，华人对于媒体
，对于他们的狗屁政策的不满，这种不满如果长期积攒下来对谁都不好。
至于游行理由：
1。我们集会对两警官的不幸遭遇深表同情。
2。我们质疑在两警官的审判的公正性。
3。我们认为两警官案时对美国华人在美国的排挤和打压的缩影，希望美国乃至国际社
会能够正视和关注这个问题
游行说出来的向来叫政治主张，不会完美，但一句话，有理说理，说自己的理。 |
c*****g
发帖数: 3871 | 2 昨天基本读完案件的详情，读完以后，我不再坚持梁警官是替罪羊的说法了。
事件一开始是个悲剧，我完全相信梁警官是误伤。但是2015年梁警官和家人在中国城律
师团的操作下把这变成了惨剧(second-degree manslaughter)，现在华人群体要游行抗
议则是个闹剧。
按照警察工会专业律师的建议，梁警官完全可以有条件认罪，承认行为失当，最后在法
官那里过堂，90%以上几率是缓刑。这也是大家现在游行嚷嚷想要达到的结果。
梁警官接受了中国城团体的建议，拒绝认罪。换了辩护律师。然后选择陪审团裁定。在
陪审团采集证据的时候，梁警官前后证词不一致，严重给人不诚信的感觉。例如对于开
没开抢他开始坚持没有开枪，后来又改证词说枪走火。开始说没开枪，但是又给同伴说
他可能要丢工作了，所以要先给工会打电话。前后这么一折腾，陪审团不相信他说的话。
再看看华人要抗议的，说梁警官不是有意开枪，所以判second-degree manslaughter是
夸张了。这么多人都没有查second-degree manslaughter的定义，这就是无蓄意但是严
重过失致人死亡罪，所以也不知道大家抗议个啥。如果是有企图的谋杀那就是一级谋杀
罪了。
如果说法官判案还可能有主观情绪（其实在美国法官判案更加靠谱，这个内容太多，我
们以后再说），那么公认陪审团判案就是最中立的了，据说这次陪审团里只有一位黑人
。如果说陪审团判案也不公，那就要推翻整个美国司法制度了，难不成以后判案要在
mitbbs上投票决定？
所以如果梁警官不是华人，而是白人或者其他肤色人，他要是这么操作，还是这个结果
，这个判决并不是因为种族肤色造成的。
当然梁警官的案件再往后如果处理得当还是有翻盘的机会，但是按照中国城律师团这么
搞，我也只能给梁警官祈福了。
有人说华人就是要发声，发什么不重要，错没错不重要，别人怎么看不重要，重要的是
发声。对于这样的小将言论，我#@t%#@#@$#@y%$^! |
T********e
发帖数: 1193 | 3 顶
话。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 昨天基本读完案件的详情，读完以后，我不再坚持梁警官是替罪羊的说法了。
: 事件一开始是个悲剧，我完全相信梁警官是误伤。但是2015年梁警官和家人在中国城律
: 师团的操作下把这变成了惨剧(second-degree manslaughter)，现在华人群体要游行抗
: 议则是个闹剧。
: 按照警察工会专业律师的建议，梁警官完全可以有条件认罪，承认行为失当，最后在法
: 官那里过堂，90%以上几率是缓刑。这也是大家现在游行嚷嚷想要达到的结果。
: 梁警官接受了中国城团体的建议，拒绝认罪。换了辩护律师。然后选择陪审团裁定。在
: 陪审团采集证据的时候，梁警官前后证词不一致，严重给人不诚信的感觉。例如对于开
: 没开抢他开始坚持没有开枪，后来又改证词说枪走火。开始说没开枪，但是又给同伴说
: 他可能要丢工作了，所以要先给工会打电话。前后这么一折腾，陪审团不相信他说的话。
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k*********h
发帖数: 1841 | 4 给二楼一些关于manslaughter in the second degree 的正确法律解释
S 125.15 Manslaughter in the second degree.
A person is guilty of manslaughter in the second degree when:
1. He recklessly causes the death of another person; or
2. He commits upon a female an abortional act which causes her death,
unless such abortional act is justifiable pursuant to subdivision three
of section 125.05; or
3. He intentionally causes or aids another person to commit suicide.
Manslaughter in the second degree is a class C felony. |
k*********h
发帖数: 1841 | 5 这儿是关于recklessly的法律解释.其中重要内容已经capitalized了
3. "Recklessly."
A person acts recklessly with respect to a result orto a circumstance
described by a statute defining an offense
WHEN HE IS AWARE OF AND CONSCIOUSLY DISREGARDS A SUBSTANTIAL AND
UNJUSTIFIABLE RISK THAT SUCH RESULT WILL OCCUR OR THAT SUCH CIRCUMSTANCE
EXISTS. THE RISK MUSH BE OF SUCH NATURE AND DEGREE THAT DISREGARD THERE OF
CONSTITES A GROSS DEVIATION FROM THE STANDARD OF CONDUCT THAT A REASONABLE
PERSON WOULD OBSERVE IN THE SITUATION.
A person who creates such a risk but is
unaware thereof solely by reason of voluntary intoxication also acts
recklessly with respect thereto. |
k*********h
发帖数: 1841 | 6 还有关于陪审团的判决是不是绝对公正的这种话题，恐怕法学院教授都不敢给肯定的答
案。下面键连里是一些关于现有jury trial缺陷的讨论。
http://www.socialstudies.org/system/files/publications/se/6307/
实际上，美国的陪审团判案，在历史上从来没有绝对公正过的时期。而只是一直在不断
的摸索，不断的改进。就比如那些2、30年前被判杀人罪的无辜黑人，也不是一样由当
年的陪审团定下的罪吗？ |
F*********n
发帖数: 2914 | 7 你想说什么？这世界上有绝对的东西吗？
你是想换律师，换法官，换陪审团，最后得到你想要的结果吗？那就是绝对公正是吗？
【在 k*********h 的大作中提到】
: 还有关于陪审团的判决是不是绝对公正的这种话题，恐怕法学院教授都不敢给肯定的答
: 案。下面键连里是一些关于现有jury trial缺陷的讨论。
: http://www.socialstudies.org/system/files/publications/se/6307/
: 实际上，美国的陪审团判案，在历史上从来没有绝对公正过的时期。而只是一直在不断
: 的摸索，不断的改进。就比如那些2、30年前被判杀人罪的无辜黑人，也不是一样由当
: 年的陪审团定下的罪吗？
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F*********n
发帖数: 2914 | 8 好多人说了，我们这次就是要闹，哪怕没有理也要闹。
话。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 昨天基本读完案件的详情，读完以后，我不再坚持梁警官是替罪羊的说法了。
: 事件一开始是个悲剧，我完全相信梁警官是误伤。但是2015年梁警官和家人在中国城律
: 师团的操作下把这变成了惨剧(second-degree manslaughter)，现在华人群体要游行抗
: 议则是个闹剧。
: 按照警察工会专业律师的建议，梁警官完全可以有条件认罪，承认行为失当，最后在法
: 官那里过堂，90%以上几率是缓刑。这也是大家现在游行嚷嚷想要达到的结果。
: 梁警官接受了中国城团体的建议，拒绝认罪。换了辩护律师。然后选择陪审团裁定。在
: 陪审团采集证据的时候，梁警官前后证词不一致，严重给人不诚信的感觉。例如对于开
: 没开抢他开始坚持没有开枪，后来又改证词说枪走火。开始说没开枪，但是又给同伴说
: 他可能要丢工作了，所以要先给工会打电话。前后这么一折腾，陪审团不相信他说的话。
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k*********h
发帖数: 1841 | 9 请你自己再好好看一下我和2楼的帖子，到底是谁在说"绝对公正"。正是因为没有绝对
的东西，所以我们更应该诉求更公正的判决。
还有，有理不在?多。这显的你西斯底里以外，没啥大作用。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 你想说什么？这世界上有绝对的东西吗？
: 你是想换律师，换法官，换陪审团，最后得到你想要的结果吗？那就是绝对公正是吗？
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k*********h
发帖数: 1841 | 10 我不知道你的“好多人”是指谁，但现在为止，这个版上对游行这件事，情绪最大的就
是你。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 好多人说了，我们这次就是要闹，哪怕没有理也要闹。
:
: 话。
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F*********n
发帖数: 2914 | 11 到底是谁情绪最大？ 你早早已经有了预订立场，话当然是捡顺耳的听。
你来说说怎么判才算更公正？假如梁警官不小心打死的是你家的孩子，和肤色无关，你
会怎么上街要求更公正法？说来听听
【在 k*********h 的大作中提到】
: 请你自己再好好看一下我和2楼的帖子，到底是谁在说"绝对公正"。正是因为没有绝对
: 的东西，所以我们更应该诉求更公正的判决。
: 还有，有理不在?多。这显的你西斯底里以外，没啥大作用。
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k*********h
发帖数: 1841 | 12 还那么多问号？都说了这只能显的你说话只会嚷嚷
什么是公正的判决。你说了不算，我说了也不算，美国司法系统才有最后的决定权。而
现在它还没有最后决定。
我可以理解任何死者家属，都恨不得造成这样结果的人也一样去死。但如果你觉得那才
是公正的话，那汗谟拉比法典存在的古巴比伦奴隶制社会，应该才是你追求的最公正的
地方。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 到底是谁情绪最大？ 你早早已经有了预订立场，话当然是捡顺耳的听。
: 你来说说怎么判才算更公正？假如梁警官不小心打死的是你家的孩子，和肤色无关，你
: 会怎么上街要求更公正法？说来听听
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F*********n
发帖数: 2914 | 13 说了一大堆，等于没说。看来这位是练太极的
你要的更公正是什么？无罪释放？少判几年？还是别的？有些人只会和你兜圈子
就像你说的，现在既然判都没有判，怎么就不公正了？
【在 k*********h 的大作中提到】
: 还那么多问号？都说了这只能显的你说话只会嚷嚷
: 什么是公正的判决。你说了不算，我说了也不算，美国司法系统才有最后的决定权。而
: 现在它还没有最后决定。
: 我可以理解任何死者家属，都恨不得造成这样结果的人也一样去死。但如果你觉得那才
: 是公正的话，那汗谟拉比法典存在的古巴比伦奴隶制社会，应该才是你追求的最公正的
: 地方。
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F*********n
发帖数: 2914 | 14 梁案检察官汤普森: 只要警察做错了事 就必须负责!
原创 2016-02-19 美国中文网 美国中文网
提示：点击上方"美国中文网"↑订阅本微信推广平台
华裔警员梁彼得被定罪让华裔社区群情激愤，主流媒体，华文媒体等各种舆论都纷纷质
疑检方出于政治目的，让梁彼得成为警民关系紧张、种族冲突的牺牲品，也让非裔布鲁
克林地区检察官汤普森成为了众矢之的。甚至有华裔社区人士昨天在社交媒体上呼吁华
人阻止汤普森在明年竞选连任。
在巨大舆论压力下，布鲁克林地区检察官办公室今天主动联系美国中文电视，希望通过
我们的平台向华裔社区解释澄清。以下是记者郭娟王依依对布鲁克林地区检察官汤普森
的独家采访实录。
记者：
很多人都认为梁彼得案是起意外，为何检方会起诉他？
汤普森：
梁彼得也被起诉并不是因为在弗格森、史丹顿岛或其他地方发生过的案件，而是因为在
案发那晚、政府楼的楼梯井里发生的事情。
我知道在社区里存在许多误解，我想要说明几件事情。第一，我不认为梁彼得是有意杀
害格雷的，我们也从未这样说过。梁彼得并没有被控谋杀，也没有因谋杀被定罪，而是
过失杀人，这其中有很大的差别。他被定罪过失杀人，是因为他当时的鲁莽行为导致一
个无辜的人丧命。
第二点我想说明的是，梁彼得还没有被判刑，他还没有坐牢。这一切都要看法官的决定
，也许他根本不会坐牢。但将这个案子提交法庭处理意义重大，也是一个正确的决定，
因为无论种族，受害人是谁，也不管涉事的是不是警察，只要警察做错了事，他就必须
对自己的行为负责。陪审团也是在听取所有证据之后，得出梁彼得需要负责的结论。
记者：
此前的弗格森枪案和史丹顿岛锁喉案，涉案警员都没有被大陪审团起诉，为何只有梁彼
得被起诉？
汤普森：
这个案件跟弗格森枪案和史丹顿岛锁喉案没有任何关系。大陪审团审查了所有证据，陪
审团也抱着公正的态度审查了所有证据，得出了结论。梁彼得在并未受到生命威胁的情
况下扣动了扳机，导致一人无辜丧生。我们无法代表美国其它地区，但在布鲁克林，只
有一套司法标准，而这个标准跟这位警员的种族完全无关，关键是这位警员做了什么。
记者：
对梁彼得案的整个审理过程中，是否受到政治影响？
汤普森：
这场审判基于庭上所呈的证据。陪审团的12人与梁彼得同样来自布鲁克林，他们来自各
行各业。梁彼得在庭上为自己作证辩护，也为自己的行为做了解释，而陪审团不同意他
的解释。这跟政治无关，与这个国家其他地方发生过的案件也无关。案发时那个楼梯间
里到底发生了什么，子弹射出时发生了什么，以及在那之后，当梁警官和其搭档兰多警
员看到格雷倒在地上、奄奄一息，他们又做了什么，只有这些才与本案有关。
记者：
对全美华裔社区要游行示威，为梁彼得争取司法公正怎么看？
汤普森：
我深深地相信法律面前人人平等，所以在布鲁克林这里，我们只有一种司法标准。我是
由一位单亲警察母亲抚养长大，她告诉我怎么做才能秉持公正、平等。这个案件正是这
样，一个无辜的人被杀，而夺走他生命的警员必须负责。这无关公不公平，无关是不是
替罪羊，而是建立统一的司法标准，保证警察和平民都被平等对待。
我对华人示威游行不能说什么，我只能说我深信法律面前人人平等、公正，我们给了梁
警员一个公平的庭审，他也在陪审团面前为自己辩护了，但是陪审团不认同。在布鲁克
林，我们只有一种司法标准，作为地区检察官，我致力于保护所有的社区，包括华裔社
区以及其他族裔社区。
在20分钟的专访之后，汤普森向记者表示，虽然梁彼得最高将面临15年的监禁，但是法
官会综合考虑各方因素进行量刑，最轻可能只会判无条件缓刑（Unconditional
Suspended Sentence）。他也会慎重考虑，如何向法官建议梁彼得的刑期。
梁彼得将于4月14日接受量刑，布鲁克林地区检察官汤普森作为关键人物，将向法官建
议梁彼得的刑期，这将是决定梁彼得命运的至关重要的一环。
本周六的2/20大游行，全美各地将有百万华人走上街头，声援梁彼得。无论您在哪个城
市或地区，都可以用镜头记录下这一幕，将照片或视频发送到美国中文网微信平台，与
我们一起，全方位呈现这次在美华人史上最大规模的维权行动。
欢迎您关注美国中文网微信公众号，直接发送信息，将您拍下的、记下的发给我们，向
更多人展现各地游行情况，以及华人的心声和诉求。
如果对于梁彼得案件，您有任何想法或见解愿与大家分享，也欢迎您联系我们。 |
k*********h
发帖数: 1841 | 15 你能说出这样的话，基本只有两种情况：你对美国的司法系统和程序基本一窍不通，或
者你就是打算胡搅蛮缠
现在的判决算是最后判决吗？judge没有sentence,巡回法庭没有表示是否接受上诉，一
切都还没有定论。但second degree manslaughter是已经判了，照家属要求的heavily
sentenced 就是15年。你是觉得这15年就是公正？
你上几个帖子还在骂我说凭什么我说的就是公正的，这个帖子就变成骂我什么也不说。
看来你真的是来胡搅蛮缠的。
我要去做事了，下面的帖子你自己开心自己玩吧。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 说了一大堆，等于没说。看来这位是练太极的
: 你要的更公正是什么？无罪释放？少判几年？还是别的？有些人只会和你兜圈子
: 就像你说的，现在既然判都没有判，怎么就不公正了？
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F*********n
发帖数: 2914 | 16 up to 15 years. 照家属要求。家属是上帝吗？要求15年法官就判15年？
你说最后判几年算公正？0，1，2，3....明明是你在胡搅蛮缠，结果反来个恶人先告状。
heavily
【在 k*********h 的大作中提到】
: 你能说出这样的话，基本只有两种情况：你对美国的司法系统和程序基本一窍不通，或
: 者你就是打算胡搅蛮缠
: 现在的判决算是最后判决吗？judge没有sentence,巡回法庭没有表示是否接受上诉，一
: 切都还没有定论。但second degree manslaughter是已经判了，照家属要求的heavily
: sentenced 就是15年。你是觉得这15年就是公正？
: 你上几个帖子还在骂我说凭什么我说的就是公正的，这个帖子就变成骂我什么也不说。
: 看来你真的是来胡搅蛮缠的。
: 我要去做事了，下面的帖子你自己开心自己玩吧。
|
c*****g
发帖数: 3871 | 17 如果说法官判案可能因为族裔或者党派原因做出了不公正判决，那么12人陪审团一起犯
糊涂的可能性有多大？
12人陪审团每个人每天全职要对案件细节做出了解，要对控辩双方同时做出自己判断。
他们得到的信息量不比这里绝大部分读过几篇煽动文章连基本事实都不清楚的人多？那
你凭什么12人陪审团做出的裁决不公正。
陪审团可是控辩双方都认可，反复挑选认为中立，这样才遴选出来的啊。也就是说双方
都认可陪审团的裁决，认为陪审团公正，这个算是一个共识吧。
现在双方事先都认可的陪审团做出了不利辩方的意见，这就要反对陪审团了？这个搁哪
儿都不成吧。 |
c*****g
发帖数: 3871 | 18 目前我在几个官方微信群里问组织者几个问题，他们的回答很一致，1）如果不参加游
行赶紧退群，不要影响其他人2）现在不讨论该不该游行的问题，3）游行本身就是目的
，其他暂时不管
【在 k*********h 的大作中提到】
: 我不知道你的“好多人”是指谁，但现在为止，这个版上对游行这件事，情绪最大的就
: 是你。
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F*********n
发帖数: 2914 | 19 这次是微信大串联，组织者，参与者都兴奋得很。就和搞大party似的
【在 c*****g 的大作中提到】
: 目前我在几个官方微信群里问组织者几个问题，他们的回答很一致，1）如果不参加游
: 行赶紧退群，不要影响其他人2）现在不讨论该不该游行的问题，3）游行本身就是目的
: ，其他暂时不管
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P*A
发帖数: 7996 | 20 这就对了，老中们就是以前party开少了，不敢开。要让老中都觉得上街参与政治跟开
party一样好玩，就有希望了
【在 F*********n 的大作中提到】
: 这次是微信大串联，组织者，参与者都兴奋得很。就和搞大party似的
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j*********g
发帖数: 3179 | 21 Exactly.
【在 P*A 的大作中提到】
: 这就对了，老中们就是以前party开少了，不敢开。要让老中都觉得上街参与政治跟开
: party一样好玩，就有希望了
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r*******r
发帖数: 2565 | 22 同学们，为梁警官翻案，一定要用这个切入点：
医院要是派实习医生主刀大手术，病人出了事难道实习医生要负全责？生产队派个新
农民指导种植，秋天颗粒无收难道新农民要顶缸？
训练不足的人，一旦出点事就惊慌失措，脑子空白，发懵误事，这个是人之常情。何
况关乎生命？梁警官作为实习警察，确确实实就是被警署当做替罪羊了。
NYPD应该勇敢负起责任，惩前毖后，防止类似的悲剧发生。 |
w*****3
发帖数: 2301 | |
