q****8
发帖数: 3281 | 1 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
但老婆对我很宽容，始终默默支持我，很难想象一个女人可以忍受3年他老公这样的生
活。说这些，不丢人，真的。当你可以正视自己的弱点了，你就会觉得根本不丢人。
后来。。。一切都好起来了。在扑克上，我自己感觉离赌徒越来越远，离牌手越来越近
了。去年年底开始，我也终于做到稳定赚钱了。说稳定，是因为我之前赢大了又输光的
周期一般最多一两星期，而这次已经有半年多了；而且始终坚持在一个Stake，不会
Tilt就上更大场去搏。3月份的时候也有过近20个BUY-IN 的DOWNSWING，但运气好很快
就回来了。赚钱速度也还行，应该比大多的工作强一些。不是技术有多好，只是我知道
如何赚钱容易。下面会说到。 |
q****8
发帖数: 3281 | 2 下面说点感悟，比较杂，只针对网络cash game, 6max ：
1. 初学者应该已打为主，已学为辅。因为你只学不打，除了学规则之外，其他没什么
你真学的会的。举个例子，书上说position重要。的确重要，但你不会理解为什么，尽
管书上都会给出理由和例子。我建议你不要一开始就照书上说的做，你应该OOP多上手
，然后多想想该怎么打。如果你一开始就按书上说的依样画葫芦，你可能很长一段时间
都不能真正理解position，当然好处是金钱方面比较稳定。不过一般一开始打都是小场
，个人觉得金钱方面也没太大所谓了。我建议初学者边打边学，已打为主，到了一定层
次，再以学为主。到了再高一点的层次，又该已打为主。。。不断循环。
2. Read永远比Stat, Range, or Math更优先考虑。打牌就是打人。说出来不怕你们笑
话，我连HM都不会用，土得掉渣就靠Notes。其实我一些Notes的信息HUD 就会给出，以
后再学吧。不过这样应该对打现场很有帮助。还有我建议永远不要主动秀牌，有些人喜
欢做大Bluff以后秀牌，非但没激怒我，反倒让我赶紧记下宝贵信息。 |
q****8
发帖数: 3281 | 3 3. 很多时候不要墨守成规。一些默认打法比如OOP with medium strength hands
river check-call很多场合都未必正确。我不知道论坛里或者书上有没有类似讨论，我
不太看书或者上2+2。我身边没有可以探讨扑克的朋友，都靠自己一个人琢磨，总得来
说这很不好，限制或者延缓了技术的发展。不过大家大多以前都是留学过来的，逻辑思
考能力都很强，很多东西一个人多想想，某一天或许突然开窍。而且这样得来的，比看
来的要深刻许多。
4. 也不要迷信权威。看视频和书的时候最好用批判的眼光。论坛上更别说了，很多都
是错误的信息。Leatherass是牛逼，但他是打PS NL1000的，可能从我打小网站NL600的
眼光看，他某些思维方式是错的。关于技术上的对错本来就是相对的，主观的，赚钱才
是王道。
5. 现在的网络扑克和09，10年那会有很大区别。总得来说还是越往上水平越高，但现
在每个级别的小场都会有些不错的REG，NL25最好的REG或许在NL200也是最好的之一。
我不知道是什么让他们还在小场打，我想一方面是性格，一方面是BR吧。我自己理解BR
Management就是性格的反映，无所谓对与错，怎么自在就怎么来。 |
q****8
发帖数: 3281 | 4 6. 我曾有十来个扑克室的账户，各个stake都打过，以前赌博的时候最高打过盲注200
/400, 当时就一送钱的主。说这些是想说：我知道哪里赚钱最简单。一些以博彩为主的
网站的扑克室是最soft的。一个可能原因是经常都有些赌球赌马赢了的人来扑克室散钱
吧。NL400/600/1000的任何一桌fish超过50%，包括REG fish。当然在现在的环境下，
在小网站取钱有一定风险，主要是速度慢。最难赚钱的永远是最大的扑克室，牛逼的
PRO都在那里。如果现在我能打PS，只有2个原因我才会去那里：1.去那里买大tourney
的彩票 2.去那里和高手切磋一下，提高cash game的技术。
7. 不要过分相信pokertablerating的信息。我很早就发觉这网站很烂，各个扑克室都
会漏掉很多牌，在当年还能查PS的时候就漏掉了我很多大POT。你查一个人是fish，其
实可能他是稳定赢家，反之也是，尤其针对小网站。还有Merge shares player pool只
针对tournament，cash game 各管各的。PTR上面只完全记录carbon的。一些其他Skin
在11年前后就再也没有更进了。
想到什么再补充吧。
最后恭喜一下新老大风暴MM！祝福大家下半年发财啊！ |
p**********1
发帖数: 124 | |
p******a
发帖数: 975 | 6 确实是好帖。
Pro看问题确实是不一样啊
请问lz现在主要是打哪个stake？ |
q****8
发帖数: 3281 | |
d*****0
发帖数: 1500 | 8 严重赞！
最可贵的是自己从赌徒＋抑郁症的谷底走出来，绝对的，比赢一个WSOP还要牛逼，至少
哥是这么认为的。
还有你老婆，前辈这辈子真是没白活了。 |
p******a
发帖数: 975 | 9 NL600的winner，那已经比很多pro打的好了……
【在 q****8 的大作中提到】
: 我不是PRO啊
: 现在主打NL600
|
q****8
发帖数: 3281 | 10 还想起来一点：
8。 这个活生生例子说明情绪控制是牌手素质最根本的一部分。
有两个平时这个网站NL600顶尖的REG，一个是PRO，另一个不清楚。但情绪控制极差。
他们最近2个月一共4次极度TILT送钱被我碰到，几乎就是每手牌 600刀 preflop ALL
IN，我就等牌 call就是了。或者几乎每手3-bet，之后狠bet。那4次我总共赢了大概
12K左右。他们象这样也可能送其他人不少。有次那Pro大输之后我问他为什么要这样，
我自己都不好意思再拿他钱了，都是熟面孔，平时有时还聊聊的。他说受不了输给我，
觉得我比他Fish,所以输了就想乱来。他说他每月可以拿回家25K左右，但这样乱来每月
要送掉15K-30K，也就是说他每月少赚这么多。
我对他们俩之间的战绩都是赢利不少的。他们或许技术比我好，但情绪控制不及我，所
以导致如此结局。大家想想EGO 和 TILT 对一个牌手的赢利可以起到如何重大的负作用！ |
|
|
p******a
发帖数: 975 | 11 如果是NL600的pro，每月拿回家25k，那么至少每天要打3k手左右的牌。
请问美国哪个网站有这么多人打NL600？是merge吗？
请问lz能介绍一下吗？
【在 q****8 的大作中提到】
: 还想起来一点：
: 8。 这个活生生例子说明情绪控制是牌手素质最根本的一部分。
: 有两个平时这个网站NL600顶尖的REG，一个是PRO，另一个不清楚。但情绪控制极差。
: 他们最近2个月一共4次极度TILT送钱被我碰到，几乎就是每手牌 600刀 preflop ALL
: IN，我就等牌 call就是了。或者几乎每手3-bet，之后狠bet。那4次我总共赢了大概
: 12K左右。他们象这样也可能送其他人不少。有次那Pro大输之后我问他为什么要这样，
: 我自己都不好意思再拿他钱了，都是熟面孔，平时有时还聊聊的。他说受不了输给我，
: 觉得我比他Fish,所以输了就想乱来。他说他每月可以拿回家25K左右，但这样乱来每月
: 要送掉15K-30K，也就是说他每月少赚这么多。
: 我对他们俩之间的战绩都是赢利不少的。他们或许技术比我好，但情绪控制不及我，所
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f****n
发帖数: 4615 | 12 强顶！！
【在 q****8 的大作中提到】
: 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
: 这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
: 记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
: 的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
: ，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
: 位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
: 的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
: 那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
: 状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
: 我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
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q****8
发帖数: 3281 | 13 人不是太多，黄金时间7，8桌吧。他还打PLO，他PLO胜率超高。是Merge的一个Skin。
【在 p******a 的大作中提到】
: 如果是NL600的pro，每月拿回家25k，那么至少每天要打3k手左右的牌。
: 请问美国哪个网站有这么多人打NL600？是merge吗？
: 请问lz能介绍一下吗？
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W********m
发帖数: 7793 | 14 Qing 兄来了。 近来可好。 Qing兄的事我去年去马里兰地时候和Fryking 聊过一些，
包括嫂子和fryking 的一些站内短信联络。 当时其实我们觉得qing 兄真的应该远离扑
克。 没想到qing 兄还在玩，还赢了不少。 稳定赢钱肯定是好事，但 老实说赢钱并
非解决赌博问题的方法。希望老兄这次真的改了。 顺便作为新版主向嫂子保证， 这个
班不提倡以赌为生。也作为一个普通牌友祝Qing 兄继续run good。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q****8 的大作中提到】
: 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
: 这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
: 记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
: 的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
: ，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
: 位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
: 的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
: 那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
: 状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
: 我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
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q****8
发帖数: 3281 | 15 你说的没错，赢钱和戒赌没有关系。我只是想表达，目前半年多来的打牌方式，不管是
赢钱，还是输钱时，起码看起来象个牌手，而不是赌博了。我只希望这个好的开始可以
慢慢变成一种习惯。
【在 W********m 的大作中提到】
: Qing 兄来了。 近来可好。 Qing兄的事我去年去马里兰地时候和Fryking 聊过一些，
: 包括嫂子和fryking 的一些站内短信联络。 当时其实我们觉得qing 兄真的应该远离扑
: 克。 没想到qing 兄还在玩，还赢了不少。 稳定赢钱肯定是好事，但 老实说赢钱并
: 非解决赌博问题的方法。希望老兄这次真的改了。 顺便作为新版主向嫂子保证， 这个
: 班不提倡以赌为生。也作为一个普通牌友祝Qing 兄继续run good。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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M********g
发帖数: 717 | 16 vnp!
【在 q****8 的大作中提到】
: 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
: 这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
: 记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
: 的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
: ，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
: 位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
: 的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
: 那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
: 状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
: 我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
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y********n
发帖数: 2063 | 17 每个人都有自己的人性弱点。
这种弱点在什么时候爆发只是时间，地点不同而已，迟早的事情。
能排掉这种定时炸弹是你的荣幸。
【在 q****8 的大作中提到】
: 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
: 这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
: 记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
: 的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
: ，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
: 位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
: 的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
: 那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
: 状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
: 我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
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c*****l
发帖数: 806 | 18 不久后你还是会输光， 还有可能得忧郁症。
最终可怜的是你老婆。
像你这样的小赌徒我见多了， 没一个好下场的
【在 q****8 的大作中提到】
: 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
: 这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
: 记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
: 的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
: ，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
: 位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
: 的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
: 那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
: 状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
: 我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
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e*****e
发帖数: 119 | 19 赞的,这样的分享很有帮助.打牌打多了就容易迷失..
另外BR management看性格,5555555 是真的,感觉我性格中少了点东西... |
d*****0
发帖数: 1500 | 20
虽然这位大叔说的话不中听，但却说出了事实。
包括lz在内，任何一个沉溺于打牌的人，一定要即时反省，正视自己的源动力。如果发
觉是被赌性夺去了理性，不能自拔的话，一定要尽早醒悟，以免后悔莫急。
象lz如今的case，即使现在能长时间稳定的赢钱，甚至我猜，把以前赌博输掉的钱都
even回来，技术上升到一定高度，视打牌为职业，如果控制不住自己的赌性的话，仍然
可能重蹈覆辙（对不起，好象这话也挺刺耳）。
另外，lz之前提到的bankroll management因人而异，我并非不赞同，但是我想指出的
是，这里的因人而异，不是指br达到多少心里就踏实，就不会影响水平发挥。而是指客
观上的以玩家的技术水平＋正常情况下输赢的variance＋性格导致心理波动而造成的
variance的综合估计。对于赌性相当重的玩家，首先要确定，你的总盈率能否cover你
疯狂起来所损失的利益，然后，以赌性越重，br越大为原则，玩牌。简单来说，就是不
是为了赌博而玩牌。哪怕，最终意识到去掉了赌博，玩牌就无意义，从而quit，也是件
好事。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 不久后你还是会输光， 还有可能得忧郁症。
: 最终可怜的是你老婆。
: 像你这样的小赌徒我见多了， 没一个好下场的
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s*******o
发帖数: 4896 | 21 关于BR我觉得你说的挺好的，但是现实中我看到很多人往往是相反。。
赌性越大的BR管理越差，所以实际上很多pro都破产过
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 虽然这位大叔说的话不中听，但却说出了事实。
: 包括lz在内，任何一个沉溺于打牌的人，一定要即时反省，正视自己的源动力。如果发
: 觉是被赌性夺去了理性，不能自拔的话，一定要尽早醒悟，以免后悔莫急。
: 象lz如今的case，即使现在能长时间稳定的赢钱，甚至我猜，把以前赌博输掉的钱都
: even回来，技术上升到一定高度，视打牌为职业，如果控制不住自己的赌性的话，仍然
: 可能重蹈覆辙（对不起，好象这话也挺刺耳）。
: 另外，lz之前提到的bankroll management因人而异，我并非不赞同，但是我想指出的
: 是，这里的因人而异，不是指br达到多少心里就踏实，就不会影响水平发挥。而是指客
: 观上的以玩家的技术水平＋正常情况下输赢的variance＋性格导致心理波动而造成的
|
W********m
发帖数: 7793 | 22 超级bobo 最近混得怎么样啊？ NL100 6max 还月如斗金没？ 还是又升级了？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 关于BR我觉得你说的挺好的，但是现实中我看到很多人往往是相反。。
: 赌性越大的BR管理越差，所以实际上很多pro都破产过
|
s*******o
发帖数: 4896 | 23 打牌来钱太慢，不打牌了，改搞其他有前途的
而且我觉得我技术也不好，浪费时间一个月1.5k 靠cashback没太大意思
【在 W********m 的大作中提到】
: 超级bobo 最近混得怎么样啊？ NL100 6max 还月如斗金没？ 还是又升级了？
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W********m
发帖数: 7793 | 24 超级BSO 阿。 和大家share 一下啥是有钱途的吧。。 大家发财哈。。。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 打牌来钱太慢，不打牌了，改搞其他有前途的
: 而且我觉得我技术也不好，浪费时间一个月1.5k 靠cashback没太大意思
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s*******o
发帖数: 4896 | 25 我这个路子设计技术，不能share
你们share一下搞股票的经验吧！
【在 W********m 的大作中提到】
: 超级BSO 阿。 和大家share 一下啥是有钱途的吧。。 大家发财哈。。。
|
q****8
发帖数: 3281 | 26 其实赌和打牌无法完全区分开来，一个游戏的不确定性就是赌最基本的因素之一。如何
界定呢？看EV吗？负的就是赌？那绝大多数打牌的都是赌了，因为绝大多数都是鱼，都
输钱。看BR管理吗？也不对，否则网络起家的一大批小年轻都是赌徒了。又或者他们本
就是赌徒？这版上所有打牌的兄弟姐妹或多或少都有点赌性。有些时候不必太较真，很
多时候都只能靠感觉。
还有啊，我以前赌博的时候没输钱呢，一屁股债那是学费弄的，别说的我和滥赌鬼倾家
荡产似的。。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 虽然这位大叔说的话不中听，但却说出了事实。
: 包括lz在内，任何一个沉溺于打牌的人，一定要即时反省，正视自己的源动力。如果发
: 觉是被赌性夺去了理性，不能自拔的话，一定要尽早醒悟，以免后悔莫急。
: 象lz如今的case，即使现在能长时间稳定的赢钱，甚至我猜，把以前赌博输掉的钱都
: even回来，技术上升到一定高度，视打牌为职业，如果控制不住自己的赌性的话，仍然
: 可能重蹈覆辙（对不起，好象这话也挺刺耳）。
: 另外，lz之前提到的bankroll management因人而异，我并非不赞同，但是我想指出的
: 是，这里的因人而异，不是指br达到多少心里就踏实，就不会影响水平发挥。而是指客
: 观上的以玩家的技术水平＋正常情况下输赢的variance＋性格导致心理波动而造成的
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q****8
发帖数: 3281 | 27 这是肯定的，赌性大的肯定不会一步步稳扎稳打来。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 关于BR我觉得你说的挺好的，但是现实中我看到很多人往往是相反。。
: 赌性越大的BR管理越差，所以实际上很多pro都破产过
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W********m
发帖数: 7793 | 28 介个你只能问股神了。。。。我是被屡屡暴菊的小蝌蚪。。。。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我这个路子设计技术，不能share
: 你们share一下搞股票的经验吧！
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s*******o
发帖数: 4896 | 29 我手上钱还只是受精卵级别的。。。比你小蝌蚪还不如那
【在 W********m 的大作中提到】
: 介个你只能问股神了。。。。我是被屡屡暴菊的小蝌蚪。。。。
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l******g
发帖数: 43 | |
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d*****0
发帖数: 1500 | 31
完全同意，这个游戏的不确定性注定了赌博穿插与整个游戏环节。
但是这个不确定性本身，是可以靠大量的volumn来平衡掉的。最终，输赢取决于玩家在
确保survive的前提下的技术水准。相反，当BR吃紧的情况下，即使你有90％以上的胜
率（poker god？），仍然存在一个概率值，在某个突发时间点上耗尽你所有的BR，更
不用说，on tilt、情绪失控的情形。
以我的理解，赌性，并不是一个贬义词。但是赌性一旦失控，那会是件相当可怕的事情
。我能想到的是两种情况：
一，当你需要做一个决定，但是你不知道会赢还是会输，于是你决定试一下，并期望一
个赢钱的结果。对绝大多数玩家来说，无时不刻都遭遇这种情况，而且这本身就是这个
游戏吸引人的地方，再正常不过了。但是，某些时候，当你过于期待这个赢钱的结果（
哪怕这个决定本身真的是＋EV），当做这个决定的投入大到了一定程度（比如它会确实
影响到你的生活，而你明知如此，也无法停下），那你的赌性就开始失控了。
还有一种更极端的情况，你明知道，某个决定在大多数情况下让你输钱，但是，你不惜
巨大的代价还是想试一下，并期望博到这个小概率的赢钱的结果，以满足其他的目的，
典型的比如赢钱之后的满足感或者是EGO fight的胜利。这就是完完全全的滥赌了。
长远来讲，这个游戏是靠扎实的技术和稳定的发挥来确保长期盈利，当玩游戏的目的，
不由自主的从盈利转向赌博的胜利，而去寄希望于那些自己不可控的因素的时候，这个
玩家就迷失了。在我看来，只要在承受范围之内，短期内的输和赢，真的没那么重要。
赢了，固然好，输了也不可怕，最最可怕的是内心被赌性占据，等到悲剧发生，为时已
晚。
To qing，别人如何评价，对于自己的影响毕竟是有限的。与之相比，认清自己，珍惜
眼前人，重要一百倍。
【在 q****8 的大作中提到】
: 其实赌和打牌无法完全区分开来，一个游戏的不确定性就是赌最基本的因素之一。如何
: 界定呢？看EV吗？负的就是赌？那绝大多数打牌的都是赌了，因为绝大多数都是鱼，都
: 输钱。看BR管理吗？也不对，否则网络起家的一大批小年轻都是赌徒了。又或者他们本
: 就是赌徒？这版上所有打牌的兄弟姐妹或多或少都有点赌性。有些时候不必太较真，很
: 多时候都只能靠感觉。
: 还有啊，我以前赌博的时候没输钱呢，一屁股债那是学费弄的，别说的我和滥赌鬼倾家
: 荡产似的。。
|
c*****l
发帖数: 806 | 32 上面讲得有道理.
Poker长期地赢, 不是因为你每次都可以赌中小概率事件.因为概率在长期或很多次以后
,会成为真正的概率.
真正的赢家是等待机会,等待少有的几次机会,手上有好的牌而你的对手在赌小概率,或
同样有好牌的时候.没有人可以靠一直Bluff赢WSOP |
n****k
发帖数: 516 | 33 新人膜拜一下，觉得控制不了自己，所以从来不敢打真钱的，哈哈。
【在 q****8 的大作中提到】
: 我是老ID 了, 偶尔也会回来潜水看看，煎王老大还记得我吧。
: 这里不谈技术，只谈个人经历，和对扑克的理解。
: 记得那是09年初，偶然知道扑克的规则，还知道可以玩真钱，就不知不觉开始了三年多
: 的赌博生涯。细节很多都历历在目，不提也罢，但都是一个模式不断在循环：存钱去赌
: ，输，再存再输；某一次运气好，赢了几千起家了，接着账户里的数字迅速暴涨，到五
: 位数了，还在涨，信心爆棚；然后某一天，十分钟或者几小时，账户清零；接着是婚姻
: 的危机，自我的消沉。。。过一阵又开始周而复始了。。。
: 那段日子我得了2个病：赌博成瘾症，和抑郁症。别人不知道，我自己清楚，网上查症
: 状，完全符合，也没去看医生，自己的心病争取自己解决。那时我还是学生，那些日子
: 我都是昼伏夜出，不想见人，学业早已荒废了，对前途也早已麻木了，还欠一屁股债；
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W********m
发帖数: 7793 | 34 题外话， 其实完全没有赌性也是病。 比如我自己。 对赌博深恶痛绝， 打牌一旦输钱
有极度的罪恶感， 哪怕是赢来的钱。 没办法只能玩玩95%以上赚钱的东西。 主啊，
请赐我点赌性吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 完全同意，这个游戏的不确定性注定了赌博穿插与整个游戏环节。
: 但是这个不确定性本身，是可以靠大量的volumn来平衡掉的。最终，输赢取决于玩家在
: 确保survive的前提下的技术水准。相反，当BR吃紧的情况下，即使你有90％以上的胜
: 率（poker god？），仍然存在一个概率值，在某个突发时间点上耗尽你所有的BR，更
: 不用说，on tilt、情绪失控的情形。
: 以我的理解，赌性，并不是一个贬义词。但是赌性一旦失控，那会是件相当可怕的事情
: 。我能想到的是两种情况：
: 一，当你需要做一个决定，但是你不知道会赢还是会输，于是你决定试一下，并期望一
: 个赢钱的结果。对绝大多数玩家来说，无时不刻都遭遇这种情况，而且这本身就是这个
|
s*******o
发帖数: 4896 | 35 看来你跟我一样，都是WSN
，
【在 W********m 的大作中提到】
: 题外话， 其实完全没有赌性也是病。 比如我自己。 对赌博深恶痛绝， 打牌一旦输钱
: 有极度的罪恶感， 哪怕是赢来的钱。 没办法只能玩玩95%以上赚钱的东西。 主啊，
: 请赐我点赌性吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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W********m
发帖数: 7793 | 36 实话实说，WSN 其实很悲剧的。 拿我自己来说， 投了200刀，cash game 是从NL 10
开打的， 8个月打到NL100. 每一次升级都是一个struggle. 一般来说50个buy in 升
级， 100个buyin 是保守， 我都得等到一百多个buyin 至少。 升到NL 100就更离谱了
， NL100总共打了有7,8个月，至少有四五十万手吧， 先说是100个buy in 升级， 后
来变成有100个buy in 做buffer 到最后决定打到300个。好不容易打到300个buy in,
也在NL 200成功试了试水，black Friday 来了。 尼玛， 你说悲催不悲催？说实话，
象我这样不会在扑克上有大出息的， 一辈子最多是个grinder for small money. 不
过尽管如此， 我这种没赌性的也有过发疯的经历，我总共快一百万手牌里， 有过三次
大的down swing. 都是在NL 100, 三次都是大概12多个buy in 吧。我记得很清楚，最
后一次是2011年二月，black Friday 前两个月， 周二晚上down 了6个多buy in, 礼拜
三没去上班添坑打了一个白天， 又down 了7个buy in. 后来下午6点多，正好Lundon
给我打电话， 说他huSNg 的down swing. 我和他说， 你打得太及时了， 我刚发了一
天疯。 后来哪天晚上没打牌， 因为看了太多屏幕偏头痛。 后来想想， 真是可怕啊。
当时我从没想过要升级扳回， 赢来的BR也有200多个buy in， 但就是控制不住自己的
要继续打。我说这个事的原因就是想说赌博的可怕，实话说， 我都控制不住自己， 我
真不相信楼主可以。就像一个酒鬼说自己变成casual drinker 是不可能戒酒成功的，
唯一可能的就是远离酒。楼主的问题已经远远超出打牌技术问题，或bankroll control
了，看你的贴， 我觉得你其实只是in denial 而已。我真心希望我是错的。 真心祝
Qing 兄好运！切忌不要再输钱越级驳回。永远记住Murphy's law;"Anything that can
go wrong, will go wrong". 越级打牌结果只能是破产。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来你跟我一样，都是WSN
:
: ，
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W********m
发帖数: 7793 | 37 还记得那个月底在班上发帖（那贴应该还在）总结的时候自我反省还被Fryking 嘲笑一
通， 他那时已经未卜先知到black Friday, 把钱取出来不玩了。 真是神啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 实话实说，WSN 其实很悲剧的。 拿我自己来说， 投了200刀，cash game 是从NL 10
: 开打的， 8个月打到NL100. 每一次升级都是一个struggle. 一般来说50个buy in 升
: 级， 100个buyin 是保守， 我都得等到一百多个buyin 至少。 升到NL 100就更离谱了
: ， NL100总共打了有7,8个月，至少有四五十万手吧， 先说是100个buy in 升级， 后
: 来变成有100个buy in 做buffer 到最后决定打到300个。好不容易打到300个buy in,
: 也在NL 200成功试了试水，black Friday 来了。 尼玛， 你说悲催不悲催？说实话，
: 象我这样不会在扑克上有大出息的， 一辈子最多是个grinder for small money. 不
: 过尽管如此， 我这种没赌性的也有过发疯的经历，我总共快一百万手牌里， 有过三次
: 大的down swing. 都是在NL 100, 三次都是大概12多个buy in 吧。我记得很清楚，最
: 后一次是2011年二月，black Friday 前两个月， 周二晚上down 了6个多buy in, 礼拜
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d*****0
发帖数: 1500 | 38 尼玛呀 mm老师不用戏虐的语气码字 还真不习惯
不过 中肯！支持！ |
s*******o
发帖数: 4896 | 39 对你前半段我也是深有体会，我觉得不会冒险的就是低级别的grinder
其实在black friday之前我发现Super Turbo特别适合我这种用数学看pre-flop game的
玩家，当时ftp上的20,30还是挺好打的，也是从那个时候积攒了一些bankroll，然后
也是那时候从视频上学6max，后来发现6max其实很容易tilt，而且在小站上打pool太小
NL100都是regular，难打死了，我就退出了。
我从以前sports betting开始，一直都是信守用数学期望来搞的，但是我认识的人里面
赌徒也是不少，能够体会一下输钱就掉到坑里。
【在 W********m 的大作中提到】
: 实话实说，WSN 其实很悲剧的。 拿我自己来说， 投了200刀，cash game 是从NL 10
: 开打的， 8个月打到NL100. 每一次升级都是一个struggle. 一般来说50个buy in 升
: 级， 100个buyin 是保守， 我都得等到一百多个buyin 至少。 升到NL 100就更离谱了
: ， NL100总共打了有7,8个月，至少有四五十万手吧， 先说是100个buy in 升级， 后
: 来变成有100个buy in 做buffer 到最后决定打到300个。好不容易打到300个buy in,
: 也在NL 200成功试了试水，black Friday 来了。 尼玛， 你说悲催不悲催？说实话，
: 象我这样不会在扑克上有大出息的， 一辈子最多是个grinder for small money. 不
: 过尽管如此， 我这种没赌性的也有过发疯的经历，我总共快一百万手牌里， 有过三次
: 大的down swing. 都是在NL 100, 三次都是大概12多个buy in 吧。我记得很清楚，最
: 后一次是2011年二月，black Friday 前两个月， 周二晚上down 了6个多buy in, 礼拜
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T*********k
发帖数: 1621 | 40 我打牌从来就没有 BR management。平时 grind 已经够苦逼了，还要从 5 分 1 毛开
始打，我还不如不打。这跟哥打得 stake 也有关系。live 最高也就打 2/5， online
最高也就 1/2。FTP 还有 rush 那会儿还打过一个 10 分钟session 3/6。那才叫
scared money。运气好一个 pot 赚了 400 赶紧就 hit and run。
我有一个准则就是绝对不会碰我输不起的 stake。 我第一年当 fish 的时候，也就是
半年 live 输个 2000， online 输个 2000。WSN 当然肉痛，但还不至于伤筋动骨什么
的。
有些人很敢拼，刚开始打牌，一有赢钱就升 stake，一下蹭蹭就上去了，我们这里最有
名的应该就是三十而立吧。还有很多其他的 poker kids。有些就成功了，一下子成了
high stake winner，更多人 go broke。其实这也没什么，最多就是把赢来的钱再输回
去。最要不得的是动用家里的储蓄。
打牌这玩意对大多数人来说其实只能当娱乐，美国苦逼日子过的太淡了，用来打发一下
时间。太认真就没劲了。 |
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W********m
发帖数: 7793 | 41 AK 胸 very lihai.
online
了
【在 T*********k 的大作中提到】
: 我打牌从来就没有 BR management。平时 grind 已经够苦逼了，还要从 5 分 1 毛开
: 始打，我还不如不打。这跟哥打得 stake 也有关系。live 最高也就打 2/5， online
: 最高也就 1/2。FTP 还有 rush 那会儿还打过一个 10 分钟session 3/6。那才叫
: scared money。运气好一个 pot 赚了 400 赶紧就 hit and run。
: 我有一个准则就是绝对不会碰我输不起的 stake。 我第一年当 fish 的时候，也就是
: 半年 live 输个 2000， online 输个 2000。WSN 当然肉痛，但还不至于伤筋动骨什么
: 的。
: 有些人很敢拼，刚开始打牌，一有赢钱就升 stake，一下蹭蹭就上去了，我们这里最有
: 名的应该就是三十而立吧。还有很多其他的 poker kids。有些就成功了，一下子成了
: high stake winner，更多人 go broke。其实这也没什么，最多就是把赢来的钱再输回
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N*****e
发帖数: 2573 | |
q****8
发帖数: 3281 | 43 风暴兄的经历真的让我很震撼。说起来好笑，应该是别人对我烂赌震惊，而我却对风暴
兄这样很正常的Grinder有如此感觉。你和煎王反映在打牌上应该是类似的性格，而我
是另一个极端。正因如此，我们对打牌在很多问题上的看法会很不一致。我前面也说，
打牌中很多东西是主观的，都是性格使然，包括BR问题，个人牌风问题，甚至具体到某
手牌的打法问题。我就象半路出家，是主要靠自己打出来的经验教训，在科班出身的眼
中我在上述的各种问题上，或许都不入正统的流派。
我很理解大多数人不觉得我能做到稳定赚钱，这不重要；我自己心里如何想呢？这也不
重要。重要的是结果，重要的是我亲人的生活，重要的是挣钱养家，这或许要很长一段
时间才能稍具说服力。经历了这多年的风风雨雨，我现在打牌不为recognition, 不为
fame, 不为ego, 我只为钱，有钱就有亲人的好生活。
【在 W********m 的大作中提到】
: 实话实说，WSN 其实很悲剧的。 拿我自己来说， 投了200刀，cash game 是从NL 10
: 开打的， 8个月打到NL100. 每一次升级都是一个struggle. 一般来说50个buy in 升
: 级， 100个buyin 是保守， 我都得等到一百多个buyin 至少。 升到NL 100就更离谱了
: ， NL100总共打了有7,8个月，至少有四五十万手吧， 先说是100个buy in 升级， 后
: 来变成有100个buy in 做buffer 到最后决定打到300个。好不容易打到300个buy in,
: 也在NL 200成功试了试水，black Friday 来了。 尼玛， 你说悲催不悲催？说实话，
: 象我这样不会在扑克上有大出息的， 一辈子最多是个grinder for small money. 不
: 过尽管如此， 我这种没赌性的也有过发疯的经历，我总共快一百万手牌里， 有过三次
: 大的down swing. 都是在NL 100, 三次都是大概12多个buy in 吧。我记得很清楚，最
: 后一次是2011年二月，black Friday 前两个月， 周二晚上down 了6个多buy in, 礼拜
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g**s
发帖数: 1114 | 44 +1
这个班不提倡以赌为生。
【在 W********m 的大作中提到】
: Qing 兄来了。 近来可好。 Qing兄的事我去年去马里兰地时候和Fryking 聊过一些，
: 包括嫂子和fryking 的一些站内短信联络。 当时其实我们觉得qing 兄真的应该远离扑
: 克。 没想到qing 兄还在玩，还赢了不少。 稳定赢钱肯定是好事，但 老实说赢钱并
: 非解决赌博问题的方法。希望老兄这次真的改了。 顺便作为新版主向嫂子保证， 这个
: 班不提倡以赌为生。也作为一个普通牌友祝Qing 兄继续run good。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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g**s
发帖数: 1114 | 45 重要的是你老婆怎么想， 她满意你现在的状况吗？
【在 q****8 的大作中提到】
: 风暴兄的经历真的让我很震撼。说起来好笑，应该是别人对我烂赌震惊，而我却对风暴
: 兄这样很正常的Grinder有如此感觉。你和煎王反映在打牌上应该是类似的性格，而我
: 是另一个极端。正因如此，我们对打牌在很多问题上的看法会很不一致。我前面也说，
: 打牌中很多东西是主观的，都是性格使然，包括BR问题，个人牌风问题，甚至具体到某
: 手牌的打法问题。我就象半路出家，是主要靠自己打出来的经验教训，在科班出身的眼
: 中我在上述的各种问题上，或许都不入正统的流派。
: 我很理解大多数人不觉得我能做到稳定赚钱，这不重要；我自己心里如何想呢？这也不
: 重要。重要的是结果，重要的是我亲人的生活，重要的是挣钱养家，这或许要很长一段
: 时间才能稍具说服力。经历了这多年的风风雨雨，我现在打牌不为recognition, 不为
: fame, 不为ego, 我只为钱，有钱就有亲人的好生活。
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q****8
发帖数: 3281 | 46 相比以前肯定满意多了
【在 g**s 的大作中提到】
: 重要的是你老婆怎么想， 她满意你现在的状况吗？
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H****r
发帖数: 2801 | 47 打到清78这个level，花了这么多时间精力投入应该要求金钱上的回报了！
个人对啥是打牌的标准也并不那么care, 现在能小赢，能打的有乐趣就满足了哈。 要
真的pro向玩家最后大概最高标准还真就是实际生涯打牌收入了...
【在 q****8 的大作中提到】
: 风暴兄的经历真的让我很震撼。说起来好笑，应该是别人对我烂赌震惊，而我却对风暴
: 兄这样很正常的Grinder有如此感觉。你和煎王反映在打牌上应该是类似的性格，而我
: 是另一个极端。正因如此，我们对打牌在很多问题上的看法会很不一致。我前面也说，
: 打牌中很多东西是主观的，都是性格使然，包括BR问题，个人牌风问题，甚至具体到某
: 手牌的打法问题。我就象半路出家，是主要靠自己打出来的经验教训，在科班出身的眼
: 中我在上述的各种问题上，或许都不入正统的流派。
: 我很理解大多数人不觉得我能做到稳定赚钱，这不重要；我自己心里如何想呢？这也不
: 重要。重要的是结果，重要的是我亲人的生活，重要的是挣钱养家，这或许要很长一段
: 时间才能稍具说服力。经历了这多年的风风雨雨，我现在打牌不为recognition, 不为
: fame, 不为ego, 我只为钱，有钱就有亲人的好生活。
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T********n
发帖数: 528 | 48 +1
There's many different ways to win even if it's not in the main school of
thought. Most players that learned how to play in North America follows
more of a hot and cold equity style, which is significantly different from
Eastern Europeans which places a premium on being unpredictable and picking
up value through non-traditional means (traditional from a NA school of
thought perspective).
The game keeps evolving.
【在 q****8 的大作中提到】
: 风暴兄的经历真的让我很震撼。说起来好笑，应该是别人对我烂赌震惊，而我却对风暴
: 兄这样很正常的Grinder有如此感觉。你和煎王反映在打牌上应该是类似的性格，而我
: 是另一个极端。正因如此，我们对打牌在很多问题上的看法会很不一致。我前面也说，
: 打牌中很多东西是主观的，都是性格使然，包括BR问题，个人牌风问题，甚至具体到某
: 手牌的打法问题。我就象半路出家，是主要靠自己打出来的经验教训，在科班出身的眼
: 中我在上述的各种问题上，或许都不入正统的流派。
: 我很理解大多数人不觉得我能做到稳定赚钱，这不重要；我自己心里如何想呢？这也不
: 重要。重要的是结果，重要的是我亲人的生活，重要的是挣钱养家，这或许要很长一段
: 时间才能稍具说服力。经历了这多年的风风雨雨，我现在打牌不为recognition, 不为
: fame, 不为ego, 我只为钱，有钱就有亲人的好生活。
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j****h
发帖数: 57 | 49 天啊。。。
你的经历跟我前一段很相似。 我也是tilt掉了差不多一半bankroll. 有赌博问题确实
需要及时控制。最近我跟我家庭医生说了我的情况。 他建议我跟家人朋友们说明我的
赌博和明白我的问题，然后请他们鼓励我克服这，叫他们给我打电话知道我在哪等等。
其实这 gambling addiction和类似的病不能回避啊。 |
j****h
发帖数: 57 | 50 I don't think I was very clear in my above reply since my Chinese is even
less fluent than master Tang's Chinese. To reiterate, I was having a similar
albeit shortish experience as the OP of being addicted to gambling and not
being able to take control of my emotions while playing poker. My play was
decent but I was not able to stop and leave when I was winning and when I
was losing money oh I became a kamikaze on a mission to lose as much as I
had on me. Like I said I dwindled away a significant amount of my bankroll
and my savings and became depressed and even less confident of my game.
Recently I have talked to my family doctor who is a cool and church going
Korean and he suggested I come out with my addiction and let my family and
friends know about it so as to better help me. I have since talked to my
family and close friends and urged them to keep track of where I am and call
me when I'm gone for a long while. So I'm here just to say that if you have
a gambling problem please talk to your close ones. Poker is just a game but
your life is not a joke. |
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q****8
发帖数: 3281 | 51 贪老师果然是眼界开阔。
picking
【在 T********n 的大作中提到】
: +1
: There's many different ways to win even if it's not in the main school of
: thought. Most players that learned how to play in North America follows
: more of a hot and cold equity style, which is significantly different from
: Eastern Europeans which places a premium on being unpredictable and picking
: up value through non-traditional means (traditional from a NA school of
: thought perspective).
: The game keeps evolving.
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q****8
发帖数: 3281 | 52 写的很好，大家一起改进吧。
similar
not
【在 j****h 的大作中提到】
: I don't think I was very clear in my above reply since my Chinese is even
: less fluent than master Tang's Chinese. To reiterate, I was having a similar
: albeit shortish experience as the OP of being addicted to gambling and not
: being able to take control of my emotions while playing poker. My play was
: decent but I was not able to stop and leave when I was winning and when I
: was losing money oh I became a kamikaze on a mission to lose as much as I
: had on me. Like I said I dwindled away a significant amount of my bankroll
: and my savings and became depressed and even less confident of my game.
: Recently I have talked to my family doctor who is a cool and church going
: Korean and he suggested I come out with my addiction and let my family and
|
m******i
发帖数: 9 | |
