q****8
发帖数: 3281 | 1 昨晚通宵，输了6K。纯粹TILT SPEW MONEY了2K，因为输钱而不在自己A GAME输了1－2K
，还有2－3K逃不掉。有几点希望大家发表些看法：
1. 输钱了肯定没赢钱的时候打的好，输大了就不在A GAME上了，这应该对于所有人都
这样吧，或许只是程度的差别？
2. 对有些人或许是你认为的FISH，在一个SESSION里你怎么打怎么输，不断充钱不断输
，然后越来越TILT，不断送钱。风暴兄你打了100万手牌了，应该碰到过吧，你能很及
时的退出吗？尽管你认为他是FISH，但今天他就是什么牌都HIT到。
3. 我赢钱了就打的比较小心，打法尽量降低VARIANCE。输大了就尽量建大POT，打法
VARIANCE越大越好。就算EV一样（其实应该不一样，输大了判断力会下降很多），
VARIANCE的区别会让你赢小钱的SESSION次数很多，输大钱的SESSION次数很少，但一次
就抵上好多次赢钱的SESSION. |
q****8
发帖数: 3281 | 2 4. 这种情况让我无比TILT：自己认为打的很好，超具迷惑性，但正好对手歪打正着或
者正好有MONSTER牌。如果AA对KK输2个BUY-IN都远比不上上面的TILT。 |
s*********y
发帖数: 284 | 3 这种left skewed pnl distribution不是应当避免的么
2K
【在 q****8 的大作中提到】
: 昨晚通宵，输了6K。纯粹TILT SPEW MONEY了2K，因为输钱而不在自己A GAME输了1－2K
: ，还有2－3K逃不掉。有几点希望大家发表些看法：
: 1. 输钱了肯定没赢钱的时候打的好，输大了就不在A GAME上了，这应该对于所有人都
: 这样吧，或许只是程度的差别？
: 2. 对有些人或许是你认为的FISH，在一个SESSION里你怎么打怎么输，不断充钱不断输
: ，然后越来越TILT，不断送钱。风暴兄你打了100万手牌了，应该碰到过吧，你能很及
: 时的退出吗？尽管你认为他是FISH，但今天他就是什么牌都HIT到。
: 3. 我赢钱了就打的比较小心，打法尽量降低VARIANCE。输大了就尽量建大POT，打法
: VARIANCE越大越好。就算EV一样（其实应该不一样，输大了判断力会下降很多），
: VARIANCE的区别会让你赢小钱的SESSION次数很多，输大钱的SESSION次数很少，但一次
|
d*****0
发帖数: 1500 | 4 哥觉得打得不顺的时候最好即时ｓｉｔｏｕｔ
如果确实发现自己这方面控制有问题的话（比如这样那样的原因不想离桌）
哥听说有一个类似ｈｕｄ的ｔｉｌｔ ｃｏｎｔｒｏｌ的软件 可以下载试一下 |
W********m
发帖数: 7793 | 5 我真觉得打牌的tilt 是无解的， 每个人都有， 程度大小而已。 tilt 的危害谁都知
道，多说无用， 最后还是一个self control 和discipline的问题。 我自认这方面还
比较成功， 还是有那么两三次out if control， 不过打了那么多牌还是算少的吧。
这种和emotional control 有关的， 最好的办法还是不要在发生的时候自己
rationalize 来做决定， 往往那时已经太晚了， 而是是应该设个objective 的rule,
比如输四个buy in 就quit, 或打四个小时就quit 之类， 到时候不要多想， 执行就行
。 其实扑克里的tilt 和就是体现其赌博赌博本质的地方，控制不好， 难免沦落为赌
徒。
看了看Qing 兄 的赢率图， 发现每次大一点的down swing， 你的红线就往上走，我猜
可能就是tilt 的原因吧？输了几个pot, 就开始tilt, spew, overly aggressive，红
线自然就往上走了， 有的人赢钱也可以有向上走的红线，但这明显不是你的comfort
zone, 所以你的绿线就开始向下更多，老是这样长期很亏啊。 所以control tilt 真的
重要。
2K
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q****8 的大作中提到】
: 昨晚通宵，输了6K。纯粹TILT SPEW MONEY了2K，因为输钱而不在自己A GAME输了1－2K
: ，还有2－3K逃不掉。有几点希望大家发表些看法：
: 1. 输钱了肯定没赢钱的时候打的好，输大了就不在A GAME上了，这应该对于所有人都
: 这样吧，或许只是程度的差别？
: 2. 对有些人或许是你认为的FISH，在一个SESSION里你怎么打怎么输，不断充钱不断输
: ，然后越来越TILT，不断送钱。风暴兄你打了100万手牌了，应该碰到过吧，你能很及
: 时的退出吗？尽管你认为他是FISH，但今天他就是什么牌都HIT到。
: 3. 我赢钱了就打的比较小心，打法尽量降低VARIANCE。输大了就尽量建大POT，打法
: VARIANCE越大越好。就算EV一样（其实应该不一样，输大了判断力会下降很多），
: VARIANCE的区别会让你赢小钱的SESSION次数很多，输大钱的SESSION次数很少，但一次
|
E*******r
发帖数: 520 | 6 Having same issue here. Felt real bad bad bad...
My problem is the first 3-4 hours usually fine. I could get doubled or
almost doubled in 75% of times. I just did not want to get off my seat, I
want to win more...
The thing that I do not understand is almost every time, I started to lost
some very BIG hands in the RIVER!!! And I started to lose, and until I lost
every penny, I stay there!!!
It is very weird, I am thinking if it is a trick that the host play to catch
me?
After lost everything, I felt guilty, and swear that I leave table when I
win XX next time! You know what? Next time, I did exactly I did last time...
Felt so BAD BAD BAD!
I can't help doing so, please explain!!! |
d*****0
发帖数: 1500 | 7 "My problem is the first 3-4 hours usually fine. I could get doubled or
almost doubled in 75% of times."
从以前的帖子知道，老虎大哥也是老poker，牌风强悍，经验老到。虽然哥对上面的数
据有点质疑（尤其是当sample量大到一定程度），但是哥相信，在abc的情况下，新上
桌，偏aggressive的打法是＋EV。
原因是，在哥的认知范围内，正常情况下，对上新上桌的玩家，weaktight（低级别稳
定小赢玩家）和reg基本上都需要一个缓冲期去了解他的style。为了确保在没搞清楚状
况前不输大钱，他们基本上都会用普通的abc甚至偏weak的打法。这种情况下，往往出
现flat你的flop raise，甚至跟上一条街，一旦没有cheap showdown，往往在后两条街
放弃。这其实是很大的一块profit，这些人（或者说绝大多数人包括哥）往往在初期不
敢用非nuts来跟你commit。而从数学角度来讲，撞上对手nuts的可能性也很小。
但是，一旦这个新人的套路被识别出来（可能是经过几个showdown，或者几个明显的
bluff/fold）,其他玩家就会开始调整策略。这个时候，他的edge就变小了，如果他自
己不意识到table的变化，还是一如既往的按照自己的logic在玩，往往就会被exploit。
“The thing that I do not understand is almost every time, I started to lost
some very BIG hands in the RIVER!!!And I started to lose, and until I lost
every penny, I stay there!!!”
这里有两个问题，一个是river suckout，另一个是运气转向。
前者，当桌上的其他人，看到过你的bluff或者push with light hands，他们就逐渐愿
意用marginal hands甚至some kinda draw来跟你commit，加上你之前累计的stack，不
可避免的，在这段时期就会有大输赢。简言之，variance变大了。当你能够take down
一到两把这样的牌，你就能够轻易的dominate整个桌子，反之，table dynamic尤其是
心理的变化就开始了。
大多数人在输了一个很大的pot之后，或多或少的心理开始有阴影，可能一开始，这些
个心理因素还不至于大到影响打牌。但当，接二连三的输钱之后，这个“开始走霉运”
的想法，就被自我验证了。这个时候，things go to wild。
可能是天堂也可能是地狱，但是有一点是确定的，你不在最好的状态下打牌（A game）
，你就没办法达到你最好状态下的赢率，换言之，-EV。
哥一直觉得，碰到“运气转向”，其实不是运气打败了你，而是你自己打败了自己。世
界最顶尖的玩家，也无法保证每个session甚至每几个session都能只赢不输，何况原本
就差不多edge的我们。连着输几把牌，几个session、甚至几个月，那都是norm。真正
应该关注的是怎么输的那些个牌局。任何一手，寄希望于运气的commit、或者怕霉运而
放弃的大pot，都是无法原谅的，都是真正影响到你career赢率的绊脚石。而对待那些
做了正确的decision而输掉的牌局，just analyze, confirm and move on！
结论
1 volume大到一定程度，运气效应＝＝0。
2 单一session里，运气因素影响心理，心理因素影响牌局。
3 如果tilt control有问题，就在tilt之前sit out。 |
E*******r
发帖数: 520 | 8 dch1010 哥(Di),
your analysis is reasonable. Actually, I think the 1st point is very good. I
maybe need to adjust my play after whole table play is changing.
Thanks for sharing your thoughts. It is very good! |
E*******r
发帖数: 520 | 9 Thanks for sharing your thoughts. It is very good. I agree that I need to
adjust my play when I see players change their play... |
E*******r
发帖数: 520 | 10 Qing78 LaoDi, lost 6K a night? Oh, MAN! My wife would kill me if I lost 3K a
night. MAN,MAN ... |
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q****8
发帖数: 3281 | 11 看起来你比我好多了，你一桌输完就走人，不像我不停的充钱。
lost
catch
【在 E*******r 的大作中提到】
: Having same issue here. Felt real bad bad bad...
: My problem is the first 3-4 hours usually fine. I could get doubled or
: almost doubled in 75% of times. I just did not want to get off my seat, I
: want to win more...
: The thing that I do not understand is almost every time, I started to lost
: some very BIG hands in the RIVER!!! And I started to lose, and until I lost
: every penny, I stay there!!!
: It is very weird, I am thinking if it is a trick that the host play to catch
: me?
: After lost everything, I felt guilty, and swear that I leave table when I
|
x******x
发帖数: 1903 | 12 下面是我自己的rule，只是偶尔自己也会犯规
只输能输得起的钱，如果当前game的lost你会觉得输了很影响心情和生活，move down
每个session设limit，比如2K，而且只带 2K cash，把所有卡放在家里，输完就走。
也许你想回家拿钱，但一旦离开那个环境，你就会停手了。
告诉自己"I will win it back, but not today."
你输钱最多的对象通常是今天走鸿运的fish，要么慢慢熬到运气逆转，要么认输换桌/
走人。
【在 q****8 的大作中提到】
: 看起来你比我好多了，你一桌输完就走人，不像我不停的充钱。
:
: lost
: catch
|
q****8
发帖数: 3281 | 13 你克制能力很不错。不过感觉现场容易控制些，网上只要账户里有钱就可以继续冲，而
且对真钱的感觉要差很多，就是一串数字。
down
【在 x******x 的大作中提到】
: 下面是我自己的rule，只是偶尔自己也会犯规
: 只输能输得起的钱，如果当前game的lost你会觉得输了很影响心情和生活，move down
: 每个session设limit，比如2K，而且只带 2K cash，把所有卡放在家里，输完就走。
: 也许你想回家拿钱，但一旦离开那个环境，你就会停手了。
: 告诉自己"I will win it back, but not today."
: 你输钱最多的对象通常是今天走鸿运的fish，要么慢慢熬到运气逆转，要么认输换桌/
: 走人。
|
j****h
发帖数: 57 | 14 same problem here as well.
Wednesday I was playing 5/5 plo at Harrah's, was winning in the beginning,
then starting to play bad after a few bad beats and eventually losing every
penny. first hand I flopped nut straight and getting all in to a huge higher
straight flush combo draw and lost. second hand was slowing playing a
flopped full house which turned quads on the river only getting reraised and
beat by a straight flush. plo is one sick game. anyway I'm going to stay
off poker for a while. money management and tilt control are definitely my
problems.
lost
catch
【在 E*******r 的大作中提到】
: Having same issue here. Felt real bad bad bad...
: My problem is the first 3-4 hours usually fine. I could get doubled or
: almost doubled in 75% of times. I just did not want to get off my seat, I
: want to win more...
: The thing that I do not understand is almost every time, I started to lost
: some very BIG hands in the RIVER!!! And I started to lose, and until I lost
: every penny, I stay there!!!
: It is very weird, I am thinking if it is a trick that the host play to catch
: me?
: After lost everything, I felt guilty, and swear that I leave table when I
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E*******r
发帖数: 520 | 15 ?!
【在 j****h 的大作中提到】
: same problem here as well.
: Wednesday I was playing 5/5 plo at Harrah's, was winning in the beginning,
: then starting to play bad after a few bad beats and eventually losing every
: penny. first hand I flopped nut straight and getting all in to a huge higher
: straight flush combo draw and lost. second hand was slowing playing a
: flopped full house which turned quads on the river only getting reraised and
: beat by a straight flush. plo is one sick game. anyway I'm going to stay
: off poker for a while. money management and tilt control are definitely my
: problems.
:
|
j****h
发帖数: 57 | 16 sorry was composing a reply
【在 E*******r 的大作中提到】
: ?!
|
b*****t
发帖数: 52 | 17 披个马甲上来分享一下我的想法和经验
我本人在牌桌上经验很少，属于大鱼类型。看风暴的牌历史每每有惊艳的感觉。版主绝
对是我偶像。
但是我在期货市场还是很有经验的，干了10年，至少也做了30万手交易。六位数一天不
是奇迹，30秒内也输过宝马6。一起合作或者在我手下干的交易员先后有10个以上了。
我觉得炒期货和打牌的决策过程，思考方式，甚至bankroll如何管理基本上是相同的。
看了你的文章觉得你很不容易，所以想把一点经验和你分享。
bankroll管理绝对是能否生存的关键。如何对待输赢是能否成功的关键。
先说bankroll
1 必须有一个downside limit.这个数字就是你一天的底线。大小应该是你最好的一天
的一半或者更小点点。或者是你平均盈利的2到3倍。
2一旦输到DL，神仙在你也要当日洗手不干以待来日。
3 一旦连着两天输到DL或者三天输钱，下一天降一挡不求赢大钱只求赢小钱。
4一天的目标就是不要输DL的一半。
5 帐号至少要有10个DL。
再说对待输赢
和你形容的相反，我是这样对待一天的。
1）前5个交易非常重要，务必求胜，要谨慎小心找胜率最好的交易。务必让一天赢钱开
始，以防tilt. 放小variance。
2) 赢了以后，可以开始加入一些marginal trade,增加盈利，因为此时你的帐号能承
受bad beat了。放大variance.
3）如果输钱，立刻降半交易，先把帐号搞正再说，一天时间，不差那一个半个小时。
后面盈利机会多多。放小variance.
4) 如果先赢后输，此时最危险。好比我up了5万，结果输到3万，此时最危险，一不小
心就再仍5万出去down2万。所以如果掉了一半的盈利，放小variance, 至少是暂时放小
，以求度过难受的时间。
4）如果输光了当日盈利，play half of the size.放小 variance。
从头到尾，干这些的唯一目的，就是力求自己不tilt. 有的时候tilt是当时的明显的短
期的，有的时候tilt是隐形的长期的。很多时候poker player说的unavoidable
downswing, 是隐形长期tilt.
tilt是人之常情，不tilt的我历史上见过一个，top3 in the world of my business.
挑战自己技术很容易，挑战自己的mental极其困难！
祝你好运
2K
【在 q****8 的大作中提到】
: 昨晚通宵，输了6K。纯粹TILT SPEW MONEY了2K，因为输钱而不在自己A GAME输了1－2K
: ，还有2－3K逃不掉。有几点希望大家发表些看法：
: 1. 输钱了肯定没赢钱的时候打的好，输大了就不在A GAME上了，这应该对于所有人都
: 这样吧，或许只是程度的差别？
: 2. 对有些人或许是你认为的FISH，在一个SESSION里你怎么打怎么输，不断充钱不断输
: ，然后越来越TILT，不断送钱。风暴兄你打了100万手牌了，应该碰到过吧，你能很及
: 时的退出吗？尽管你认为他是FISH，但今天他就是什么牌都HIT到。
: 3. 我赢钱了就打的比较小心，打法尽量降低VARIANCE。输大了就尽量建大POT，打法
: VARIANCE越大越好。就算EV一样（其实应该不一样，输大了判断力会下降很多），
: VARIANCE的区别会让你赢小钱的SESSION次数很多，输大钱的SESSION次数很少，但一次
|
w***w
发帖数: 6301 | 18 平均每天做100次交易？是做equity induces吗？
我也是daytrading，但每天只做一两次。
确实越来越觉得daytrading像打poker。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 披个马甲上来分享一下我的想法和经验
: 我本人在牌桌上经验很少，属于大鱼类型。看风暴的牌历史每每有惊艳的感觉。版主绝
: 对是我偶像。
: 但是我在期货市场还是很有经验的，干了10年，至少也做了30万手交易。六位数一天不
: 是奇迹，30秒内也输过宝马6。一起合作或者在我手下干的交易员先后有10个以上了。
: 我觉得炒期货和打牌的决策过程，思考方式，甚至bankroll如何管理基本上是相同的。
: 看了你的文章觉得你很不容易，所以想把一点经验和你分享。
: bankroll管理绝对是能否生存的关键。如何对待输赢是能否成功的关键。
: 先说bankroll
: 1 必须有一个downside limit.这个数字就是你一天的底线。大小应该是你最好的一天
|
M********g
发帖数: 717 | 19 Nice rules.
【在 b*****t 的大作中提到】
: 披个马甲上来分享一下我的想法和经验
: 我本人在牌桌上经验很少，属于大鱼类型。看风暴的牌历史每每有惊艳的感觉。版主绝
: 对是我偶像。
: 但是我在期货市场还是很有经验的，干了10年，至少也做了30万手交易。六位数一天不
: 是奇迹，30秒内也输过宝马6。一起合作或者在我手下干的交易员先后有10个以上了。
: 我觉得炒期货和打牌的决策过程，思考方式，甚至bankroll如何管理基本上是相同的。
: 看了你的文章觉得你很不容易，所以想把一点经验和你分享。
: bankroll管理绝对是能否生存的关键。如何对待输赢是能否成功的关键。
: 先说bankroll
: 1 必须有一个downside limit.这个数字就是你一天的底线。大小应该是你最好的一天
|
w**********y
发帖数: 1691 | 20 好文，mark之！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 披个马甲上来分享一下我的想法和经验
: 我本人在牌桌上经验很少，属于大鱼类型。看风暴的牌历史每每有惊艳的感觉。版主绝
: 对是我偶像。
: 但是我在期货市场还是很有经验的，干了10年，至少也做了30万手交易。六位数一天不
: 是奇迹，30秒内也输过宝马6。一起合作或者在我手下干的交易员先后有10个以上了。
: 我觉得炒期货和打牌的决策过程，思考方式，甚至bankroll如何管理基本上是相同的。
: 看了你的文章觉得你很不容易，所以想把一点经验和你分享。
: bankroll管理绝对是能否生存的关键。如何对待输赢是能否成功的关键。
: 先说bankroll
: 1 必须有一个downside limit.这个数字就是你一天的底线。大小应该是你最好的一天
|
W********m
发帖数: 7793 | 21 这个bankroll management 用在打牌上的确不错。 和打牌时输钱应该降级一个道理。
赞。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 披个马甲上来分享一下我的想法和经验
: 我本人在牌桌上经验很少，属于大鱼类型。看风暴的牌历史每每有惊艳的感觉。版主绝
: 对是我偶像。
: 但是我在期货市场还是很有经验的，干了10年，至少也做了30万手交易。六位数一天不
: 是奇迹，30秒内也输过宝马6。一起合作或者在我手下干的交易员先后有10个以上了。
: 我觉得炒期货和打牌的决策过程，思考方式，甚至bankroll如何管理基本上是相同的。
: 看了你的文章觉得你很不容易，所以想把一点经验和你分享。
: bankroll管理绝对是能否生存的关键。如何对待输赢是能否成功的关键。
: 先说bankroll
: 1 必须有一个downside limit.这个数字就是你一天的底线。大小应该是你最好的一天
|
w**********y
发帖数: 1691 | 22 以前FTP没倒，也正好是暑假，整天full time玩online tourney。这时候bankroll
management非常重要。
我记得一开始都是控制自己玩$10或者$20buyin的，第一次赢了$1000+之后，看着cmis
玩$200看的眼红，几次忍不住去玩$50和更大的，那个叫死的快啊，很快就第一次
bankrutcy了。。
【在 W********m 的大作中提到】
: 这个bankroll management 用在打牌上的确不错。 和打牌时输钱应该降级一个道理。
: 赞。
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