W********m
发帖数: 7793 | 1 讨论一下。。。
如果有一段时间不打牌，水平会不会下降？ 会下降多少？ 如何下降？
我有两个多月没碰牌了。看各版友的牌贴都有点跟不上了。 是俺水平下降太快了还是
大家进步神速？？ 求各神解答。。。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 2 有什么回帖让mm老湿都跟不上了 泥马 看来“怎样击败桌上的lag玩家”是要泡汤了 |
d*****0
发帖数: 1500 | 3 话说回来 我个人觉得 如果学习扑克的路子是对的话 玩家的扑克水平 只会上升不会下
降 但这不代表实际赢率节节攀升
打牌不象下围棋，九段必胜初段，poker的不确定性决定了不同打法／不同等级间相生
相克，想赢钱就必须有两个充分条件
1 强大而扎实的知识基础
2 对当前情况做出准确且快速的模式识别，尤其是需要确定对手（或是当前player
pool）的thinking level和tendency
就比如珍珠哥那个pocket5的例子，换在低级别或者是通常的2/5牌局里，基本上就是送
钱啊。 |
W********m
发帖数: 7793 | 4 完蛋，要死了。
完全跟不上董老师的节奏。 退化太快了。。 杯摧。。。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 话说回来 我个人觉得 如果学习扑克的路子是对的话 玩家的扑克水平 只会上升不会下
: 降 但这不代表实际赢率节节攀升
: 打牌不象下围棋，九段必胜初段，poker的不确定性决定了不同打法／不同等级间相生
: 相克，想赢钱就必须有两个充分条件
: 1 强大而扎实的知识基础
: 2 对当前情况做出准确且快速的模式识别，尤其是需要确定对手（或是当前player
: pool）的thinking level和tendency
: 就比如珍珠哥那个pocket5的例子，换在低级别或者是通常的2/5牌局里，基本上就是送
: 钱啊。
|
p****0
发帖数: 611 | 5 D神什么时候能否展开说说poker必备的基础知识。 我打牌完全靠自己摸索。 没有完整
的看完一本书。 完全没有理论指导。 现在觉得真有必要把基础打扎实。 希望D神能总
结一下，给些捷径。
我的那个例子看来是bad play， lucky to win。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 话说回来 我个人觉得 如果学习扑克的路子是对的话 玩家的扑克水平 只会上升不会下
: 降 但这不代表实际赢率节节攀升
: 打牌不象下围棋，九段必胜初段，poker的不确定性决定了不同打法／不同等级间相生
: 相克，想赢钱就必须有两个充分条件
: 1 强大而扎实的知识基础
: 2 对当前情况做出准确且快速的模式识别，尤其是需要确定对手（或是当前player
: pool）的thinking level和tendency
: 就比如珍珠哥那个pocket5的例子，换在低级别或者是通常的2/5牌局里，基本上就是送
: 钱啊。
|
W********m
发帖数: 7793 | 6 RE 正能量. 同求！
【在 p****0 的大作中提到】
: D神什么时候能否展开说说poker必备的基础知识。 我打牌完全靠自己摸索。 没有完整
: 的看完一本书。 完全没有理论指导。 现在觉得真有必要把基础打扎实。 希望D神能总
: 结一下，给些捷径。
: 我的那个例子看来是bad play， lucky to win。
|
p****0
发帖数: 611 | 7 大家都再等MM的LAG攻略呢。 MM不要虎头蛇尾哦？
【在 W********m 的大作中提到】
: RE 正能量. 同求！
|
D********2
发帖数: 2153 | 8 我来教你,别人check你bet,别人bet你raise,别人raise你all in,
记住这3句真言,WSOP champion 囊中之物
【在 W********m 的大作中提到】
: RE 正能量. 同求！
|
p****0
发帖数: 611 | 9 好， 回头好好实践一下梨叔的箴言。
【在 D********2 的大作中提到】
: 我来教你,别人check你bet,别人bet你raise,别人raise你all in,
: 记住这3句真言,WSOP champion 囊中之物
|
W********m
发帖数: 7793 | 10 讲个最简单的。 很多人都说SPR, 还有十么SPR 3-5 可以用over pair 打到all in.
你觉得是为十么？ 其实这并非是max ev 的打法，而是在没有阅读下的最佳防御打法。
想通了为十么， 用同样的理论就可以推出对付LAG 的方法， 这里也包括一些range
的概念在里面， 其实扑克基本理论万变不离其宗。 授之与鱼，不如授之以渔。 就
这样。 有空再写。。。。
【在 p****0 的大作中提到】
: 大家都再等MM的LAG攻略呢。 MM不要虎头蛇尾哦？
|
|
|
W********m
发帖数: 7793 | 11 厉害。 梨树十么时候去main event? 我可以投资吗？
【在 D********2 的大作中提到】
: 我来教你,别人check你bet,别人bet你raise,别人raise你all in,
: 记住这3句真言,WSOP champion 囊中之物
|
s*********r
发帖数: 4210 | 12 想不通,求解惑. 还有SPR不在今天给出的简称list上.
【在 W********m 的大作中提到】
: 讲个最简单的。 很多人都说SPR, 还有十么SPR 3-5 可以用over pair 打到all in.
: 你觉得是为十么？ 其实这并非是max ev 的打法，而是在没有阅读下的最佳防御打法。
: 想通了为十么， 用同样的理论就可以推出对付LAG 的方法， 这里也包括一些range
: 的概念在里面， 其实扑克基本理论万变不离其宗。 授之与鱼，不如授之以渔。 就
: 这样。 有空再写。。。。
|
W********m
发帖数: 7793 | 13 其实根据你发的牌普，我觉得你已经差不多做到了。
【在 p****0 的大作中提到】
: 好， 回头好好实践一下梨叔的箴言。
|
p****0
发帖数: 611 | 14 还没有真正体会。总是被碰得头破血流。
【在 W********m 的大作中提到】
: 其实根据你发的牌普，我觉得你已经差不多做到了。
|
W********m
发帖数: 7793 | 15 个人看法，其实这种打法在short hand 或HU 可以用用。 在满员桌完全没必要， 特别
是 live 的。满员桌的基本就是用强的range 去搞别人弱的 range. let probability
run its course.
【在 p****0 的大作中提到】
: 还没有真正体会。总是被碰得头破血流。
|
d*****0
发帖数: 1500 | 16
哈哈 黎叔 你知道小高最近有句顺口溜么
check害怕bet的，bet害怕raise的，raise害怕all in的，all in害怕被秒call
【在 D********2 的大作中提到】
: 我来教你,别人check你bet,别人bet你raise,别人raise你all in,
: 记住这3句真言,WSOP champion 囊中之物
|
d*****0
发帖数: 1500 | 17
哥木有找到什么捷径啊 实打实的各种情况下 怎么调整 完全靠经验积累啊
就像我们都知道PI=3.14，绝大多数情况下就够用了。可是，如果有人能背出小数点后
面100位，那他就能算得更准，有更多的利润，但是这个利润率已经很低了。再有奇人
，能背到小数点后面1000位，那他就更有edge了，可是，这个edge，实际上并不能带来
巨大的实际利润（这种情况下，只能尽可能地增加基数，即打得game越大越好，但是问
题来了，基数越大，variance越大，当这个variance大到你的本就小的可怜edge不能保
证不被wipe out的时候，那玩家就literally degenerated成赌徒了，即使TA不承认，
TA所做的事，就是在赌博啊）。拉回PI的话题，为了背到这1000位而所花的精力和时间
，是不是值得，尤未可知。
所以，哥还是觉得，除非你这人特爱钻牛角尖，打牌还是玩玩就好，不必太较真。
【在 p****0 的大作中提到】
: D神什么时候能否展开说说poker必备的基础知识。 我打牌完全靠自己摸索。 没有完整
: 的看完一本书。 完全没有理论指导。 现在觉得真有必要把基础打扎实。 希望D神能总
: 结一下，给些捷径。
: 我的那个例子看来是bad play， lucky to win。
|
W********m
发帖数: 7793 | 18 以前没人知道pi, 知道3.14 可以赢一堆。 现在每个online reg 都知道100位，而且后
面的位数知道也不是很大edge,这肿么办? 还是live 好， 怎么看也觉得不知道3.14
的还有不少。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 哥木有找到什么捷径啊 实打实的各种情况下 怎么调整 完全靠经验积累啊
: 就像我们都知道PI=3.14，绝大多数情况下就够用了。可是，如果有人能背出小数点后
: 面100位，那他就能算得更准，有更多的利润，但是这个利润率已经很低了。再有奇人
: ，能背到小数点后面1000位，那他就更有edge了，可是，这个edge，实际上并不能带来
: 巨大的实际利润（这种情况下，只能尽可能地增加基数，即打得game越大越好，但是问
: 题来了，基数越大，variance越大，当这个variance大到你的本就小的可怜edge不能保
: 证不被wipe out的时候，那玩家就literally degenerated成赌徒了，即使TA不承认，
: TA所做的事，就是在赌博啊）。拉回PI的话题，为了背到这1000位而所花的精力和时间
: ，是不是值得，尤未可知。
|
m****9
发帖数: 492 | 19 pi的类比真心看不懂的说啊。如果poker就是背pi岂不是写个程序就可以坐着数钱了？
online reg有hud这种神器如虎添翼。而看今年wsop me感觉钱圈里edge可望不可及的人
物倒也没那么多。还是live好+1。
【在 W********m 的大作中提到】
: 以前没人知道pi, 知道3.14 可以赢一堆。 现在每个online reg 都知道100位，而且后
: 面的位数知道也不是很大edge,这肿么办? 还是live 好， 怎么看也觉得不知道3.14
: 的还有不少。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
m****9
发帖数: 492 | 20 参考了一下网上资料:
计算Pi是有deterministic的办法的，see: https://cs.uwaterloo.ca/~alopez-o/math
-faq/mathtext/node12.html
就是说只要有足够时间谁都能算出pi的结果。而Poker确实一个game of imperfect
information，board上的牌没出来之前，其实是没有办法算每局的最后结果的。这是两
者的根本区别吧。 |
|
|
d*****0
发帖数: 1500 | 21
额~~ 较真哥！
我意思是poker知识涉及面太广，而每一个领域又包含了太多太多细节，就像pi往后面
不断推算，总能达到更高的精度。
poker本质上是概率论和心理学（博弈论）的结合，跟推算PI的精度不是一回事儿啊 有
木有
象mm老湿说的，低级别game里，大多数人知识不全面（就好比只知道PI等于3），更有
甚者被人误导（就好比认定PI等于1），那知道3.14的当然就有相当大的edge。一来二
回，chips全流去知道3.14的玩家那里了。
可是，现在越来越多人知道3.14了，在同一个level上，大家只是在玩0合游戏。你就不
得不逼自己再往后面学，可是要知道越往后它的进步空间就越小，不是什么100手里，
整把大的，把对手一锅端那种了。
另外，因为牌是random，就带来了variance，运气因素就自然而然的穿插进来，在
sample量比较小的情况下，运气因素简直是dominating。没有一个敦实的bankroll，你
技术在好，也可能因为运气的因素，让你外婆了。所以，对于bankroll的管理，同样属
于这个PI的小数点后几位。
要cover的方面实在太多，HUD的准确性和作用毕竟有限，目前为止，绝大多数时间，它
只是给玩家一个参考，还不具备牌局内的复杂决策功能。而牌局外的，还有心理因素，
身体因素，live牌桌上的动作语言的观察和交流，等等。太多太多，没有一刻壮志雄心
以及大把大把时间和大把大把精力的童鞋们，还是洗洗睡吧。
【在 m****9 的大作中提到】
: pi的类比真心看不懂的说啊。如果poker就是背pi岂不是写个程序就可以坐着数钱了？
: online reg有hud这种神器如虎添翼。而看今年wsop me感觉钱圈里edge可望不可及的人
: 物倒也没那么多。还是live好+1。
|
w***w
发帖数: 6301 | 22 你说的这些正是我对poker逐渐失去兴趣的原因。
1.越往上edge越小。所以你的盈利能力并不光取决于你自己的水平，还取决于对手的水
平。
2.运气成分太高。
这是因为poker要求的智力水平不够高。所以到了最后大家互相已经没有差别了。只是
在赌运气。
一个最好的替代物是股票期货。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 额~~ 较真哥！
: 我意思是poker知识涉及面太广，而每一个领域又包含了太多太多细节，就像pi往后面
: 不断推算，总能达到更高的精度。
: poker本质上是概率论和心理学（博弈论）的结合，跟推算PI的精度不是一回事儿啊 有
: 木有
: 象mm老湿说的，低级别game里，大多数人知识不全面（就好比只知道PI等于3），更有
: 甚者被人误导（就好比认定PI等于1），那知道3.14的当然就有相当大的edge。一来二
: 回，chips全流去知道3.14的玩家那里了。
: 可是，现在越来越多人知道3.14了，在同一个level上，大家只是在玩0合游戏。你就不
|
m******1
发帖数: 715 | 23 D神的pi 的比喻很有意思。 技术上很"二"的牌手已经不多见了。牌桌上除了运气外,还
是个性,牌风的较量。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 额~~ 较真哥！
: 我意思是poker知识涉及面太广，而每一个领域又包含了太多太多细节，就像pi往后面
: 不断推算，总能达到更高的精度。
: poker本质上是概率论和心理学（博弈论）的结合，跟推算PI的精度不是一回事儿啊 有
: 木有
: 象mm老湿说的，低级别game里，大多数人知识不全面（就好比只知道PI等于3），更有
: 甚者被人误导（就好比认定PI等于1），那知道3.14的当然就有相当大的edge。一来二
: 回，chips全流去知道3.14的玩家那里了。
: 可是，现在越来越多人知道3.14了，在同一个level上，大家只是在玩0合游戏。你就不
|
f*****g
发帖数: 15860 | 24 小sample size，luck dominant的live game，其他的edge可能有(或者牌友自认为自己
有)，但其实最大的edge莫过于情绪控制了。
毕竟绝大多数人就是找个乐子，找个ego上满足感的，个把月玩一次都算多的了，要让
这帮人接受3小时没牌，“好不容易”来把好牌，结果输个2：1这样的"big bad beat"
，然后欣欣然回家？！很难的了，只要兜里还有钱，就要get even。
这还只是一种比较极端的，更常见的是一些小牌，两人或者几个人莫明其妙不对付，斗
上气了。或者scared money，其实也是一种情绪化的表现。
很多人前几个小时和最后判若两人。
【在 m******1 的大作中提到】
: D神的pi 的比喻很有意思。 技术上很"二"的牌手已经不多见了。牌桌上除了运气外,还
: 是个性,牌风的较量。
|
d*****0
发帖数: 1500 | 25
老版主说的是，情绪控制其实就是那个PI的小数点后第三位！举足轻重 有木有
【在 f*****g 的大作中提到】
: 小sample size，luck dominant的live game，其他的edge可能有(或者牌友自认为自己
: 有)，但其实最大的edge莫过于情绪控制了。
: 毕竟绝大多数人就是找个乐子，找个ego上满足感的，个把月玩一次都算多的了，要让
: 这帮人接受3小时没牌，“好不容易”来把好牌，结果输个2：1这样的"big bad beat"
: ，然后欣欣然回家？！很难的了，只要兜里还有钱，就要get even。
: 这还只是一种比较极端的，更常见的是一些小牌，两人或者几个人莫明其妙不对付，斗
: 上气了。或者scared money，其实也是一种情绪化的表现。
: 很多人前几个小时和最后判若两人。
|
d*****0
发帖数: 1500 | 26
运气，被人说烂了，在小sample量情况下，成为主导因素之一，但从长远来讲，玩家应
该努力消除运气因素对心理的影响。
个性和牌风，以哥个人的理解，打牌确实是种竞技，但是并不是牌风越彪悍就能越占上
风的。这个铺开来绝对有的写，我太懒，提几点个人体会
1 玩家本身的个性严重影响了TA刚开始学习poker时的牌风
2 不同的牌风互相克制
3 对于好的玩家来说，如果对手牌风明显，也就意味着，对手可以被exploit
4 打牌打到3.14，牌风渐渐被自己修复，即开始考虑有没有必要平衡/怎么平衡的问题
【在 m******1 的大作中提到】
: D神的pi 的比喻很有意思。 技术上很"二"的牌手已经不多见了。牌桌上除了运气外,还
: 是个性,牌风的较量。
|
W********m
发帖数: 7793 | 27 多上上bbs 有助情绪控制。 lol
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 运气，被人说烂了，在小sample量情况下，成为主导因素之一，但从长远来讲，玩家应
: 该努力消除运气因素对心理的影响。
: 个性和牌风，以哥个人的理解，打牌确实是种竞技，但是并不是牌风越彪悍就能越占上
: 风的。这个铺开来绝对有的写，我太懒，提几点个人体会
: 1 玩家本身的个性严重影响了TA刚开始学习poker时的牌风
: 2 不同的牌风互相克制
: 3 对于好的玩家来说，如果对手牌风明显，也就意味着，对手可以被exploit
: 4 打牌打到3.14，牌风渐渐被自己修复，即开始考虑有没有必要平衡/怎么平衡的问题
|
