p******a
发帖数: 975 | 1 我觉得玩低级别能犯的最大错误就是为了减小波动去牺牲EV。我最近回顾自己打过的几
个session，（发现可能是因为下风？）自己越打越紧弱。因为觉得bovada比较弱，abc
就能打赢，结果打着打着自己就变成了abc...
我觉得scripps的打法才是磨练技术的正道，尤其是他在前段时间这样的大下风还能如
此勇猛精进，让我深感佩服。特此发帖表示崇拜 |
s*****s
发帖数: 1130 | 2 谢谢夸奖。你也可以试试我的打法，总结一下就这么几条.
1. steal almost every time
2. if villain steals often, 3bet him often. Often enough to make his steal -
EV.
3. if villain 3bet often, 4bet him often to make his 3bet -EV.
4. if villain 4bet often, then shove often
5. if villain can shove or call your shove often, congratulations! Now you
can easily value bet him and get all his money.
最倒霉的情况是好不容易从第一步搞到了第五步，deep stack AA被对方suck out, 然
后villain跑了。 就全白忙活了，又要重新培养下一个villain.
abc
【在 p******a 的大作中提到】
: 我觉得玩低级别能犯的最大错误就是为了减小波动去牺牲EV。我最近回顾自己打过的几
: 个session，（发现可能是因为下风？）自己越打越紧弱。因为觉得bovada比较弱，abc
: 就能打赢，结果打着打着自己就变成了abc...
: 我觉得scripps的打法才是磨练技术的正道，尤其是他在前段时间这样的大下风还能如
: 此勇猛精进，让我深感佩服。特此发帖表示崇拜
|
w***w
发帖数: 6301 | 3 那为什么别人不这么克制你？
这么打至少需要具备两点：
1.心理承受能力特别强。
2.观察理解（对手）能力特别强。
-
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。你也可以试试我的打法，总结一下就这么几条.
: 1. steal almost every time
: 2. if villain steals often, 3bet him often. Often enough to make his steal -
: EV.
: 3. if villain 3bet often, 4bet him often to make his 3bet -EV.
: 4. if villain 4bet often, then shove often
: 5. if villain can shove or call your shove often, congratulations! Now you
: can easily value bet him and get all his money.
: 最倒霉的情况是好不容易从第一步搞到了第五步，deep stack AA被对方suck out, 然
: 后villain跑了。 就全白忙活了，又要重新培养下一个villain.
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p******a
发帖数: 975 | 4 你一个session一般玩多长时间？
-
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。你也可以试试我的打法，总结一下就这么几条.
: 1. steal almost every time
: 2. if villain steals often, 3bet him often. Often enough to make his steal -
: EV.
: 3. if villain 3bet often, 4bet him often to make his 3bet -EV.
: 4. if villain 4bet often, then shove often
: 5. if villain can shove or call your shove often, congratulations! Now you
: can easily value bet him and get all his money.
: 最倒霉的情况是好不容易从第一步搞到了第五步，deep stack AA被对方suck out, 然
: 后villain跑了。 就全白忙活了，又要重新培养下一个villain.
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s*****s
发帖数: 1130 | 5 这不就是要学习提高的地方么。
【在 w***w 的大作中提到】
: 那为什么别人不这么克制你？
: 这么打至少需要具备两点：
: 1.心理承受能力特别强。
: 2.观察理解（对手）能力特别强。
:
: -
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s*****s
发帖数: 1130 | 6 这个很难说啊，看有没有空。
【在 p******a 的大作中提到】
: 你一个session一般玩多长时间？
:
: -
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D********2
发帖数: 2153 | 7 赞,这个就是我一直提倡的,别人check 我bet, 别人bet 我raise, 别人raise我all in
的打法呀
青虫应该是1/2 russian血统?
-
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。你也可以试试我的打法，总结一下就这么几条.
: 1. steal almost every time
: 2. if villain steals often, 3bet him often. Often enough to make his steal -
: EV.
: 3. if villain 3bet often, 4bet him often to make his 3bet -EV.
: 4. if villain 4bet often, then shove often
: 5. if villain can shove or call your shove often, congratulations! Now you
: can easily value bet him and get all his money.
: 最倒霉的情况是好不容易从第一步搞到了第五步，deep stack AA被对方suck out, 然
: 后villain跑了。 就全白忙活了，又要重新培养下一个villain.
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s*****s
发帖数: 1130 | 8 握个手.
一半毛子一半阿凡达。
in
【在 D********2 的大作中提到】
: 赞,这个就是我一直提倡的,别人check 我bet, 别人bet 我raise, 别人raise我all in
: 的打法呀
: 青虫应该是1/2 russian血统?
:
: -
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p******a
发帖数: 975 | 9 我觉得可能就是因为大部分人担心variance多过担心EV，会刻意去避免一些造成大ev波
动的情况。比如我有一个weak draw+pair，check down有50%的可能赢，直接打进去
shove flop也有50%可能赢，另外可能还多20%的folding equity，我可能就会倾向于
check down。
换句话说，大部分人不够拼命……
【在 w***w 的大作中提到】
: 那为什么别人不这么克制你？
: 这么打至少需要具备两点：
: 1.心理承受能力特别强。
: 2.观察理解（对手）能力特别强。
:
: -
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p******a
发帖数: 975 | 10 要有这么多的dynamic感觉要很长时间啊
【在 s*****s 的大作中提到】
: 这个很难说啊，看有没有空。
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s*****s
发帖数: 1130 | 11 那只是个指导思路，一般搞不到那么多步的，很可能第一步或者第二步就搞死了或者搞
走了
【在 p******a 的大作中提到】
: 要有这么多的dynamic感觉要很长时间啊
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w***w
发帖数: 6301 | 12 我觉得更重要的是对对手的判断要比大多数人更加深入。
一般人打牌，你这么打，我这么应对就行了。
现在你要求不是应对，而是进一步要考虑是否能bluff他，那么对对手的牌就必须有更
深一层的判断和理解。对对手的风格和性格也必须有更进一步观察和理解。
因为即使你猜对了对手的牌，对手会不会弃牌也和对手风格有关。
总之如果光是应对，根据自己的牌，再对对手有个大概估计就行。
如果是要bluff，自己的牌就不考虑，全是考虑对手，对对手的判断要更精确才行。
我相信这里天资起了很大作用。
【在 p******a 的大作中提到】
: 我觉得可能就是因为大部分人担心variance多过担心EV，会刻意去避免一些造成大ev波
: 动的情况。比如我有一个weak draw+pair，check down有50%的可能赢，直接打进去
: shove flop也有50%可能赢，另外可能还多20%的folding equity，我可能就会倾向于
: check down。
: 换句话说，大部分人不够拼命……
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s*****s
发帖数: 1130 | 13 我就经常猜对了牌却输了钱。比如我觉得fish don't even have TPGK, 然后不停push
他，可他就是能second pair 一路搞到all in都不放。我就亏惨了。还不如ABC good
player好对付些。
【在 w***w 的大作中提到】
: 我觉得更重要的是对对手的判断要比大多数人更加深入。
: 一般人打牌，你这么打，我这么应对就行了。
: 现在你要求不是应对，而是进一步要考虑是否能bluff他，那么对对手的牌就必须有更
: 深一层的判断和理解。对对手的风格和性格也必须有更进一步观察和理解。
: 因为即使你猜对了对手的牌，对手会不会弃牌也和对手风格有关。
: 总之如果光是应对，根据自己的牌，再对对手有个大概估计就行。
: 如果是要bluff，自己的牌就不考虑，全是考虑对手，对对手的判断要更精确才行。
: 我相信这里天资起了很大作用。
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D********2
发帖数: 2153 | 14 这话说对了, ABC其实是最大的fish, 他们自以为会打,其实最容易被exploit,反而是有
些fish 乱打经常打死老师傅
push
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我就经常猜对了牌却输了钱。比如我觉得fish don't even have TPGK, 然后不停push
: 他，可他就是能second pair 一路搞到all in都不放。我就亏惨了。还不如ABC good
: player好对付些。
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p******a
发帖数: 975 | 15 这个就是level war了
fish level 0，abc level 1，老师傅level 2。老师傅打fish的时候因为level多了，
反而效果变差了
【在 D********2 的大作中提到】
: 这话说对了, ABC其实是最大的fish, 他们自以为会打,其实最容易被exploit,反而是有
: 些fish 乱打经常打死老师傅
:
: push
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D********2
发帖数: 2153 | 16 不是level,是你不知道fish的thinking, 所以他们反而更unpredictable,比如一般TPTK
觉得才是可以的牌,fish可能认为BPBK就是nuts了,或者有fish以为,4张一样花色的就是
flush
【在 p******a 的大作中提到】
: 这个就是level war了
: fish level 0，abc level 1，老师傅level 2。老师傅打fish的时候因为level多了，
: 反而效果变差了
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p******a
发帖数: 975 | 17 这个就不仅仅是fish了，这个是连规则都不懂了……
TPTK
【在 D********2 的大作中提到】
: 不是level,是你不知道fish的thinking, 所以他们反而更unpredictable,比如一般TPTK
: 觉得才是可以的牌,fish可能认为BPBK就是nuts了,或者有fish以为,4张一样花色的就是
: flush
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m*****g
发帖数: 3029 | 18
-
这个打法就是brainless fluff吧？
别人的牌更好你就输了
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。你也可以试试我的打法，总结一下就这么几条.
: 1. steal almost every time
: 2. if villain steals often, 3bet him often. Often enough to make his steal -
: EV.
: 3. if villain 3bet often, 4bet him often to make his 3bet -EV.
: 4. if villain 4bet often, then shove often
: 5. if villain can shove or call your shove often, congratulations! Now you
: can easily value bet him and get all his money.
: 最倒霉的情况是好不容易从第一步搞到了第五步，deep stack AA被对方suck out, 然
: 后villain跑了。 就全白忙活了，又要重新培养下一个villain.
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s*****s
发帖数: 1130 | 19 是别人call了我就输了。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: -
: 这个打法就是brainless fluff吧？
: 别人的牌更好你就输了
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p******a
发帖数: 975 | 20 说到乱拳打死老师傅，我想到以前看过的一个美国电视节目，好像叫bully beat down
。就是找来一群著名街头地痞流氓让他们和一群职业打mma的对打。两回合。一回合拳
击，一回合mma。流氓带护具。如果他们能坚持一回合不投降不被击倒不被打死就赢1万
刀好像，如果坚持两回合就赢3万好像，如果能击倒职业的就赢5万。
一般拳击那回合流氓能坚持时间稍长，10秒到20秒左右。mma那回合一般都是瞬间被按
在地上，然后投降。但是也有坚持下来的。是一个毛子血统300多磅的大壮汉，职业那
哥们儿只有150磅……这个壮汉带着护具抱着头缩在角落里愣是坚持了两回合，潇洒拿
走3万刀。
看到scripps的毛子血统，感叹一下，毛子不愧是战斗民族啊
【在 D********2 的大作中提到】
: 这话说对了, ABC其实是最大的fish, 他们自以为会打,其实最容易被exploit,反而是有
: 些fish 乱打经常打死老师傅
:
: push
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m*****g
发帖数: 3029 | 21
别人只要敢call，基本你就输了
赚的就是steal的钱
【在 s*****s 的大作中提到】
: 是别人call了我就输了。
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s*****s
发帖数: 1130 | 22 其实还是阿凡达血统起的作用大些。
down
【在 p******a 的大作中提到】
: 说到乱拳打死老师傅，我想到以前看过的一个美国电视节目，好像叫bully beat down
: 。就是找来一群著名街头地痞流氓让他们和一群职业打mma的对打。两回合。一回合拳
: 击，一回合mma。流氓带护具。如果他们能坚持一回合不投降不被击倒不被打死就赢1万
: 刀好像，如果坚持两回合就赢3万好像，如果能击倒职业的就赢5万。
: 一般拳击那回合流氓能坚持时间稍长，10秒到20秒左右。mma那回合一般都是瞬间被按
: 在地上，然后投降。但是也有坚持下来的。是一个毛子血统300多磅的大壮汉，职业那
: 哥们儿只有150磅……这个壮汉带着护具抱着头缩在角落里愣是坚持了两回合，潇洒拿
: 走3万刀。
: 看到scripps的毛子血统，感叹一下，毛子不愧是战斗民族啊
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m*****g
发帖数: 3029 | 23
刚碰到一个这种打法的人，jk bluff all the way
我qq,他死了
【在 s*****s 的大作中提到】
: 其实还是阿凡达血统起的作用大些。
:
: down
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s*****s
发帖数: 1130 | 24 是啊，我的non showdown winning 大概有30-40 BB/100,只要不要被抓太多次就行了。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 刚碰到一个这种打法的人，jk bluff all the way
: 我qq,他死了
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T*********k
发帖数: 1621 | 25 Weak tight 和 ABC 根本是两回事。 好多人似乎对 ABC 的打法嗤之以鼻，不屑一顾，
其实是对 ABC 打法不了解，觉得太容易了，太 boring 了，太没有技术了，太容易被
push around 了，看电视里播的那些 High stake， 多牛逼，flow 几条街，stone
cold bluff on the river, 多牛，多 fancy 啊。
这些人只知其一，不知其二而已。根据我这几年的经验，ABC poker 要打的好，其实对
技术的要求很高。 谁都知道 ABC poker 基本准则就是大牌大打，小牌小打，但什么情
况下自己的牌是大牌，什么时候是 marginal hand, 有几个人能时时刻刻都分得清楚？
决定你牌力的因素太多了，包括 table dynamics, position, 对手的情绪，flop
texture, 等等。有时候 TPTK 就是 nuts， 有时候 full house 了你都能得小心打。
而更多的情况是介于黑和白之间的灰色地带，好的 ABC player 能分辨的出什么是
high risk situation， 什么是 low risk situation， 从而做 risk/reward 最高的
决定。
对 ABC player 更 challenge 的是 consistency。 好多时候看到一桌 REG 打得比处
女还紧，等一个像 scripps 的 LAG 上桌 3 bet 挑逗几下，马上就跟着疯起来，然后
输了一大堆钱，AK 3-bet 收不住给 LAG 一个 rag pair 收拾了。大家以此就觉得 ABC
的好对付。对不起，这些人其实打得并不是 ABC，他们输钱其实正是因为他们不能时
时刻刻 ABC。这也正是 LAG 所想看到的。 LAG 从好的 ABC 身上赚不到钱，他们的策
略是不断 push，push，把你打毛了，让你跟着他们的步调走。你跟他们走了，也就是
上了他们的钩。
最后一点是 LAG 真的很难打，对牌手的要求更高。这点我承认。但打牌还是要找到最
适合自己的风格。 不是说只有 push ，push， bluff 一个算技术。大家有没有想过找
到适合自己赢钱的桌子其实也是一种技术？ 赢了钱 lock profit，输了钱止损，而且
能持之以恒，也是一种技术？
说实话我到现在连 EV 怎么算出来的都还是模模糊糊的。从 2010 年起，打 online 我
都没有用过软件。什么 HUD 都没有用，只靠做笔记，和标识，可这并不妨碍我成为一
个 low stake winning player。 有时候你得把那些 noise 去掉，平平淡淡才是真。
盲目的追求不适合自己的打法，是自己和钱过不去。 |
p******a
发帖数: 975 | 26 看到了关键字“lock profit”，心中大叫：“我了个去”
然后发现你说的不是那个万恶的扑克网站，我太敏感了……
AK说的很对啊，abc很多时候打low stakes是很够了。就像我之前说的，我觉得至少
bovada上打NL200没什么问题。打高级别够不够，这个希望有朝一日有高手能验证一下
吧。
但是一辈子小级别grind也没什么意思不是吗？就像我之前那个帖子说的，在小级别
grind来grind去，到头来发现不如麦当劳打工。不如quit算了
被
【在 T*********k 的大作中提到】
: Weak tight 和 ABC 根本是两回事。 好多人似乎对 ABC 的打法嗤之以鼻，不屑一顾，
: 其实是对 ABC 打法不了解，觉得太容易了，太 boring 了，太没有技术了，太容易被
: push around 了，看电视里播的那些 High stake， 多牛逼，flow 几条街，stone
: cold bluff on the river, 多牛，多 fancy 啊。
: 这些人只知其一，不知其二而已。根据我这几年的经验，ABC poker 要打的好，其实对
: 技术的要求很高。 谁都知道 ABC poker 基本准则就是大牌大打，小牌小打，但什么情
: 况下自己的牌是大牌，什么时候是 marginal hand, 有几个人能时时刻刻都分得清楚？
: 决定你牌力的因素太多了，包括 table dynamics, position, 对手的情绪，flop
: texture, 等等。有时候 TPTK 就是 nuts， 有时候 full house 了你都能得小心打。
: 而更多的情况是介于黑和白之间的灰色地带，好的 ABC player 能分辨的出什么是
|
s*****s
发帖数: 1130 | 27 分析的很有道理，每个人合适的玩法不一样。 大部分winning player都是TAG是有原因
的，特别是1ow stake grinder. 我们说的ABC可能也不是一个意思，我是指thinking
player with predictable thinking.
被
【在 T*********k 的大作中提到】
: Weak tight 和 ABC 根本是两回事。 好多人似乎对 ABC 的打法嗤之以鼻，不屑一顾，
: 其实是对 ABC 打法不了解，觉得太容易了，太 boring 了，太没有技术了，太容易被
: push around 了，看电视里播的那些 High stake， 多牛逼，flow 几条街，stone
: cold bluff on the river, 多牛，多 fancy 啊。
: 这些人只知其一，不知其二而已。根据我这几年的经验，ABC poker 要打的好，其实对
: 技术的要求很高。 谁都知道 ABC poker 基本准则就是大牌大打，小牌小打，但什么情
: 况下自己的牌是大牌，什么时候是 marginal hand, 有几个人能时时刻刻都分得清楚？
: 决定你牌力的因素太多了，包括 table dynamics, position, 对手的情绪，flop
: texture, 等等。有时候 TPTK 就是 nuts， 有时候 full house 了你都能得小心打。
: 而更多的情况是介于黑和白之间的灰色地带，好的 ABC player 能分辨的出什么是
|
I*****N
发帖数: 497 | 28 Maniac Method?
-
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。你也可以试试我的打法，总结一下就这么几条.
: 1. steal almost every time
: 2. if villain steals often, 3bet him often. Often enough to make his steal -
: EV.
: 3. if villain 3bet often, 4bet him often to make his 3bet -EV.
: 4. if villain 4bet often, then shove often
: 5. if villain can shove or call your shove often, congratulations! Now you
: can easily value bet him and get all his money.
: 最倒霉的情况是好不容易从第一步搞到了第五步，deep stack AA被对方suck out, 然
: 后villain跑了。 就全白忙活了，又要重新培养下一个villain.
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s*****s
发帖数: 1130 | 29 It is. It has happened many times that people call me crazy raising station.
【在 I*****N 的大作中提到】
: Maniac Method?
:
: -
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s*****s
发帖数: 1130 | 30 我又查了一下我的standard deviation, 200+NL 6max现在已经是155了.
abc
【在 p******a 的大作中提到】
: 我觉得玩低级别能犯的最大错误就是为了减小波动去牺牲EV。我最近回顾自己打过的几
: 个session，（发现可能是因为下风？）自己越打越紧弱。因为觉得bovada比较弱，abc
: 就能打赢，结果打着打着自己就变成了abc...
: 我觉得scripps的打法才是磨练技术的正道，尤其是他在前段时间这样的大下风还能如
: 此勇猛精进，让我深感佩服。特此发帖表示崇拜
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p******a
发帖数: 975 | 31 只要在经济能力的承受范围之内，多大都不算大。看你$1600的pot都能打得面不改色心
不跳，可见没什么问题。
对我来说，$800的pot就已经非常大了，所以我短时间内不太可能去玩NL400
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我又查了一下我的standard deviation, 200+NL 6max现在已经是155了.
:
: abc
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s*****s
发帖数: 1130 | 32 这个我也不是富豪啊，只是前一阵有了些利润所以更有些底气。我大部分时候也还是
200NL.
【在 p******a 的大作中提到】
: 只要在经济能力的承受范围之内，多大都不算大。看你$1600的pot都能打得面不改色心
: 不跳，可见没什么问题。
: 对我来说，$800的pot就已经非常大了，所以我短时间内不太可能去玩NL400
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