W********m
发帖数: 7793 | 1 button 53/25/0 32 hand. BB 65/15/0 20 hands.
River action? fold/call/shove? Sizing of every street?
============================================
Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools by CardRunners - http://www.cardrunners.com/
CO: $83.67 (83.7 bb)
SB: $100 (100 bb)
Hero (MP): $156.86 (156.9 bb)
BB: $70.90 (70.9 bb)
BTN: $100.57 (100.6 bb)
Preflop: Hero is MP with Td Ad
Hero raises to $2, CO calls $2, BTN calls $2, SB folds, BB calls $1
Flop: ($8.50) 4d Qs 9d (4 players)
BB checks, Hero bets $5, CO folds, BTN calls $5, BB calls $5
Turn: ($23.50) Qd (3 players)
BB checks, Hero bets $11, BTN calls $11, BB calls $11
River: ($56.50) 5d (3 players)
BB checks, Hero bets $21, BTN raises to $42, BB folds, Hero? |
w***w
发帖数: 6301 | 2 这个还可能fold吗？
turn上出对了就要控制pot，毕竟你不是nuts，而且没有位置。
river我会check。 |
p****0
发帖数: 611 | 3 首先，赞风暴table selection. 怎么这么多鱼啊？另外，风暴的数据？
BTN post plop 之后的aggression 怎么样？ 有没有slow play set or two pairs?
在没有以上信息情况下，这牌river我会call.
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【在 W********m 的大作中提到】
: button 53/25/0 32 hand. BB 65/15/0 20 hands.
: River action? fold/call/shove? Sizing of every street?
: ============================================
: Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
: Poker Tools by CardRunners - http://www.cardrunners.com/
: CO: $83.67 (83.7 bb)
: SB: $100 (100 bb)
: Hero (MP): $156.86 (156.9 bb)
: BB: $70.90 (70.9 bb)
: BTN: $100.57 (100.6 bb)
|
p****0
发帖数: 611 | 4 再看了一遍，这牌BTN full house 的嫌疑很大。很难设想BtN river value raise
bluff. 现场都很难找到在这个牌面拿非nuts flush raise on the river 的鱼了，更
何况
online?
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【在 p****0 的大作中提到】
: 首先，赞风暴table selection. 怎么这么多鱼啊？另外，风暴的数据？
: BTN post plop 之后的aggression 怎么样？ 有没有slow play set or two pairs?
: 在没有以上信息情况下，这牌river我会call.
:
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w***w
发帖数: 6301 | 5 full house 的嫌疑是很大。
但是pot里已经有100多了。
因为lz很像手里有Q的打法，所以对方也可能在4张d的牌面bluff。
既然bet了，就不能不call。但这牌check-call比bet-call，bet-fold好。
【在 p****0 的大作中提到】
: 再看了一遍，这牌BTN full house 的嫌疑很大。很难设想BtN river value raise
: bluff. 现场都很难找到在这个牌面拿非nuts flush raise on the river 的鱼了，更
: 何况
: online?
:
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d*****0
发帖数: 1500 | 6 这里我觉得几乎就没有bluff range了，如果对手特别鱼，会拿k high flush在这里这
么搞得话 即使这把让他“偷”到了 仍然有大把大把的机会用普通牌 榨取他的价值
所以 我愿意在这里做一个 “thin value fold” |
R******d
发帖数: 976 | 7 easy call here. The real test would be btn 3bet shove river.
【在 W********m 的大作中提到】
: button 53/25/0 32 hand. BB 65/15/0 20 hands.
: River action? fold/call/shove? Sizing of every street?
: ============================================
: Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
: Poker Tools by CardRunners - http://www.cardrunners.com/
: CO: $83.67 (83.7 bb)
: SB: $100 (100 bb)
: Hero (MP): $156.86 (156.9 bb)
: BB: $70.90 (70.9 bb)
: BTN: $100.57 (100.6 bb)
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d*****0
发帖数: 1500 | |
R******d
发帖数: 976 | 9 V could have 44, 55, 99, QQ, Q4, Q5, Q9 and other Qx.
44/99/Q4/Q9/55/QQ dont make sense. You only worry about Q5.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这里我觉得几乎就没有bluff range了，如果对手特别鱼，会拿k high flush在这里这
: 么搞得话 即使这把让他“偷”到了 仍然有大把大把的机会用普通牌 榨取他的价值
: 所以 我愿意在这里做一个 “thin value fold”
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R******d
发帖数: 976 | 10 ft
【在 d*****0 的大作中提到】
: 版主魅力巨大 都吸引印度同胞 过来点评了
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x*******0
发帖数: 94 | 11 thin value fold？ 呵呵
荷兰三剑客 里杰卡尔德 是印度人？ 呵呵
最近我在牌桌上fold 了个 top two。 然后旁边的老黑说了句 oh NO! MAN u fold
this shit？
版主最近贴出一些很搞笑的牌。 楼主是牌神派来的逗逼吗？ 我真的快笑死了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这里我觉得几乎就没有bluff range了，如果对手特别鱼，会拿k high flush在这里这
: 么搞得话 即使这把让他“偷”到了 仍然有大把大把的机会用普通牌 榨取他的价值
: 所以 我愿意在这里做一个 “thin value fold”
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d*****0
发帖数: 1500 | 12
what do you tink is his bluff range here?
【在 R******d 的大作中提到】
: V could have 44, 55, 99, QQ, Q4, Q5, Q9 and other Qx.
: 44/99/Q4/Q9/55/QQ dont make sense. You only worry about Q5.
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d*****0
发帖数: 1500 | 13
牛星 真的是无畏无惧哇
india fliend说river push allin才是真的test，我反而觉得，如果bb真的拿着boat，
结合mm老湿的sizes，反而min raise才是统计上的maximize value。
还有 让我比较不解的是 老湿为什么2bb open，莫非是觉得对手们postflop 打得太差
故意build一个multiway pot？
【在 x*******0 的大作中提到】
: thin value fold？ 呵呵
: 荷兰三剑客 里杰卡尔德 是印度人？ 呵呵
: 最近我在牌桌上fold 了个 top two。 然后旁边的老黑说了句 oh NO! MAN u fold
: this shit？
: 版主最近贴出一些很搞笑的牌。 楼主是牌神派来的逗逼吗？ 我真的快笑死了。
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R******d
发帖数: 976 | 14 In this hand, if V is capable, he can bluff otr with his whole range. The
river 3bet looks like a value bet to me. I put V on KdQ. haha
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 牛星 真的是无畏无惧哇
: india fliend说river push allin才是真的test，我反而觉得，如果bb真的拿着boat，
: 结合mm老湿的sizes，反而min raise才是统计上的maximize value。
: 还有 让我比较不解的是 老湿为什么2bb open，莫非是觉得对手们postflop 打得太差
: 故意build一个multiway pot？
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W********m
发帖数: 7793 | 15 Live 10/25 大牛。 打赢online NL 50 了吗？
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【在 x*******0 的大作中提到】
: thin value fold？ 呵呵
: 荷兰三剑客 里杰卡尔德 是印度人？ 呵呵
: 最近我在牌桌上fold 了个 top two。 然后旁边的老黑说了句 oh NO! MAN u fold
: this shit？
: 版主最近贴出一些很搞笑的牌。 楼主是牌神派来的逗逼吗？ 我真的快笑死了。
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W********m
发帖数: 7793 | 16 3 bet shove. Perfect bluff spot 啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 R******d 的大作中提到】
: easy call here. The real test would be btn 3bet shove river.
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w***w
发帖数: 6301 | 17 KdQ 3bet on river is overplay, but it is possible some fish does this, that'
s why we need to call.
【在 R******d 的大作中提到】
: In this hand, if V is capable, he can bluff otr with his whole range. The
: river 3bet looks like a value bet to me. I put V on KdQ. haha
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p****0
发帖数: 611 | 18 不call 怎么知道他用k high flush 搞？ 不 call 怎么知道他stone cold bluff? 不
call 怎么知道他slow play or float with pair 5?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这里我觉得几乎就没有bluff range了，如果对手特别鱼，会拿k high flush在这里这
: 么搞得话 即使这把让他“偷”到了 仍然有大把大把的机会用普通牌 榨取他的价值
: 所以 我愿意在这里做一个 “thin value fold”
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W********m
发帖数: 7793 | 19 只有两桌NL 100 都是这样对手。 多都躲不掉
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 p****0 的大作中提到】
: 首先，赞风暴table selection. 怎么这么多鱼啊？另外，风暴的数据？
: BTN post plop 之后的aggression 怎么样？ 有没有slow play set or two pairs?
: 在没有以上信息情况下，这牌river我会call.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
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W********m
发帖数: 7793 | 20 kd 那要reshove 吗？
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【在 R******d 的大作中提到】
: In this hand, if V is capable, he can bluff otr with his whole range. The
: river 3bet looks like a value bet to me. I put V on KdQ. haha
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R******d
发帖数: 976 | 21 安鱼头一硬 估计会snap click allin，蛤蛤
【在 W********m 的大作中提到】
: kd 那要reshove 吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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t********t
发帖数: 5415 | 22 3way river reship non-nut flush???
另外我也想问2bb open这是啥情况，我在低级别也看到这种人越来越多...都是看
tourney看多了么
【在 W********m 的大作中提到】
: kd 那要reshove 吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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d*****0
发帖数: 1500 | 23
珠哥 常言道 好奇害死猫哇
如果用k high flush 或者trips在这里搞 说明打牌还没入门哇 照你的话说 tons of
better spots 把他搞回来
另一种可能性 就是他是高一个level的think 给他哇
这里开十次牌 9.5次见到boat哇
我还是喜欢这里 thin value fold lol
【在 p****0 的大作中提到】
: 不call 怎么知道他用k high flush 搞？ 不 call 怎么知道他stone cold bluff? 不
: call 怎么知道他slow play or float with pair 5?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
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R******d
发帖数: 976 | 24 感脚高一个level的如果拿到fh应该shove river啊
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 珠哥 常言道 好奇害死猫哇
: 如果用k high flush 或者trips在这里搞 说明打牌还没入门哇 照你的话说 tons of
: better spots 把他搞回来
: 另一种可能性 就是他是高一个level的think 给他哇
: 这里开十次牌 9.5次见到boat哇
: 我还是喜欢这里 thin value fold lol
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W********m
发帖数: 7793 | 25 我是说， “kd? 那要reshove吗？” lol
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 t********t 的大作中提到】
: 3way river reship non-nut flush???
: 另外我也想问2bb open这是啥情况，我在低级别也看到这种人越来越多...都是看
: tourney看多了么
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t********t
发帖数: 5415 | 26 正常人kd不会ship的。
觉得turn size有问题，但是river是个call and you beat AQ/Kd handily. boat
would raise bigger given pot/stack size
【在 W********m 的大作中提到】
: 我是说， “kd? 那要reshove吗？” lol
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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q****8
发帖数: 3281 | 27 如果对手reg，那应该要fold了。如果对手鱼，我肯定靠了。对付鱼，一开始打，多靠
错几次没关系，一定要舍得花钱买信息。
我以前一同学，台面4张同花，他有张J成flush了，river raise，因为他觉得flush属
于很大的牌了。 |
q****8
发帖数: 3281 | 28 不是很同意这位印度兄弟的话。
call with set in position on flop is pretty standard.
【在 R******d 的大作中提到】
: V could have 44, 55, 99, QQ, Q4, Q5, Q9 and other Qx.
: 44/99/Q4/Q9/55/QQ dont make sense. You only worry about Q5.
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w***w
发帖数: 6301 | 29 通常bluff是用大钱赢小钱，就是说，bluff的成功率要达到70%以上才合算。
但是你这个thin value fold完全改变了bluff的风险和收益比率。以lz这个例子，对付
fold to miniraise的对手，我用miniraise bluff只要5次成功一次就合算。所以我碰
到你，我就会频繁用miniraise来bluff你，换句话说，由于你thin value fold降低了
别人对你bluff的代价，你会成为别人bluff的target。这就是你的leak。如果我和你同
台，发现你会fold to miniraise，我肯定会试图去exploit你这个leak。而且我不会对
别人用这招，只会对你用。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 珠哥 常言道 好奇害死猫哇
: 如果用k high flush 或者trips在这里搞 说明打牌还没入门哇 照你的话说 tons of
: better spots 把他搞回来
: 另一种可能性 就是他是高一个level的think 给他哇
: 这里开十次牌 9.5次见到boat哇
: 我还是喜欢这里 thin value fold lol
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W********m
发帖数: 7793 | 30 这牌对手3h3c. 大家说说这是啥思路？bluff 强迫症？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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d*****0
发帖数: 1500 | 31
首先，并不是有很多的min raise bluff spot
如果对手总是在对的时候 min raise，那还真的是狂加ev，本身就说明对手的level相
当高，这个跟对的时候 fold，对的时候thin value bet是一个道理
我个人觉得，抓bluff并不是完全按照对方的size，纯算risk/reward的绝对值，有的时
候spot决定了一个基本系数，导致bluff的成本本来就需要很高，或者有的相反的case
，一点点size的bluff就能妥妥的拿下。
对于老湿这手牌，我还是觉得是min raise for value是maximize ev，反过来讲就是一
个非常好的min raise bluff的spot
【在 w***w 的大作中提到】
: 通常bluff是用大钱赢小钱，就是说，bluff的成功率要达到70%以上才合算。
: 但是你这个thin value fold完全改变了bluff的风险和收益比率。以lz这个例子，对付
: fold to miniraise的对手，我用miniraise bluff只要5次成功一次就合算。所以我碰
: 到你，我就会频繁用miniraise来bluff你，换句话说，由于你thin value fold降低了
: 别人对你bluff的代价，你会成为别人bluff的target。这就是你的leak。如果我和你同
: 台，发现你会fold to miniraise，我肯定会试图去exploit你这个leak。而且我不会对
: 别人用这招，只会对你用。
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p****0
发帖数: 611 | 32 恭喜楼主，碰到送钱上门的鱼了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 W********m 的大作中提到】
: 这牌对手3h3c. 大家说说这是啥思路？bluff 强迫症？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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x*******0
发帖数: 94 | 33 如果说instant call raise是无畏无惧的话。那我就是啊。
我无法理解在得知结果过后还要坚持你那个什么fold 的理论。 然后还要摆出什么
fancy的词汇--“统计上” 。请问你的统计是从哪里来的？ 你这种牌都已经fold了，
你怎么知道人家什么牌。你统计的时候都把别人当作有boat吗。
如果是我，我贴这种牌，我只是想看看大家都什么水平。其实我自己早就有了答案，无
非看看别人是什么thinking level。 楼主也没有fold，因为楼主自己知道是不可能lay
down这种牌的。
你真的要好好审视一下你所谓的高端thinking level了，你这种level 已经不是tight
passive了，你已经是nit 的水平了。
差
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 首先，并不是有很多的min raise bluff spot
: 如果对手总是在对的时候 min raise，那还真的是狂加ev，本身就说明对手的level相
: 当高，这个跟对的时候 fold，对的时候thin value bet是一个道理
: 我个人觉得，抓bluff并不是完全按照对方的size，纯算risk/reward的绝对值，有的时
: 候spot决定了一个基本系数，导致bluff的成本本来就需要很高，或者有的相反的case
: ，一点点size的bluff就能妥妥的拿下。
: 对于老湿这手牌，我还是觉得是min raise for value是maximize ev，反过来讲就是一
: 个非常好的min raise bluff的spot
|
x*******0
发帖数: 94 | 34 最近都在VA，不能打。
我很想知道你为什么会贴这把牌，你真的是觉得他有house？ 你真的可能fold掉吗？
【在 W********m 的大作中提到】
: Live 10/25 大牛。 打赢online NL 50 了吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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d*****0
发帖数: 1500 | 35 我无法理解在得知结果过后还要坚持你那个什么fold 的理论。
什么结果?这手牌的结果？ lol
abc没有高低端之分啊 所谓的高端abc只是针对以概率论为基础的策略建立起来的
counter它的策略啊 就是leveling的开始 my2c
并且我承认 如果桌上存在2个以上 真汉子 我就自然变成了nit 纯nit 呵呵 |
x*******0
发帖数: 94 | 36 如果是你，你真的会fold吗？ 我想知道
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我无法理解在得知结果过后还要坚持你那个什么fold 的理论。
: 什么结果?这手牌的结果？ lol
: abc没有高低端之分啊 所谓的高端abc只是针对以概率论为基础的策略建立起来的
: counter它的策略啊 就是leveling的开始 my2c
: 并且我承认 如果桌上存在2个以上 真汉子 我就自然变成了nit 纯nit 呵呵
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d*****0
发帖数: 1500 | 37 。。。 牛星
难道我是说着玩的？
2014年哥修复的自己的一个重大的leak就是针对abc level以上的对手，减少了river
bluff catch的量，这个帮我填满了之前online NL200的大坑 |
x*******0
发帖数: 94 | 38 我本身很少遇到bluff。个人感觉是因为我打的比较凶残。而且我在没牌的时候也会经
常去bluff别人。
有次我是AQ，
一个人SB A10
4个人call 我的25 raise，
flop 4 10 7， SB leads 40 进pot， fold 到我， 我直接打出140，全fold到他，他
想了半天给我看了A10，然后fold，说了句over pair？ 然后我回他， u suppose to
check and see my action first。 从那以后，凡是我raise的pot 没人敢lead， 但只
要敢raise我，我就会秒fold。
其实我感觉现在的poker更加凶残，对read要求很高。大家已经没有耐心去等待一手
nuts而是会随机打出一把hand。
你说你做了很多bad call， 我想你的大坑绝对不是因为你的bad call 造成的，而是有
很多因素。你肯定是对bad call记忆犹新所以造成你现在会选择去fold多一些。你应该
重新审视一些hand。你有你bad call hand 记录吗？ 我很想看看你为什么会做bad
call
【在 d*****0 的大作中提到】
: 。。。 牛星
: 难道我是说着玩的？
: 2014年哥修复的自己的一个重大的leak就是针对abc level以上的对手，减少了river
: bluff catch的量，这个帮我填满了之前online NL200的大坑
|
d*****0
发帖数: 1500 | 39 2014年初升级到nl200 从挖坑到填坑总共10万手 都在我的hm2里 要找出某几手牌 说是
good fold还是bad fold或者good call还是bad call意义不大
主要我也是比较懒 后面也是focus在tourney上 打得有的没的 最后只能开两桌 基本就
cash out关账号了
所以 还是谢谢牛星 非常热情地帮哥找问题 心意哥领了
还是那句话 打牌需要一个open mind，这样进步的步伐才不会停止，如果未来某个时候
想起哥的这句话，哥就会很欣慰了 ：） |
q****8
发帖数: 3281 | 40 现场扑克总是落后网络扑克很多年。网络扑克loose aggresive大致10年到顶峰，之后
慢慢回归，过度aggressive是大leak,高手根本不怵。没耐心，死得快，是真理。
其实我感觉现在的poker更加凶残，对read要求很高。大家已经没有耐心去等待一手
nuts而是会随机打出一把hand。
【在 x*******0 的大作中提到】
: 我本身很少遇到bluff。个人感觉是因为我打的比较凶残。而且我在没牌的时候也会经
: 常去bluff别人。
: 有次我是AQ，
: 一个人SB A10
: 4个人call 我的25 raise，
: flop 4 10 7， SB leads 40 进pot， fold 到我， 我直接打出140，全fold到他，他
: 想了半天给我看了A10，然后fold，说了句over pair？ 然后我回他， u suppose to
: check and see my action first。 从那以后，凡是我raise的pot 没人敢lead， 但只
: 要敢raise我，我就会秒fold。
: 其实我感觉现在的poker更加凶残，对read要求很高。大家已经没有耐心去等待一手
|
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d*****0
发帖数: 1500 | 41 qing老爷子 live落后online很多年 这话也有点过了 现在很多live玩家 打两手牌 就
能感觉到有online的痕迹 online game几乎dead |
p****0
发帖数: 611 | 42 我们这嘎达，好几个live 玩家，大部分都输的死翘翘。总体感觉他们太tight, 每次
raise， online 痕迹很大，总会有一堆人call. 经常被人调侃Internet raise.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 d*****0 的大作中提到】
: qing老爷子 live落后online很多年 这话也有点过了 现在很多live玩家 打两手牌 就
: 能感觉到有online的痕迹 online game几乎dead
|
W********m
发帖数: 7793 | 43 Online 玩家和online 赢家。 一字之差，其实十万八千里。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
W********m
发帖数: 7793 | 44 Borgata.com 很多live super pro. 打几手就能感觉出live 痕迹。 的确都很厉害。
都是大牛的节奏。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*****0 的大作中提到】
: qing老爷子 live落后online很多年 这话也有点过了 现在很多live玩家 打两手牌 就
: 能感觉到有online的痕迹 online game几乎dead
|
q****8
发帖数: 3281 | 45 我指的是ONLINE引领扑克技术的潮流，几年以后才完全反映到LIVE里。主要是针对牛星
说的现在打牌趋势是越来越凶，这趋势不是十年前在ONLINE就出现了吗？
【在 d*****0 的大作中提到】
: qing老爷子 live落后online很多年 这话也有点过了 现在很多live玩家 打两手牌 就
: 能感觉到有online的痕迹 online game几乎dead
|
q****8
发帖数: 3281 | 46 具体能说说什么是live痕迹，什么又是online的呢？
我基本没打过live，但我想正确的打法不管是live还是online，应该都是一样的。比如
牛星那首tpwk 3bet你bottom 2 pairs，如果vs unknown, 不管是live还是online应该
都是不合理的打法，除非他认为你是aggresive fish and calling station。
【在 W********m 的大作中提到】
: Borgata.com 很多live super pro. 打几手就能感觉出live 痕迹。 的确都很厉害。
: 都是大牛的节奏。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
p****0
发帖数: 611 | 47 正确打法应该是动态的，随情况而变。online 的正确打法不一定适合live, 低级别的
不一定适合高级别，昨天的不一定适合今天的。
就牛星的那首牌，flop 3bet with top pair oop to buy a cheap showdown,
有什么不好？当然，不能每次都这样打。如果每次都这么抡，当然是个大leak.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 q****8 的大作中提到】
: 具体能说说什么是live痕迹，什么又是online的呢？
: 我基本没打过live，但我想正确的打法不管是live还是online，应该都是一样的。比如
: 牛星那首tpwk 3bet你bottom 2 pairs，如果vs unknown, 不管是live还是online应该
: 都是不合理的打法，除非他认为你是aggresive fish and calling station。
|
q****8
发帖数: 3281 | 48 那首牌不是check raise,是3bet,这是有很大区别的。
打牌就是打人，肯定是动态的。所以我说对于unknown这打法是不合理的，只有当风暴
兄是aggressive fish and calling station才合理。
,
【在 p****0 的大作中提到】
: 正确打法应该是动态的，随情况而变。online 的正确打法不一定适合live, 低级别的
: 不一定适合高级别，昨天的不一定适合今天的。
: 就牛星的那首牌，flop 3bet with top pair oop to buy a cheap showdown,
: 有什么不好？当然，不能每次都这样打。如果每次都这么抡，当然是个大leak.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
|
p****0
发帖数: 611 | 49 改过来了。check/raise 和3bet 我都觉得在这里没有什么不好。这样的move range 可
以很宽。后面没有nuts 轻易也不敢乱动。面对未知玩家，他怎么就知道我是tpwk? 当
然，showdown 这手牌后，我相信牛星不会对风暴每次都这么搞了，风暴也不会（猜测
）只是一直call 了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 q****8 的大作中提到】
: 那首牌不是check raise,是3bet,这是有很大区别的。
: 打牌就是打人，肯定是动态的。所以我说对于unknown这打法是不合理的，只有当风暴
: 兄是aggressive fish and calling station才合理。
:
: ,
|
q****8
发帖数: 3281 | 50 我们做任何move的时候都要清楚自己为何这么做，想达到什么目的，而不是凭感觉。
当我们bet或者raise的时候，只有两个目的：for bluff, or for value。
我们来看看具体的逻辑：
如果3 bet for bluff,第一个问题：tpwk有没有必要变成bluff来打？如果是for bluff
,那肯定是想让TPGK fold，因为set和两对不可能fold。但对手如果flop call,你turn
是放弃了，还是继续bluff? 如果放弃bluff,是check call, 还是check fold？如果是
check call,那就意味着你认为对手的牌力不及tpwk，那和最初3 bet for bluff 的初
衷就矛盾了。
如果3 bet for value。第一个问题是：有什么比你差的牌会call？答案只有一个flush
draw （这里都假设对手是理性的，不是calling station之类的fish)。对手flop
call了之后，turn是不是继续大bet? 如果river 还是blank,check给对手，对手大bet,
你是不是call? 如果fold,那你当初还是不是3 bet for value呢？
【在 p****0 的大作中提到】
: 改过来了。check/raise 和3bet 我都觉得在这里没有什么不好。这样的move range 可
: 以很宽。后面没有nuts 轻易也不敢乱动。面对未知玩家，他怎么就知道我是tpwk? 当
: 然，showdown 这手牌后，我相信牛星不会对风暴每次都这么搞了，风暴也不会（猜测
: ）只是一直call 了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
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w***w
发帖数: 6301 | 51 首先讨论任何一手牌，必须假定是它会重复的。
如果假定这手牌以后不会再打，那讨论它有什么意义？
说“凶残”打法是大leak，第一，所谓“凶”其实就是overplay，overplay的问题是比
你小的被你打跑了。没打跑的是能赢你的。
第二，这种打法很容易被别人exploit。
别人怎么对付你？一是提高call你的比例。二是慢打强牌。
慢打强牌就是埋伏你。对别人是正常打法，对你就是故意示弱。
所以在EPN 50NL有些这种凶残打法的，都死的快。
有一次一个牌手这么打一两次后，台上其他牌手对上他全都慢打强牌。
有一手牌他大bet后，3个人call，其中一个top pair，一个两对，一个set，都在埋伏
他。他不打3个都不动。最后这3个互相火并。LOL。
还有一次我碰到这样一个对手，他raise别人两次bet后，我碰上他就check 所
有强牌。后面有两手牌，我一次straight，一次set，跟他两人一直check到river
showdown，他都没敢bet。但是他看到我这两次show hands，立马离台走人。
这种打法如果在live能work，那是因为live牌手应对能力不足。
说online打法就是raise的多，这是对online打法的误解。
online打法的精髓在于online牌手针对不同打法的调整能力，知道怎么样exploit 对手
的leak。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 52
bluff
turn
flush
除了bet for value，bet for bluff之外，还有在pot control的情况下，以及一定的
池底范围以内，bet for information和bet for depolarizaion
【在 q****8 的大作中提到】
: 我们做任何move的时候都要清楚自己为何这么做，想达到什么目的，而不是凭感觉。
: 当我们bet或者raise的时候，只有两个目的：for bluff, or for value。
: 我们来看看具体的逻辑：
: 如果3 bet for bluff,第一个问题：tpwk有没有必要变成bluff来打？如果是for bluff
: ,那肯定是想让TPGK fold，因为set和两对不可能fold。但对手如果flop call,你turn
: 是放弃了，还是继续bluff? 如果放弃bluff,是check call, 还是check fold？如果是
: check call,那就意味着你认为对手的牌力不及tpwk，那和最初3 bet for bluff 的初
: 衷就矛盾了。
: 如果3 bet for value。第一个问题是：有什么比你差的牌会call？答案只有一个flush
: draw （这里都假设对手是理性的，不是calling station之类的fish)。对手flop
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w***w
发帖数: 6301 | 53 刚才一手牌，我前面一个对手preflop raise，flop 339r，turn Q，river2，他bet 3
条街，我拿A9一直call down赢了他一个buying。
因为前面有一手牌，他也是这样打，flop K34，turn A，river blank，他bet 3条街，
river allin我拿KQ fold。
隔一阵他又对另一个人打了差不多的一手牌。
所以我对他的猜疑很大，至少支持我在下一手call他down了。 |
L******g
发帖数: 7 | 54 how can btn 3bet?
【在 R******d 的大作中提到】
: easy call here. The real test would be btn 3bet shove river.
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g******n
发帖数: 53185 | 55 你这是比赛打发，要是cash game别人会耐心等机会，然后lead 进pot逗你上钩。
我只打cash game，就喜欢那些打比赛的年轻人来打现金局，把桌子搞成action table
，因为我比他们有耐心。有一次我flop set 7，然后 lead 进pot, 只有一个人call。
turn是A我继续bet，他中了A5 two pairs raise 我，我推他all in 他就跑不掉了，
pot control 很重要。打的猛赚钱快，输钱也快，毕竟桌上其他8个人总会有人的牌比
你更好。
【在 x*******0 的大作中提到】
: 我本身很少遇到bluff。个人感觉是因为我打的比较凶残。而且我在没牌的时候也会经
: 常去bluff别人。
: 有次我是AQ，
: 一个人SB A10
: 4个人call 我的25 raise，
: flop 4 10 7， SB leads 40 进pot， fold 到我， 我直接打出140，全fold到他，他
: 想了半天给我看了A10，然后fold，说了句over pair？ 然后我回他， u suppose to
: check and see my action first。 从那以后，凡是我raise的pot 没人敢lead， 但只
: 要敢raise我，我就会秒fold。
: 其实我感觉现在的poker更加凶残，对read要求很高。大家已经没有耐心去等待一手
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